乃木坂の歌唱力について真剣に議論しようか★２ [無断転載禁止]©2ch.net

**君の名は**(dion軍) · 2017/09/09(土) 22:43:23.33

なんて失態を晒してしまったんだ

**君の名は**(dion軍) · 2017/09/09(土) 22:47:07.73

ほしゅ

**君の名は**(空) · 2017/09/09(土) 23:00:06.90

乃木坂はいくらなんでも音痴多すぎ

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/09(土) 23:09:47.08

うーん、八方塞がり。厳しいなー。

**君の名は**(dion軍) · 2017/09/09(土) 23:15:23.54

再開

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/09(土) 23:15:51.67

ダンスよりも普通に歌ってほしい。

**君の名は**(庭) · 2017/09/09(土) 23:20:02.67

ドルオタとはロリコンである
本当は未成熟な物が好きなのである
こいつらは馴れ合ってるだけである

**君の名は**(庭) · 2017/09/09(土) 23:22:32.42

川村の歌声は深みのある大人である
だから童貞は毛嫌いするのである

**君の名は**(茸) · 2017/09/09(土) 23:28:40.32

俺もダンスより歌派だが歌だけで魅せれるレベルにはならないだろうしそこまでは求めてないわ
並みレベルに歌ってくれればいいのよ

**君の名は**(大阪府) · 2017/09/09(土) 23:32:07.39

オーディションで歌った「赤い糸」歌う大園桃子
https://www.youtube.com/watch?v=CHCyRPeNdTk

赤い糸
ttps://www.youtube.com/watch?v=8KGJLPrZ27c

上(アカペラ)の8秒と、下(新垣結衣)の5:06 から、同時に聴くと、
ピッタリ音程が合ってる!!

アカペラなのに、少しもズレてない！
音程を正確に、記憶してる

あり得ない。桃子は、怪物!!

乃木坂46「きっかけ」を歌う大園桃子
https://www.youtube.com/watch?v=AlOwocEqk9g

**君の名は**(空) · 2017/09/09(土) 23:32:32.21

個人的に一番嫌いなのが生歌を最初だけちょっとやってあと口パクでオタが「生歌だった！」とか言ってるいつものパターン
そんなの生歌パフォーマンスなんて呼べないよ

つーかそもそも物理的に全員のマイク入れられるのか？
できないなら口パクでいいんだよ　割り切れ

**君の名は**(茸) · 2017/09/09(土) 23:38:15.06

生歌をやる(可能性がある)から、歌唱レベルの底上げをする
歌唱レベルの底上げはする気がないから、生歌は完全に排除する

もういい加減どっちかに一本化して、運営(グループ)としての方針を明確にしてくれよ
キモヲタに忖度した結果、歌番組で音痴なヲタ専メンバーに無謀な生歌を披露させて事故るなんて・・・金輪際やめてほしい

**君の名は**(pc?) · 2017/09/09(土) 23:40:24.01

>>10
桃子うまいやん！

**君の名は**(北海道) · 2017/09/10(日) 00:04:41.28

西野白石堀はMステクォリティならそこまで叩かれる程でもなかった
飛鳥にとにかくガッカリ、その印象で他3人まで余計下手に感じた

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 00:27:00.96

西野、白石は、FNSでゆずとコラボした時も下手だったけどあまり叩かれなかったな。
下手くそ4連ちゃんだし、曲の出だしだから目立っちゃったね。

**君の名は**(地震なし) · 2017/09/10(日) 00:54:01.22

今回のＭステは特に酷かったと思う、ファンが見ていて慌てるレベル
なんでこのレベルでＴＶの歌番組に出る気になったんだろう
たとえアイドルに歌は必要無いと思っていても人前で披露したら恥ずかしい事は判るだろうに

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 01:29:18.76

６年間やってコレでは今後も成長は見込めません
少数精鋭の固定ボーカル一人二人と
バックダンサーチームに分けるべきだ

**君の名は**(dion軍) · 2017/09/10(日) 01:32:44.93

今日できないことはいつまで経ってもできるわけないわな

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 01:37:27.55

川村もそんな上手くはないぞ。
まあ他よりははるかにマシだけど。

**君の名は**(神奈川県) · 2017/09/10(日) 01:38:40.29

白石によるとアーティスト（）だそうだがこの歌唱力じゃあねえｗ

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 01:39:41.71

普段やってないことは出来ない

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 01:44:06.10

とりあえず、表題曲歌選抜から歌えない面子（生駒、真夏、松村）は外せ
万年アンダーでも歌える面子（ちはる、かりん、純奈他）を上げろ
そうしないと、歌が歌えなくても選抜外されないからボイトレも努力もしない
その結果が生歌ソロが全くできないこのあり様だ

このままでは年取って容姿が劣化してどんどん乃木坂の商品価値が落ちるだけだ
ただ川村は色々問題あるから無理に上げる必要はない
三期で歌える面子を育てた方が早いかもしれない

乃木坂の楽曲のほとんどが生田桜井衛藤の声でできているがこの三人も
何れ卒業するその後は誰が歌うんだ？卒業したメンバーの声が亡霊のように流れ続けるのか？

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 01:56:15.90

ドルヲタはルックス重視だろうが

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 02:35:39.51

合唱部の部長に下手な人入ってこないの？て聞いたら
どんな人でも二学期までには何とかなる。
て言ってたんだけど。
違うのかな？

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 02:46:02.60

違わないんじゃね？
乃木坂はいつかできるからってやってないだけ
やるなら今いいタイミングだけどねｗ

**君の名は**(東京都) · 2017/09/10(日) 02:53:28.20

ヴォイトレや実歌でのレッスンやるのはプロとしてあたりまえ
それとは別に、踊りながら歌う以上腹筋や心肺機能の強化が必要、アスリートのように・・
お前らの嫌いな某アイドルグループはそこまでやってる

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 02:55:54.71

>>20
あれは将来の願望言っただけでそこを誤解してる奴ら多い

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 03:15:20.77

ヴォイトレは自腹だから各自カラオケで練習するらしい
運営が何人か上手けりゃいいと思ってんじゃないか

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 03:21:42.36

>>17
E-girls方式で行こう

**君の名は**(千葉県) · 2017/09/10(日) 03:22:20.21

握手券が売れればいいだけ

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 03:30:58.17

恥だと思うメンバーの自覚あるかどうか

**君の名は**(下野國) · 2017/09/10(日) 04:26:18.11

池沼が2スレまで保守
さすがゴミ板

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 04:28:57.06

そんなに歌を重要視するなら恰幅ある米国のアフリカ系シンガーでも聴いとけば
それは容姿をネチャネチャ言ってそうだけど(失笑

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 04:39:35.73

>>31
そんな自覚などあるわけがない
昨日今日デビューしたばっかの新人じゃあるまいし、自分の力量くらい解ってるだろ
その上で未だにこの惨状なんだ
ナメてるんだよ

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 04:49:42.93

キチガイこそ粘着するからな
こういう塵スレが残る

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/10(日) 06:32:03.67

>>33
生歌でやるのは当たり前の事なんだけど逆に生歌でやるのが極めてレアだからこんな現象が起きる
ヲタにも余裕がない
おニャン子のニャンギラスとか超絶下手だったが冒頭で外しまくってヲタがずっこけるまでがお約束だった
誰も下手なのを責めたりも文句言ったりもしなかった
それに普段口パクばかりだからハロなど他のアイドルに対してヲタはコンプレックスがあるがコンプレックスがあるのを認めたくないから口パクを正当化しようとする

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 07:25:01.68

これからはダンスを簡易にして歌に力いれてほしいな
正直ゆらゆらダンスのほうが好きだし
簡単に真似できるダンスきっかけでヒットするもよし

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 07:28:24.90

乃木坂はクールなイメージだから、あの外し方が痛く感じるんだろう。
生歌できないから口パクってのがバレたし。
パフュームの口パクとは種類が違う。

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 08:10:57.66

そもそもいつも表題曲でソロパートがなさすぎる。前々からそういう歌をソロパートだけでも生歌で歌っとけばこうはならなかった。身内のライブと生放送の歌番組は緊張も違うし

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 08:41:18.65

>>38
口パクに種類なんかあっかよ！w

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/10(日) 08:45:30.81

パフュームのはボカロパフォーマンスみたいな感じだからな

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 08:49:51.86

歌手をやりたいと本気で思ってる奴はバリバリ歌いたいしトレーニング積みたいだろうから、アイドルなんかならないし、なってもすぐやめるだろ。

アイドルは全員歌下手なんだよ。

上手いとかいう奴でもアイドルにしてはっていう前置き付き。

そして乃木坂の場合、たとえアイドルだとしてもあまりにもひど過ぎるってこと。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 08:53:15.44

パフュームだって、
パフォーマンスに自信あるなら、
あたしら口パクでーっす、って堂々と言えよな。

口パクなのに生で歌ってるふりするのは、
プロレスが真剣勝負を装ってたのと同じ。

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/10(日) 09:12:04.10

>>42
いやアーティストって言われてるのでもアイドルより歌下手なのはいくらでもいる

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 09:14:28.33

>>44
普通の歌手でも歌が下手な奴いっぱいいるのは事実だな。

倉木麻衣とかな。

だがアイドルは全員下手だ。

乃木坂に至っては論外。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 09:18:54.30

アイドルは全員歌が下手なのに、しかも口パクのくせに、
勘違いして歌手になろうとしてる高橋みなみと板野友美。

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 09:22:13.93

おニャン子みたくフロント四人のソロパート主体であとみんなコーラスで良くね

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 09:23:09.00

倉木麻衣の君が代は評価されてるぞな

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 09:32:35.73

>>48
知らねーよ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 09:35:44.51

大人数アイドルグループ出身で
アイドル時代の勢いのままソロ歌手として成功したのは工藤静香ただ一人だけ。

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/10(日) 09:37:36.42

>>45
いやアイドルでも上手いのもいるだろ
松浦亜弥とか山下達郎夫妻に20代の日本の歌手で1番歌が上手いと言われた

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 09:48:05.41

>>51
あの、いきなりそんな昔の人出して来ないで。しかもソロ。
昔のソロ歌手アイドルなら百恵とか聖子とか明菜とかも出てきちゃうから。

出してくるの、今のアイドルだけにして。

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 09:52:37.06

>>22
今回大事故やらかしたメンバーは一切挙げないのか？
それが甘やかしじゃねえの？

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 09:54:07.79

キモオタ特有の甘やかしw

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 09:55:27.59

>>53
たしかにｗｗｗ

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 10:03:54.06

ファンじゃない人が生放送見て下手、音痴って思うようじゃあかんでしょ

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 10:06:50.75

>>56
逆じゃないか？
元々ハードルが低いファンから見ても今回は相当まずかったからこんだけ騒いでるんでしょ

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 10:16:55.97

ダンスできないならせめて歌だよなどっちもだめか…

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:19:46.76

>>57
なに言ってんだ！
キモオタどもの中には何でもオーケー許すって奴がいるだろ！
今回のでも乃木坂歌うめええ！って言ってる奴いるだろが！

村内番組じゃない一般向けの番組なんだから
一般人を基準にしろ！

**君の名は**(東京都) · 2017/09/10(日) 10:23:26.73

>>58
握手があるよ！　　握手の技術なら一流だよ！

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 10:25:22.53

歌唱力とかダンスとかの実力は二の次で、
握手とか、ルックスとかの人気で選抜を決めろ
と言ってるのはファンである俺らだろ
俺らが悪い

**君の名は**(禿) · 2017/09/10(日) 10:25:53.76

増田有華には勝てないよ

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 10:26:59.42

ルックス重視だからといわれても、すでに乃木坂の中心メンバーの劣化と顔面崩壊は進んでいる。

**君の名は**(東京都) · 2017/09/10(日) 10:27:01.08

アイドルは顔とキャラで9割だと秋元が証明した

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:27:29.64

>>60
それはあるな。
見知らぬ人やキモオタども相手に愛想ふりまいて握手する技術は、高度に発達してるな。

ただ、ひめたんみたく病んでしまうリスクも抱えてるが、

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:29:23.75

>>61
ちがうだろ！
それで選抜決めてもいいけど、歌番組には出るな！ってこと！

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 10:30:18.32

増田も山本もカラオケが上手い程度
全く魅力は感じない
アイドルは可愛くてある程度ダンスと歌が歌えればいいの

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:30:47.21

>>63
劣化はまいやんだけだろ？
アンダーも入れるならひめたんだけだろ？

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:32:27.18

歌が下手でもいいけど、
超絶ド下手はダメ！

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 10:36:02.20

>>59
もちろんそうだけど、オタ基準にすら達してないことに愕然としてるんだろ、みんな

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:40:30.24

>>70
オタ基準とかねーだろ。
甘やかしの程度がオタによって違うだろが！

**君の名は**(北海道) · 2017/09/10(日) 10:47:37.78

歌もダンスもダメでモデルや舞台やってるわけでもないのに握手も欠席の秋元はどうなってんだ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:48:33.21

>>70
正直普段口パクばっかを聴いてるグループのオタは基準が高過ぎると思うんだよね
うたコンの生駒も、Mステの冒頭も上手くないけど、あんなもんだってのは十分予想と許容の範囲だぜ

生駒なんてむしろ口パクグループの割によく声が出てる方だよ
あの場に立たせたら殆どのメンバーはあれ以下だと思うぞ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:49:32.14

>>72
ズッキュンとかギャグ持ってるし、軍団を率いてるから許される。
お菓子とかも作れるから許される。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:52:30.78

今回の醜態でまた口パクに戻るのかな？

どうせ口パクするなら、歌は金払ってドリカムに歌ってもらえ。

ドリカムの歌にのって踊っとけ。

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 10:54:03.83

AKB、モー娘、ももクロみたいなワイワイ系アイドルソングなら下手でもご愛嬌って感じあるけど、乃木坂みたいなミディアムなしっとり系ソングを澄ました顔で歌って下手だと目立つのはあるな
でも乃木坂でこれじゃ欅坂は歌唱力もっと悲惨だぞ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 10:56:18.77

どうせ口パクするなら、
みんなドリカムとか声優とかに歌ってもらえ。

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 10:57:00.06

>>52
山口百恵は最初ド下手だったがどんどん上手くなって最後の頃は凄かった
やはり歌い込まなきゃな

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:00:22.00

>>78
ソロ歌手としてデビューして歌手を本業にして生きていこうと思ったら、
そりゃ真剣にレッスン受けるだろ。

そしたら、ある程度素質があればそれなりに上手くはなるだろ。

素質がない場合は、レッスンを受けても松本伊代どまりだろうが。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:03:55.69

ダンスとかフリに力入れすぎだな。
もともと歌ド下手なのにそういう余計なことしてたらますます激烈下手になってく。

乃木坂は体動かさずに直立で合唱団化するしかない。
それでもド下手だろうけど。

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 11:12:24.37

欅（漢字）は今泉が上手いだけ。齋藤、平手、小林、鈴本がまあ聴けるレベル。あとはマジで悲惨。今のAKBはわからんが、
歌唱力全盛期AKB＝乃木坂＞欅坂
ルックス乃木坂＞全盛期AKB＝欅坂
ダンス欅坂＞全盛期AKB＞乃木坂
個の知名度全盛期AKB＞乃木坂＞欅坂

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 11:12:52.52

逆説的だが、Mステの生歌を聞いて
なんでひめたんが選抜のフロントローに
来ないのかわかった

だって他が明らかにヘタクソに聞こえるもんｗ

**君の名は**(catv?) · 2017/09/10(日) 11:14:44.91

歌番組は口パクでいいけど、せめて円盤は差し替えじゃなくて下手でも生歌でいってほしいよ。
ライブなんてファンじゃないとみないしせっかくのライブなんだし。

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 11:16:09.43

>>81
ひらがなけやきのきょんこを忘れてるぞ
ろってぃーと違って見た目もカワイイぞ
しかもひめたんと違って神経も図太そう

**君の名は**(地震なし) · 2017/09/10(日) 11:25:18.83

欅坂のダンスってすごいエリートが教えてるんだな
あれじゃどんどん差が開く一方だ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:27:54.90

運営としては、
乃木坂はもう何もできなくてもよしって方向性にしたんだろ。
今後は大園のキャラ一本で押していく、と。

**君の名は**(埼玉県) · 2017/09/10(日) 11:29:00.35

おとなのげいじゅつごっこ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:30:41.94

歌がド下手なのに人前で歌うのは本来恥ずかしいと感じるものだが、
人数が多いがゆえに恥ずかしさが薄れている。

あと、メンバーがお互いに間違った方向に褒め合ってド下手じゃないと錯覚している。

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 11:32:11.85

>>84
きょんこは声質もいいよね
まぁアイドルっぽい歌は合わないけどw

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:34:44.04

ライブで口パクなんて詐欺だな。
せめてチケット発売のときに公演は口パクですと書いとかないと。

**君の名は**(神奈川県) · 2017/09/10(日) 11:35:30.45

歌割りを1～2小節毎に変えれば解決よ
音痴もごまかせるし緊張で息が続かなくても歌いきれる

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:36:57.07

声優に歌ってもらったほうがいい。
そしたら、アニオタも取り込める。
秋元康がもっと儲かる。

**君の名は**(pc?) · 2017/09/10(日) 11:41:06.34

東京ドームも口パクなんやもんな
あそこ音悪いから耳栓ガッツリはめて行けよ

**君の名は**(アメリカ合衆国) · 2017/09/10(日) 11:43:11.60

>>76
ももクロの曲はバラードも山ほどあるぞ
あそこは全員がボーカルでダンサーで生歌やってきたしジャンルも何でも歌ってきたから今更ライブ関連で客楽しませるスキルやら何やらでは張り合わん方がいい
それがなくてもここまでやってこれたわけで

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:45:25.32

ももクロも当然下手だがアイドルってことで許容範囲。

てか、それより黄色ブスすぎね？

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 11:59:40.89

ももクロの凄いところは歌が70点80点だとしても
ライブを通して踊りながら歌ってそれを5人全員がキープできること

乃木坂は一人カラオケで90点出せても
ライブで全員が歌って踊ったら30点くらいまで落ちる

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 12:15:01.44

全員が上手い必要ないよ。
まねきケチャみたいにリードボーカルが上手ければ
なんとかなる。
もっとも乃木坂はメンバーが多いから5、6人は上手い子が欲しいが。

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 12:19:28.58

そもそも秋元康がそういう方向求めてないからな
モー娘。には音楽的なレベルでは全くかなわないからそれとは別の方向を目指すとはっきり言ってる

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 12:31:34.69

真面目に言ってまともに歌えるのって選抜では衛藤と白石、生田、若月、はんぐる、○、けんぴくらいだろ。

後のメンバーにはマイク渡さなくていいよ。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:38:51.00

>>98
そうだろうが、それにしても超絶ド下手はアウトな。

普通レベルの歌下手にとどめろ。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:40:15.33

>>99
まいやんはド下手だろがw
衛藤も下手だぞw

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 12:43:59.83

>>90
誰もが知る超大物演歌歌手も口パクです

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 12:44:17.72

試しにMステリベンジで2番やってみ
今回とどっちが上手いかハッキリするから

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:44:37.65

>>102
誰だこら

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:45:48.42

かつては実力派だったが、
年齢のせいなのか、
売れて甘えたのか、
口パクに転向する例はあるな。
マライアキャリーとか。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:47:21.64

だから無謀で中途半端なことはやめて、完全口パクでいいんだよ
オタも別に求めてないし、それでやってきて人気になったんだから余計なことはしなくていい

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:49:00.48

>>106
口パクなら口パクと番組テロップに出せよ！
あと、チケット発売のときに口パクです、とちゃんと言えよ！

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 12:58:31.21

らーめん大嫌い斎藤京子です

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 13:07:14.29

既に多くの人が書いてる事ではあるが
音痴なら音痴なりに声量だけは大きくした方が良い。絶対に。
声量が大きくて初めて強弱が付けられる。
現状は最初から声量が少ないから最後までず～っと少ないまま行ってしまう。

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 13:09:12.25

アイドルは歌にバラエティに舞台にモデルと何でもするぶん本職と比べて甘めに見てくれるが一定レベルにないと批判されるから大変だわな。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 13:14:39.89

>>109
オタはどうも音程だけ気にしてるような人が多いけど
下手でも声がしっかり出せてるかの方がまずは大事だよな

ただ歌が上手いだけより、下手でも客に届くかどうかの方が特にアイドルには重要なんよね

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 13:17:39.46

上手い、下手の基準って何に？
音程が安定していてピッチ、リズムもあってるのが上手いなら何も伝えられないMay .J 歌唱でしょ、超絶テクニックで人を引き付けられるのはオペラ歌手レベル。
音程があってなくても、安定感無くても歌を伝える能力、この人がこの歌を歌う説得力のほうが必要だし、それは個人の好き嫌いもあるけど、多くの人を惹き付ける。
六年も放置された乃木にはその説得力を付ける時間はない。

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 13:19:30.10

秋元松村が選抜に選ばれ続けているグループだぞ
運営もヲタもパフォーマンスなんか求めてないよ今のままで良い

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 13:28:35.63

>>113
それじゃじり貧じゃない。ライブ動員出来なくなったakb と同じ道をたどるぞ。何かしら動かないと、今更ながら大きな岐路にきた。

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 13:32:04.84

>>113
違うな

ヲタもいろいろ
ちゃんとしたパフォーマンスを見せて欲しいってヲタもいる
グループアイドルなんだからそれぞれの個性をもっと活かすやり方もあるが秋元康もソニーもそれを放棄して楽に金儲けする事しか考えてない
秋元康にもソニーにも志しがないから
運営に志しがないから
メンバーにも志しがないし
ヲタにも志しがない
ダメダメの三重苦状態
ヲタを啓蒙していくって事も必要だし大事だが秋元康系アイドルはヲタに媚びる事しか考えてない
啓蒙とは全く違うスタイルの曲やったり生歌を重要視した選抜など
そういう事をやり続ける事によってヲタも成長し見る目が肥えてくる

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 13:38:59.37

西野、白石の後が生田、衛藤だったら前二人もおそらくスルーされたと思う。
飛鳥、堀が衝撃的すぎるw
西野白石にも延焼して割り食ったな。

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 13:41:06.46

>>114 115
何を言っても時すでに遅し
だから今のままで良いんだよ

3期生で取り戻す？上手くいけば良いけど秋元がPでいるかぎり難しいだろ

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 13:52:11.84

歌上手いメンバー増えても人気は出ない。この手のアイドルは9割以上ルックスとキャラと握手対応で人気は決まる。
アイドルは人気あってなんぼなんだから歌唱力が二の次なのは仕方ない。昭和のアイドルとかあややとか持ち出すやついるけどそもそも時代もコンセプトも違うから比較が無意味

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 13:56:09.51

>>116
これには同意。4人を同列に語るやつ多いけど西野と白石はうまくないなりにもまだ歌えてた。飛鳥と堀が酷すぎるw

**君の名は**(千葉県) · 2017/09/10(日) 13:56:29.72

乃木坂のカラオケでは大半が下手だったからなぁ

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 14:00:10.08

生放送の生歌は失敗してもそのまま流れるわけでワンフレーズだけのソロパートだけで全てを評価するのは無理があると思うが
西野や白石は無難だったが一曲生歌だと失敗する部分は出てくるかも知れんし飛鳥の前半と堀の後半は失敗してるが一曲だと他は大丈夫かも知れんし
生田や衛藤だって一発勝負の生歌なら失敗するかもしれんし
色んな仕事をやってるアイドルが歌手一本でやってる奴と同じクオリティーが出せたらそれは素晴らし過ぎるが時間は平等なのでアイドルは歌やダンスを失敗しても可愛いねぐらいに思ってる

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 14:02:29.31

ごく普通のレベルで歌を歌うのって、そんなに難しいか？
どんだけレベル低いんだよ・・・

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 14:03:01.96

今まで何もして来なかったのだから短期化で歌唱力は付かない。
現実的に出来る事として川村だの斎藤(ち)だのかりんだの
声量大きくて歌えるメンバーいるんだから
ちょっと使ってみようとかそういう柔軟性が一切無い運営の姿勢が絶望的。

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 14:03:51.58

音痴共が優遇されてひめたんが去らないといけない理不尽

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 14:08:30.28

ひめたんはアンダー飼い殺しのストレスで顔面までも崩壊したからな

**君の名は**(catv?) · 2017/09/10(日) 14:09:13.97

他のドルヲタにバカにされても下手でもいいから生歌聴きたい。

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 14:10:39.77

推しの間ではひめたん歌上手いことになってるけど、そんなことないよ
生だと音程上ずっててあぶない

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 14:10:41.28

どうして

おじちゃんたちは

結婚できなかったの？

💔

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 14:11:16.21

少しでも歌唱力をマシにするには歌のレッスンが必要だが、
それも日頃から地道に継続的にやらないとダメだろ。

付け焼き刃的にちょこっとやってもダメだろ。

それに、あまりにも素質がない奴はレッスン受けたところでやっぱダメだろ。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 14:13:08.37

>>128
毎日ネットで無修正エロ動画見てオナニーばっかしてる童貞でごめんなさい

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 14:20:01.60

>>122
けっこう難しいと思うよ
リラックスしたアカペラやカラオケでそこそこ上手くても生本番は全然違う
プレッシャーは半端ないだろう

Mステはまだ止まってたからあれで済んでるけど
動きながらだったらもっと悲惨

**君の名は**(pc?) · 2017/09/10(日) 14:21:41.09

>>116
だよなあ
それでも飛鳥はルックス飛び抜けてるから許せるけど堀は・・・

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 14:24:30.51

>>127
珍しく、上から音を掴みに行くタイプだから、下から探る人が多いと
上ずっているように聞こえがちなんだよ。
乃木坂はほとんどが下から行くタイプ。

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 14:33:31.99

>>131
自宅で歌うのとカラオケでも全然違うしね
Mステって大抵の人が下手になる印象

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 14:34:15.58

>>133
それわかってない奴多いんだよね
もう辞めるから如何でもいいけど

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 14:40:52.51

>>118
すべてが握手商法と思うなよ。
それだけしか魅力がないならじり貧だよ。次は卒業商法でakbと同じ道をたどる。まだあそこは劇場あるから活動の場があるだけいいのかもしれない。

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 14:43:25.05

まぁそれが運命だろ

**君の名は**(東日本) · 2017/09/10(日) 14:46:35.44

>>121
そう考えると中森明菜とか松田聖子って凄かったんだな

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 14:59:34.21

>>133
聞こえがちってか実際上ずってるよ
乃木團とかモロ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 15:10:00.55

前スレから川村の名前出てるけどそんなもん誰が望んでるんだよ？見たくも聴きたくもないだろ？
普通にいくちゃんが歌っとけばいいだろ、飛鳥ちゃんとかは可愛いのが仕事なんだから

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 15:10:40.93

https://www.youtube.com/watch?v=uv6vfSgNH5s
ひめたんも昔は上手かったんだが

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 15:12:26.10

とりあえずイヤモニつけるところからはじめたら

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 15:12:35.61

>>136
別に握手が全てなんて言ってない。アイドルに歌唱力だのパフォーマンス力だの求めてる奴はそもそも乃木坂ファンにならないだろう。たとえ下手でも、可愛い清純そうな子が必死に歌ったり踊ったり演技したり体張ったり…ってとこに魅力感じるんじゃないの？
むしろ問題はその魅力だったルックスの劣化と必死さがなくなってきてることだな。まあ6年もたてば当然だが

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 15:12:59.19

>>139
ハモってる部分じゃないよねw

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 15:18:44.29

>>144
バカに反論しても無理だと思うぞ

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 15:21:18.89

>>138
一年にひとりモノになるかならないかの時代だし
才能からいって違うんだろうね
もちろん握手会とかもないから
歌番出てボイトレやってが日常だったんじゃないかな

**君の名は**(pc?) · 2017/09/10(日) 15:21:42.02

>>140

川村が歌ってる姿を見たいし聴きたい

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/10(日) 15:22:30.07

>>143
それは下手でも生歌でやるって事も含めてな
一生懸命さを応援するって事は

アイドルだからそういう物を求めてないから口パクでいいとか下手だから口パクでいいってのとは違うんだよ
AKBや坂道系のヲタは何かと口パクを正当化しようとする人が多い

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 15:22:38.59

>>143
必死に歌ったり踊ったりは当てはまらないな
ビジュアル・楽曲・知名度（露出）・勝ち馬　このへんだろう乃木坂は
勿論握手という縁の下が前提だが

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 15:25:02.09

>>145
推しを過大評価することをバカとは言わないから安心しろ

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 15:31:21.44

>>148
いつ口パクでいいなんて言ったんだ
下手なのはまあ仕方ないが下手なりにもちゃんと歌ってほしいとは思ってる

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 15:50:19.37

>>150
うわ、馬鹿だ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 15:57:39.74

>>152
涙拭けよ

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 16:07:18.32

歌唱力なんか必要ないとか求めるなって言ってる奴らって、みんな真夏や松村とかあっちの一族にいるメンバーのヲタなの？
だったらまあ、推しが歌ヘタをネタにしてるんだからやむを得ないな
それ以外のヲタが歌唱力を蔑ろにする理由はないし

**君の名は**(東京都) · 2017/09/10(日) 16:08:40.79

ドームでも口パクすんのか？

**君の名は**(栃木県) · 2017/09/10(日) 16:13:24.57

地下板にこういうスレが立たない時点でお察しだろ
何かと理由をつけたがるが嫉妬してるのは顔にだけ、何故かAKBくらいになると何も言わない
あとAKBの成りすましの「ドルオタはw」の馬鹿の一つ覚え

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 16:13:44.04

>>154
秋元松村だけだったら何の問題もなかったんだよ

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 16:20:04.38

>>154
誰推しとか関係ないんじゃないかな
上手い下手色々なアイドルを見てきて
そういう結論に至った達観した人のように感じる

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 16:22:49.35

＞川村が歌ってる姿を見たいし聴きたい

ギター弾いてるところも見たい
https://www.youtube.com/watch?v=TAgq-NLVuN0
https://www.youtube.com/watch?v=Hmvzqr8MCNs

どうせヲタどもは
「わけのわからん東洋人と西洋人が
　なんかテキトーなこと言って教えてる」
とか思ってるんだろうけど
DragonForce知らんとか人生損してるぞｗ

https://www.youtube.com/watch?v=0jgrCKhxE1s

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 16:22:53.64

>>146
握手会やサイン会があったし、地方にスーパーでミニライブが有ったし、歌番組が毎日のように有ったし、睡眠時間3時間だよ
ボイトレやってる暇なんか無い
デビュー前に済ませてる

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 16:24:42.18

>>116
それ
今までの曲は生田、衛藤で持ち直すように作っているからな

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 16:28:28.26

>>160
へーそんな感じだったんだね
知ったかごめんね

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 16:29:33.67

ここだけの話、乃木坂の曲で好きなのは
「コウモリよ」と「低体温のキス」だけだったりする
https://www.youtube.com/watch?v=0hQEJl46WKo

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 16:37:10.15

>>158
ライブが主戦場のアイドル界で、秋元康グループは特殊な方の存在だからね
（勿論売れてる売れてないの差もあるけど）

そもそもの土俵が違うというか見方が違うから
口パクでいいんじゃね？って感じ　そこの魅力メインで売ってないからね
大体生歌なんて微塵も考えてないだろ、人数も振りも歌割も
欅坂なんてダミーヘッドセットつけときゃマイクすら持たない方がいいと思ってる

個人的にはジャイアンリサイタルでも生歌生演奏の方が遥かに良いけど
どうせ本気でやる気は無いでしょ
取り繕うように数人のマイク入れて
それでも殆どを音源被せで誤魔化してるなら口パクでいいと思う

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 16:42:20.41

超絶ド下手は歌番組に出ちゃダメ！っていう当然のことを認めるか認めないかだな。

**君の名は**(dion軍) · 2017/09/10(日) 17:00:09.02

>>157
乃木坂基準の判定だと秋元松村も実は大して下手じゃない可能性すらある
歌下手を持ちネタにしてたその２人はキャラが薄まるという意味で今回損したな

**君の名は**(庭) · 2017/09/10(日) 17:40:00.16

ここって歌唱力について何を議論するスレなの？本当に議論したいんだったらもっと論点を明確にしないと出来ないと思うんだけど

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 17:54:37.96

そうだな。いつかできるなら今日やろうボイトレ！
歌唱レッスンの必要性についてな。ろってぃはボイトレ受けてない。
自分で練習してるだけのようだ。
https://youtu.be/ndCiUFBjQtQ?t=9m41s
おそらく、特殊な環境の生田以外は専門的なレッスンは受けていないだろう。
俺は忙しくても定期的に歌唱レッスンすべきだと思うな。

**君の名は**(地震なし) · 2017/09/10(日) 18:07:57.37

大人数グループの弊害だよ
全員に手厚いレッスンなんて不可能だからどうしてもグループ全体の実力は伸びない
ボイトレなんか基本マンツーマンだし

**君の名は**(dion軍) · 2017/09/10(日) 18:15:51.72

>>37
賛成！

**君の名は**(玉音放送) · 2017/09/10(日) 18:22:32.28

ボイトレしても下手は下手だろ
アイドルグループにそこまで手厚くする金なんてない
文句があるなら最初から川村みたいに上手い奴採用すればいい話
それかお前らが人気出せばいい話

秋元や松村に合格出して
かつお前らが人気出してんだから
今更歌番組で下手だったぐらいでガタガタ言うなよ

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 18:22:36.39

腹式呼吸覚えると音程とるのが格段に楽になるんだけど
その段階にすら達せてないのかな?
一回でも実感するとボイトレの重要性がわかるってもんだけど

**君の名は**(玉音放送) · 2017/09/10(日) 18:28:56.69

>>172
川村は昔からしてるよ
腹筋鍛えてるしロングトーンも出来る

生田は最近かな？まだピッチ届いてないしチリメンビブラートになる

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 18:33:17.90

>>173
歌唱(の可能性のある)メンもがんばってほしいなー
ピッチ届いてないってどういう状況のこと?

**君の名は**(神奈川県) · 2017/09/10(日) 18:34:44.96

川村うまいうまい言うけど表題曲じゃキー低いんだよなw

**君の名は**(茸) · 2017/09/10(日) 19:03:16.91

>>175
ろてーが上手いのは絢香だったりのど自慢で素人でもそれなりに歌えちゃう曲だな

**君の名は**(玉音放送) · 2017/09/10(日) 19:19:42.12

>>174
声伸ばしきる所が最後まで続かない状況だよ

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 19:29:44.33

歌が上手かろうが下手だろうが関係ないのが秋豚クオリティー
豚自身が稼げればそれでいい
ガチ路線でいくなら豚を更迭するしかない

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 19:43:54.42

>>177
ああなるほど
そういやMFのTOMORROWとかもまだ物足りなかったかも

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 19:54:01.28

次回歌番組に出るときは、
生歌なのかな？
危機感を持った番組側が口パク・カブせに変えさせるのか？
それとも、音楽番組なのに超絶ド下手を受け入れるのか？
どっちだろう？

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 19:55:44.56

今アイドルでしっかり生歌できるのはBABYMETALくらいじゃないか？ひどすぎたわ
でもいろんな困難を切り抜けたBABYMETALでも緊張して声が上ずってしまうMステで生歌で頑張ったのはいいこと

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 19:58:11.74

最初の二人だけ生歌で飛鳥堀は口パクの可能性もあるかも
つながりがちょっと不自然になるけど

**君の名は**(家) · 2017/09/10(日) 20:00:18.30

>>127
お前アミューズに喧嘩うってんのか？昔の妹も一緒で上からつかみに行くタイプだからな。危ないのではなく聞きなれてないだけ。

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 20:03:18.93

>>182
Mステは飛鳥堀も生歌でしょ

**君の名は**(空) · 2017/09/10(日) 20:03:42.23

結局、
テレビ局が今後も超絶ド下手の生歌を許容するかどうかなんだよ！

**君の名は**(やわらか銀行) · 2017/09/10(日) 20:52:14.75

>>183
聞きなれてないんじゃなくて実際ピッチずれてるってばさ
乃木團飽きるほど聞いてるから慣れてるよ

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 21:18:06.87

>>181
MOAとYUIは基本口パク

全部生歌で行けるのはハロプロくらいじゃね

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 21:33:05.73

>>187
ゆいもあも今はほとんど生歌だろ。ワッチ音源聴けばわかる。

まだまだ、売れてないグループで探せばあるだろうけどとりあえず
https://twitter.com/yacynm763/status/906785917762809856
ノーマイクパフォーマンスもやってる。

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 22:30:33.17

そういえば深川も下手糞だったな
真夏＞優里＞＞＞＞＞＞深川

**君の名は**(チベット自治区) · 2017/09/10(日) 22:31:06.96

>>188
最近はsis angerも生歌で演ってんのか

口パクの動画しか見当たらないけどなぁ

**君の名は**(玉音放送) · 2017/09/10(日) 22:58:48.92

大人アイドルとかいう連中なら生歌いけるだろ

**君の名は**(大阪府) · 2017/09/10(日) 23:03:34.42

山口百恵・松田聖子でも、
桃子の、>>10
には、負ける

アカペラで歌ったものが、後で、CD と合わせて、
ピッタリ音程が合うなんて、あり得ない

頭の中で、音程が正確に記憶されていて、ズレない。
普通は、少しでも話をすると、音程を忘れるから、ズレる。
ものの数分も、音程を覚えていられない

このレベルの正確さは、松たか子ぐらい

**君の名は**(SB-iPhone) · 2017/09/10(日) 23:10:13.15

>>171
ハロは下手なメンバーでも数年で全員それなりに上手くなってるよ
それはボイトレと生歌の場数の成果
全員完全生歌でのソロイベントもあるからな
元から上手いメンバーはさらに上手くなってる
アンジュルムのかみこくりょうは高い声が(ボイトレ効果で)簡単に出せるようになったと言ってるし

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 23:18:03.48

これとかどう？
https://www.youtube.com/watch?v=HMNZe_w4-Wk
生駒を評価してるのが多くてビックリ

**君の名は**(玉音放送) · 2017/09/10(日) 23:18:38.79

>>193
ハロが練習してるのは認めるけど
抜きんでて上手い奴は見たことないかな
平均値は高いけど
増田や川村みたいなのはいないね

**君の名は**(愛知県) · 2017/09/10(日) 23:21:43.74

佐藤優樹

**君の名は**(神奈川県) · 2017/09/10(日) 23:47:35.50

乃木坂は大昔で言えば、和泉雅子、内藤洋子、浅田美代子クラスだな。ただこの人達は
女優で歌手ではない。しかもカラオケもない時代だから、現代と一緒に出来ない。
アイドルでいえば新田恵利をはじめとするおニャン子とか、でもこの人達の多くが素人だから。
乃木坂さんは苟もプロ。モー娘もAKBも主力のほとんどが音痴ということはなかった。
これは猛省してもらうしかない。

**君の名は**(空) · 2017/09/11(月) 00:26:19.85

>>194
どうとは？

生駒が評価されてるのはセンターとしての存在感でしょ
まぁ妥当じゃないの

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/11(月) 00:30:39.60

>>195
増田より上手いのならゴロゴロいるだろ

**君の名は**(福岡県) · 2017/09/11(月) 00:36:07.07

増田は下手ではないけどかなり雑なんだよな
それは元からそこそこのポテンシャルはあるのにプロの特訓を全くしてないから
その辺の丁寧さがないのがハロと違う