【教えて】永島聖羅がアンダーだけで円陣しなおした話の詳細

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 21:55:52.76

前に2ちゃんで乃木坂全体のライブかイベントで全体でのエンジンの後に
らりんがアンダーだけ集めて円陣しなおしたって感じの話を聞いたことがあるんだけど

何のライブの時かとか、もし情報出てたならその時の選抜の反応とかどんなことでもいいんでわかる人教えてください

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 21:59:37.37

有明のクリスマスショーの時だろ
乃木坂46物語でいってたな
井上、万理華、飛鳥のフロント勢はそれぞれやばい雰囲気だなぁって思ってたらしいが

**君の名は**(公衆) · 2018/01/16(火) 22:00:24.71

勘違いしすぎ女

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:02:31.25

>>2
ありがと！
それ見てみます

**君の名は**(庭) · 2018/01/16(火) 22:15:02.30

あの豚がアンダーを変な方向に持っていったとおもってるん

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/16(火) 22:20:25.85

らりんって辞めてもホリプロで
乃木坂にいたときと同じで
アンダー以下の仕事しかしてない

まったく意味がない

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:24:03.95

【拡散のお願い】アンチスレを立ててる主のプロフィール（白石ヲタの自称イケメンのヒキニート）

名前:堀拓也ほりたくや
見た目:若作りしたおっさん
身長:163cm
体重:50kg
年齢：28歳 1989年5月23日生まれ
生態：一日中2chに張り付いて自演をするキチガイ
人格：劣悪(無教養　糖質ガイジ人間不信　利己的　自己中心　マジで統合失調)

乃木ヲタで生田の元彼に関するデマ情報を拡散。それ以外にも橋本奈々未のスレでマン毛（マン毛みん）など書き込み、また昼夜問わず乃木坂メンバーのアンチスレを立てて自演を行う

家族:親兄弟とは疎遠で、親兄弟からは死んで欲しいと思われてる可哀想な堀拓也
学歴：行動、書き込み内容から偏差値30前後の私立高校卒と推測
職歴:頭の悪さ社会常識の無さから無職or非正規

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304

https://i.imgur.com/iB5NsPX.jpg
。

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:26:03.10

糞スレ立ててごめんなさい

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:30:12.36

乃木坂板にこんな生真面目な>>1がいるなんて

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 22:32:09.39

永島叩きなんか流行るわけないからな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:34:13.62

叩きたかったわけじゃないんすよ
単純に詳しいことが知りたかっただけ

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 22:35:40.72

地震なしが良くいうぜw

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:37:48.36

>>12
まじだよｗ
お前いいやつかと思ってたのにｗ
まあ乃木坂46物語を見てみます

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 22:39:42.64

>>13近辺の3人のブログも合わせて読むと良いぞ
飛鳥ちゃんとか結構手厳しい

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:41:26.17

>>14
いいやつやんｗ
まじで情報ありがと

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 22:43:52.93

まあ、46物語はアンダラ2nd編までは名作だけど
それからちょいちょい選抜vsアンダーの色を付けすぎて嫌な感じになったけどな
神宮だかの西野と永島のキスは選抜とアンダーの和解とか無理矢理過ぎ
元々、2人とも同い年だけあってガッツリ仲良いのに

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/16(火) 22:44:55.99

>>14
いつ辺りの飛鳥ブログ？

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/16(火) 22:45:32.78

>>16
まぁ物語だし

**君の名は**(東京都) · 2018/01/16(火) 22:45:51.08

2期に当たりの強いらりん、まいやんに愚痴
まいやんも2期にそっけなくなる
2期がだんだん馴染んでくる
らりん居場所なくなる
卒業

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 22:50:45.37

>>17 http://blog.nogizaka46.com/asuka.saito/smph/2015/01/022512.php

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 22:58:32.91

私達は誰のアンダーでもない
は目次みただけで熱くなったわ

**君の名は**(庭) · 2018/01/16(火) 22:58:38.35

14年の夏ツアーの話だろ
らりん1人に押し付けるのも変

11thの頃は選抜入る気満々だったろうし
圏内だったのを伊織に弾かれたんだから

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 22:59:43.89

みんな色々ありがとう

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 23:00:48.15

10th期間は松村の事もあってか対立の構造はピークだったな

アルバム投票で咄嗟が7位になって他のアンダーメンは喜んでたのに
せいらりんだけアンダーが認められてなくて悔しいって何度も発言してて
この子は活動の方向性を見誤ってるなと思ったよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 23:05:49.66

これで紹介してるのに座談会の記事に書いてあったかな。
昔、つべに音声書き起こしがあったんだが
今あるかわからん。

https://ameblo.jp/jouban46/entry-12046808850.html

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/16(火) 23:11:57.57

らりんは選抜とアンダーが自由に入れ替わるような競争じゃない事をいち早く気づいてたんだよ
ひめたんや日奈子、万理華でさえ壁に跳ね返された現状を思うと先見の明があった

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 23:12:15.07

最後まで見誤ってたけどな。
46時間の乃木天コーナーの時に選抜もアンダーも関係ない、
乃木坂は乃木坂で上も下もない発言した時に現実見てないと思ったわ。
その発言に同調してる輩もしかり。
ただその時に同調しなかった急先鋒の中元と北野が
次のシングルで選抜に選ばれたのは笑ったわ

**君の名は**(茸) · 2018/01/16(火) 23:13:47.08

そして選抜入って潰れるって綺麗なオチ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/16(火) 23:32:19.77

>>20
飛鳥のブログは見てなかったが
この時期に千単位の書き込みあったのか
すげーな

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/16(火) 23:37:59.47

アンダーの存在意義を確立させよう、価値を押し上げたい、って考えて行動してるうちにその熱に浮かされて、最後には自滅した印象
アンダーであることを卑下する必要はないが、アンダーを美化しすぎてもよくない
選抜から洩れたのがアンダーなんだから
その辺の意識、風潮は永島の功罪だな

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/16(火) 23:38:06.37

>>20
このブログを読んだかりんが感動して泣いたらしい

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/16(火) 23:48:26.75

せいらりんと違う方向に考え方を変えた子から順々に選抜入りしてる

**君の名は**(東京都) · 2018/01/17(水) 00:01:19.22

明確な基準も無く運営のさじ加減で選抜選ばれるんだから
アンダーのメンバー達が足掻いてもがいても正解も間違いもない

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 00:02:46.60

松村のスキャンダルのすぐ後だしらりんの気持ちはわからないでもない

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 00:04:26.99

松村は関係ない
中元なんて全ツのころから選抜より上手くやれるのにって粗探ししてたらしいし

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 00:13:18.53

>>20
なるほど
何か色々な感情が垣間見えるがしっかりとした考えと決意が伝わる良いブログだ
この11枚目から飛鳥の快進撃が始まるわけか

**君の名は**(pc?) · 2018/01/17(水) 00:17:26.08

横からでスマンが教えろください
永島がアンダー番長やってた頃永島と中元ってどんな感じだったの？

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 00:22:58.24

上がり目ないと自覚してたアンダー常連とフロントの半選抜の連中じゃ
考え方が違って当たり前

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 00:26:56.79

>>16
篠本634は捏造するクズだぞ
生駒が初めて福神外れて3列目に落ちた時ネットが荒れたとさも生駒が人気があるように捏造

実際は選抜を期待されてたひめたんがまたアンダーで話題独占だった3列目の生駒は空気だった
本スレの勢いをひめたんの固スレが上回っていたのは2chではかなりの異例

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/01/17(水) 00:27:58.23

武道館　アルバム　永島のおかげ

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 00:30:42.52

>>26
うんそれはあると思うわ
らりんは握手人気で選抜圏内入っていても聖域の犠牲になった最初の被害者だからな
でもそれで病んでたけどな

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 00:36:21.19

>>20
飛鳥もこの時の気持ちすっかり忘れてしまったな
ひめたんが卒業しても完全スルー
まあ仕方ないか

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 00:38:31.37

神奈川は早く成仏しろよ
万理華だ中元だ良い加減ウザがられているのに気付かないの？

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 00:40:51.86

>>33
それな！不倫しても選抜固定じゃ何を頑張っていけばいいのか解らなくなるよな

アンダーライブを成功させた後だぞ

選抜になるにはライブの成功ではなく人気でもなく何なんだって話しだよな

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 00:54:21.84

永島は自分が全て正しいと思ってるクズだからな

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 00:54:29.64

>>43
それはお前が不人気ゴリ押しメン推しだからだろ
不人気で選抜の正統性が無いから耳障りになるわな

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 00:57:27.69

らりんの卒コンに選抜メンバーのほとんどが名古屋まで足を運んで見守ったくらいだから皆に認められてたのは確かだわ
万理華もアンダラだけじゃなく選抜ライブも変えたのはらりんだと明言してたしな

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 01:32:24.71

良い悪いは別としてあのまま対立路線を推し進めた先も見てみたかったのは確か

この当時、選抜に勝ち抜けしだした飛鳥とか○とかが永島に釘刺すようなブログ書いたのを見て

おいおい今のお前らがそれ言うのかよと思ったのはここだけの話

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 01:36:32.79

良い考えだろ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 01:37:30.04

生駒とか西野が円陣やり直しの話聞いて凹んだらしいな

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 01:47:18.89

アンダーでやってないやつに言われたくねえだろ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 01:49:54.24

>>48ガス抜きすら許さないのはなかなかの鬼畜だよな

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 01:50:48.39

>>48
アンダラは選抜との対立軸があったからこそあれだけ熱く盛り上がったのも事実

あの頃のアンダラが好きだった
選抜の下を自ら意識してライブして何が盛り上がるんだよ

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 01:55:21.27

上がれねえなら居る場所を上げるなんてかっこいいやん

**君の名は**(福岡県) · 2018/01/17(水) 02:03:47.24

美しさの多様性。 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://junmi.focusblog.org/beautiful_20180117

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 02:05:15.33

地位向上と選抜敵視は違うってことだろ
オタに伝わるところまで出したら、選抜のオタも取り込めなくなるし

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 02:14:30.77

>>56
地位向上なんかあるわけ無いだろ
人気でなく運営の匙加減で決めてる選抜で

お気に入りメンバーは人気無くても優遇して選抜
ファンにいいライブを見せるために頑張っても人気があってもアンダー

ライブはアンダーの方が上だとファンに示すしか道は無いわ

そしてそれはアンダラで成功したが運営はそれを良しとしなかった
自分たちのお気に入りが上じゃないと自分たちの見る目の無さと無能さが浮き彫りになるからな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 02:16:03.83

>>33
それまでを見てれば暗黙として握手の序列で決められてるのは明白だろ
入れ替え射程圏よりも上、10位以内にでも入るよう握手を頑張るのが確実な選抜への道
パフォーマンスなんかはいくら磨いたところで選抜考慮されてないのってのも分かる

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 02:22:17.06

あほかよ
アンダーの方がパフォーマンスは上だなんて口に出すことじゃないだろ
何も言わなくてもアンダラ2ndで評価は爆上げだったじゃないか
運営批判の道具じゃないだろ

**君の名は**(家) · 2018/01/17(水) 02:22:40.74

結局中元オタのキチガイ神奈川のスレになってるな
キチガイ神奈川は中元卒業したら乃木坂板出てけよ
地縛霊か

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 02:27:22.29

>>59
誰が口に出したんだよ
ニワカのくせに知ったかするなよ

口になんか出さなくてアンダラで示したんだろアホ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 02:29:01.10

洗脳って怖いですね

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 02:32:41.89

>>61だからお前が肯定してる選抜敵視の風潮ってのが口に出してるってことだろ
何が言いたいのお前は
そんなことしなくてもアンダラで示したってお前も言ってんじゃんw

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 02:38:33.48

>>41
らりんが握手人気で選抜圏内に入ったことなんてあったか？

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 02:39:56.87

あったんだなこれが

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 02:41:28.81

メンバーだけじゃなくてヲタも対立概念後押ししてたよな
特定のメンバーに押し付けるのは卑怯だわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 02:43:34.65

よく言ってギリ選抜ボーダー程度じゃないか？
はっきりと選抜圏内と呼べる完売数出したって記憶はないけどな？

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 02:44:04.20

>>64
8～10thは選抜圏内だろ
それで11th選ばれずに期間中に運営に卒業の意向告げてたみたいだからな
そこから卒業までの1年は自分ていうよりアンダラと2期生上げに力入れてただろ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 02:49:10.66

>>68
見直したけど記憶通りボーダーレベルだね

**君の名は**(愛知県) · 2018/01/17(水) 02:52:11.16

永島はアンダーライブ１公演ごとにDVD渡されて毎晩それ見て翌日のライブにフィードバックとかやらされてたからなぁ
本来スタッフや座長がやることなんだろうに

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 03:03:32.19

扇風機の
アアアアアア
らりんの煽りから

**君の名は**(千葉県) · 2018/01/17(水) 03:11:11.75

一生懸命なヤツを嗤うのは簡単だけど永島がいなかったらアンダラも続かなかったかもしれない。
グズってるやつ、拗ねてるやつ、鬱ってるやつに発破かけてかけて見返してやろう！ってまとめた功績は認めてやるべき
本人が燃え尽きちゃったのは可哀想だったが

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 03:12:47.88

らりんはそれが認められてのホリプロじゃない

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 03:16:13.73

>>72
ちょっと感動したよ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 03:22:22.88

15武道館でダブルセンターでもなく、選抜の5人でもなく実質永島が主役だった時点で
報われただろ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 03:34:04.90

2014年の選抜とアンダーのバチバチ期間は熱かったし
乃木坂をワンランクアップさせたと思う

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 03:34:12.23

こういうことやるから嫌いだったなあ
真夏のことも無視してたし
2期生がアンダラに出るのも最初は文句言ってたし
根がクズすぎる

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 03:35:36.90

>>76
そう思ってるのアンダー好きなやつだけでしょ
アンダー興味ないやつからしたらどうでもいい話

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 03:37:19.76

(庭)が邪魔

**君の名は**(東京都) · 2018/01/17(水) 03:38:57.94

飛鳥は元々対立構造が苦手
ビンゴの1期生2期生対決ですら敬遠してたし

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 03:39:00.32

浮いてた真夏に自分からアプローチしたのはらりんだし
2期生誰より引っ張り上げたのもらりんだよ
なんも知らねーんだな

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 03:40:23.68

>>70
やらされたんじゃなく
アンダラを良いライブにするために自分からやった

秋豚はまったく評価しなかったけどな
西野のラジオで喋りを助けた高山については秋豚は絶賛して聖域化した

秋豚は全然メンバーの事を見てないよね

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 03:41:12.12

この頃にアンダーアルバムとか出せてたらまた今とは違ったアンダーになれてたかもな

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 03:43:51.78

>>78
それはお前が在宅だからだ

アンダラ以降乃木坂の全体ライブは変わったわ

盛り上がりが全然違う

ガルルの盛り上がりもアンダラがあってこそだよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 03:47:20.02

意外に良スレ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 03:47:48.79

でも表面化したのはクリスマスショーぐらいからで
アンダラ2nd期間中は有明final含めパフォーマンス厨的にはなっていたけど、選抜へ対抗心みたいな話はあまり聞かないけどな
それどころじゃなかったって感じだったし
選抜vsアンダーの対立構造で燃えたってより、存続危機や文春の逆風や怪我や病気からの復活劇やねね卒業のドラマの方ばかり言われるけど
1stアンダラ成功のタイミングでも増長したらしいし、大成功の後に調子に乗っちゃってただけなんじゃないのかな

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 03:49:40.73

>>81
してないけどな
真夏のこと嫌いだったって自分で言ってたし半年ぐらいたってから初めて喋ったってブログに書いてたのが永島
2期生がアンダラ出るのを認めないって言ってたのも永島

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 03:50:50.40

寝よ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 03:51:42.62

小箱だし派手な演出は出来ないからこそ
パフォーマンスでみせるしかないって流れだと思ってたけど

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 03:52:31.93

>>82
未だに康がツーショット撮った乃木坂メンバーはクリライのらりんだけだぞ
あの時カーテンコールでらりんが引っ張り出されたの見てたしな

らりんの卒業ロードはものすごく恵まれてたし結果報われてたんじゃないか
46時間の希望センターとか卒コンも選抜アンダー問わずメンバーみんなに見送られてな
退き際の扱われようでやって来たことの価値は証明されてるよ

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/17(水) 04:40:14.18

まぁでも違う考え方のやつが１人２人くらいいないとつまらんけどな
色々あって今の乃木坂なわけだし
そもそも根本の選抜アンダー対立構造の流れを作ったのは運営そのものだからな
当時からアンダー常連なら何くそって考えに至っても何ら不思議ではない

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 04:43:08.28

俺はもっとガンガンやり合え派だからまだまだ大人しいと思う

**君の名は**(公衆) · 2018/01/17(水) 04:43:10.57

グループ全体よりアンダーのほうに熱入れちゃったのは変だよな
そこを飛鳥たちは批判？したわけだし

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 04:52:37.08

当人の想いはともかく
そういう一石が投じられたからメンバーがグループ全体のことを考えられたという見方も出来るで

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 04:53:11.81

馬鹿奈川が現れると糞スレになるな

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 06:06:34.02

>>93
飛鳥はEX大衆かエンタメだったかのインタビューで有明のライブが一番納得してないと言ってたな
いろんな意味でね

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 06:16:28.40

◯ヲタ神奈川自演までして暴れるんじゃねーよ

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 06:17:48.22

>>32
永島が川後と一緒になってBBA呼ばわりしてた衛藤が抜けかつてのフロント星野が抜け
更に飛鳥が抜け…だもんな

衛藤もあの名言があるもんな

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/17(水) 06:25:33.87

生駒ちゃんが怒ってやめさせたって本当？

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 06:31:44.91

打倒選抜はメンバーやオタのモチベーションの一つではあったかも知れないけど
そんな安っぽいプロレスじゃなく、パフォーマンスやドラマ性や彼女達の真摯な姿勢が評価されたからなわけで
後付みたいな感じで対立構造を押し出されたら、素晴らしいライブだったのに政争の道具にするなやとフロントの3人が良く思わないのも無理はない
ただ、真夏が焦って泣くほど震え上がらせたり、桜井や西野に羨ましがられたり、乃木坂全体の意識を変えたとはいえ
結局のところ、アンダーメンバー自体の状況は根本的には変わらないだろうと勘付いていたから
もっと違う何かを変えたくて足掻いたんだと思うと責め切れないところがある

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 06:50:38.93

ワロタピーポーみたいな曲渡されたなら気持ちもわかる

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 06:53:35.05

アンダー曲は表題とは方向性が違う良曲揃いっても原因の一つだったかもね

**君の名は**(公衆) · 2018/01/17(水) 07:36:54.91

足掻いたことで乃木坂での足跡はちゃんと残ってるやん
選抜って結果は出なかったけど
アンダラっていえば永島の名前も出る

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/17(水) 08:51:01.35

>>100
BINGO2の時も1期生vs2期生の展開について「アンダー先じゃね？」って鬼の形相で言ってたりしてたな

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 09:05:09.35

>>90
秋豚は自分が干してきたらりんが人気があってびっくりしたんだろう
AKBの事はよく知らんが万年アンダーがライブでアンコールがらりんコールみたいになる事なんか無いんじゃない？

秋豚との2ショットもその様子を見てあわてて撮ったんだろう

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 09:05:59.89

今も居たら
三期生の大園とかは
確実にシメられていたな

**君の名は**(禿) · 2018/01/17(水) 09:11:41.14

秋元はらりんなんか知らないよ
当日に卒業するだって聞いて記念に撮ってあげただけだろ

**君の名は**(家) · 2018/01/17(水) 09:14:30.66

ブログで好き勝手言ってた飛鳥にムカついた

**君の名は**(中部地方) · 2018/01/17(水) 13:08:09.43

2014年は本スレが完全にアンダー贔屓に染まってたな
今の欅のひらがな絶賛に近いものがある

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 13:14:58.38

>>91
別に運営はアンダーと選抜に対立構造なんて作ってないだろ
思い出選抜枠も設けられて1期生は選抜経験させて貰ってるんだしな

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/17(水) 13:22:29.38

これって選抜入りできそうなメンは日和って苦言呈したんだろうね運営に睨まれないように
らりんは見事に干されたしw
もっとこういうプロレスやった方が面白かったと今にしては思う

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/17(水) 13:33:30.10

センター抜きで武道館やりたいって言っても、運営に時間ないから無理って言われると引き下がる欅に比べたら活発でやる気があっていいよ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 13:36:26.19

>>58
それを完全に理解して、あざといキャラの頂点に上り詰めたヤマザキさんは伊達に慶應生じゃねえな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 13:38:20.59

選抜もアンダーも乃木坂を大きくしたい、夢を叶えたいっていう同志なのに
アンダーは選抜に劣ってないって感情で敵視するように頑張るのは違う、ってのが飛鳥の考え
円陣組み直しに違和感覚えるのは当然

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 13:46:48.69

この頃のアンダーを知ってる人達に聞きたいんだけど、
その頃と今のアンダーってやっぱり違う？

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 13:51:16.52

良くも悪くもギラギラしてた

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 14:05:41.16

>>111
干されたってか実力と人気相応だろ
ホリプロに入ったのに全然ぱっとしないしな

**君の名は**(catv?) · 2018/01/17(水) 14:31:34.28

厳しいこと言うと本当に評価してるのなんてごく一部
あとは選抜推しが高みから言ってるだけ
大半の人が思ってるよ選抜が上だと
だから敵対批判派は言ってるこっちで吠えても無駄だと

**君の名は**(千葉県) · 2018/01/17(水) 16:34:09.77

>>115
この頃は選抜ボーダーメンとか選抜フロントクラスの人材がゴロゴロ居たからね
今はフロントどころかボーダーメンと言えるのは寺田くらいじゃん
そりゃ雰囲気は全然違うでしょ　2極化が進んだ結果でもあるけど
3期が合流したらまた雰囲気は変わるだろうね

**君の名は**(catv?) · 2018/01/17(水) 16:37:31.54

>>119
そりゃ今だから言えることでね
将来は選抜フロント！とか思いながらアンダー見てたのがどれだけいたか

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/17(水) 17:15:19.68

当時から1回の思い出組と
万理華や飛鳥みたいな2回以上の推されでは
握手以前に厳然と扱いに差もあった
オタだってわかってたんだからメンバーだってイヤってほど思い知らされてただろう
まだまだ意識が低い選抜の為に頑張れと精神論を掲げて叱咤したところで
精神を消耗させるだけのひめたんのようなメンバーが今以上に増えただけ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 17:19:35.35

>>121
能條も2回

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 17:24:32.17

>>120
見てたわ
たいして人気も無いメンバーが選抜固定や福神固定は運営はアホだと思っていた

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 17:27:58.67

永島の人気で選抜1回ってのは少ない気がする
この辺はむずかしいけど。

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 17:29:27.35

>>90

秋元は自分の目は節穴ならどこでも紹介してやるよとタンカ切ってたけど、実際に節穴だと証明されてホリプロ入りに手を貸したただ１つの例
ある意味長島は報われたよ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 17:31:29.39

>>113

むしろこれが分からないやつことおかしい
生駒みたいな例外の勘違いか、諦めてるやつの二択だろう

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 17:41:48.25

>>124
川村能條が2回だからな新内も5回

ひめたんほどじゃないが明らかに干されていた

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 17:51:52.91

乃木坂の運営は、唯一ファンが操作できる握手人気だけで選抜決めないよね。
人事権を100％は渡してくれない。

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 18:05:40.10

ぶっちゃけＡＫＢだって握手人気に比例しない部分もあるし、乃木坂はそれなりに開かれてるとも思う
握手人気に従うと運営が手塩をかけて育てたメンバーが弾かれるし、掛けた経費等を考えたら残すのも仕方ないのでは
衛藤飛鳥とかは平選抜を圧倒する人気が続いて這い上がれたし、それから比べたら長島は地味だもの

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 18:09:18.63

握手人気がボーダーにきたタイミングで鬱ブログ書いたのは結構スタッフのイメージ悪かったと思う
鬱ブログ書いてすぐ選抜入れる前例を作ると後に続かれたら困るし

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 18:12:09.57

人事権なんていらねーよ気持ち悪

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 18:13:58.22

選抜とアンダーに別れること自体がもろ対立構造じゃん
同じ乃木坂メンバーのはずなのに
頭ではそういうシステムだと分かってても実際体感するとキツイだろ
結果アンダラが良くなった時見返してやろうってなっても不思議じゃないわ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 18:19:09.92

ＡＫＢと比べたらアンダーのやつらはチューリップとかを除いてそこまで諦めてる感じは無いし、腐らずにやっていられるのも永島のおかけかもな

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 18:24:18.58

AKBなら諦めもつくだろう人数が人数だし
乃木坂は頑張れば届くんじゃね的なとこあるから病んでいく
実際は聖域だらけなのに

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 18:50:50.77

>>126
現状、後者がアンダーの大多数を占めてるだろうね
「どうせ、変わらないよ、、、」
7年もやってるんだもん
そりゃ諦めもつくわ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/17(水) 18:54:51.45

やっぱり、選抜とアンダーっていう無慈悲な構造があるにも関わらず
「乃木坂はそんなの関係なく皆仲良しです！！」ってファンの前では7年も体裁を保てるだけ皆凄いなってつくづく思うわ、そこの所プロ意識あるなぁ
嫉み妬みなんて、ざらにありそうなのに

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/17(水) 19:00:54.38

>>136
人気によって選抜が決まればメンバーも人気上げる事を努力出来るけど
そうじゃないからな運営のお気に入りメンバーは人気が無くても優遇して選抜固定

これじゃあボーダーは病むしそれより不人気は適当になるわ

**君の名は**(空) · 2018/01/17(水) 19:01:13.22

>>90
ななみんと撮ったよ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 19:02:27.58

>>135

ぶっちゃけアンダーでやる気あるやつって1列目のやつらだけだよね
らんせれなちあやねみりあ樋口ぐらい
二期不人気とスキャンダル組は無気力、かりんは外仕事、能條は舞台、斎藤は女子アナになるまでやり通すぐらいの感覚

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 19:12:58.28

見た目もガツガツ感も本店っぽかったな永島は。

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 19:27:46.44

アンダラがアンダーの鬱憤の捌け口となったのは確実だが選抜に入れずとも稼げる事を証明したのはアンダーにとって大失敗な気がする
運営は無理な入れ替えをしなくてもよくなったわけだからな

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/17(水) 19:29:02.00

>>139
それ現在でしょ
初期から中期までみんな選抜目指してやる気あったし今もライブ頑張ってるじゃん
人気出ないやつは出ないから仕方ないんだよ

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 19:53:57.44

当時ならゆったん伊藤井上ぐらいの順選抜ぐらい
昔から腐ってるやつは腐ってた気もする

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/17(水) 20:04:30.62

>>74
うん、俺も不覚にも。
永島のことよく分からなかったけど、熱い人だったんだな。
対立路線で行くべきだったかもね。
てか本当に永島いなかったらとっくに辞めてるメンバーいただろうな。

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 20:07:22.34

>>143
腐ってるとは？何を基準に？
例えば川村ちはるらへんの不人気とかはライブ一生懸命してるよ昔から今でも

**君の名は**(pc?) · 2018/01/17(水) 20:09:25.56

選抜に行ったら行ったで「上がって来るしか無いよね？」的な事言いそう

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 20:11:59.34

扱い悪いアンダーがアンダーだけで頑張る事に文句言う奴はクズ

**君の名は**(catv?) · 2018/01/17(水) 20:41:16.99

久々の良スレの気が…

**君の名は**(群馬県) · 2018/01/17(水) 20:53:57.16

最近になって乃木坂を好きになったから、この辺のこととか詳しく教えて欲しい。

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/01/17(水) 21:00:03.08

今じゃ考えられないが当時は高山が人気低下して入れ替え候補だったよな
トップギア宣言となぁちゃん絡みで生き残ったのは流石アンダーと違うと思ったわ

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 22:06:39.14

グループがどっち行くかわからん頃にオーディション受けて加入して
それから先のグループの方向性と本人の個性が噛み合わないってのは努力とか気の持ちようを超えてるんじゃないかなあ

そんな中で選抜争いからは一歩距離を置いても個性を活かしてグループに貢献するのはそんなに見下されるような事なのかね

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 22:11:20.11

上で乃木坂46物語の話出てたけど
あれ筆者の恣意的な事実改竄がいくつもあるからフィクションとして読まなきゃだめだぞ
客観的にまとめた正史じゃなくて僕が見てきた乃木坂46だからな

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/17(水) 22:11:50.65

>>151
わかるけど
叩くやつは逃げた、やる気無い、辞めて個人で頑張れ
て言うから終わらない

**君の名は**(中部地方) · 2018/01/17(水) 22:23:00.53

そう考えるとかりんってすげえんだなっていつも思う

**君の名は**(pc?) · 2018/01/17(水) 22:27:35.78

>>20
今の乃木坂じゃかりんでもこんなブログ書かせてくれんやろな
おばさん連中辞めさせない超保守的になっちゃってさ

**君の名は**(catv?) · 2018/01/17(水) 22:37:55.68

>>151
メンバーは頑張って選抜に入ることが何より重視される絶対的な価値観
ここまで固定化が進んでもなおそんな選抜信仰がメンバーオタ共に大きな力をもってるから
根幹を脅かすとなれば徹底的に排除に働く
かりんは行き詰ってることを分かったうえでの個人仕事重視だろうけど
そこは理解してるからこそおおっぴらには言わないんだろう

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/17(水) 22:44:31.33

全体ライブ等の場で、選抜しか見てないファンや運営に対して「見せつけてやろうぜ」という気持ちの表れで
あれば理解できるけど、結果的に箱・アンダーのファンに対して「選抜と対立してるんだ」と思わせてしまった
としたらもったいないね。
そこが飛鳥ブログの違和感につながっているのだと思う。

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 22:50:40.59

初見で見せつけてやろう
対立してるなんて
区別付くわけないだろ
選抜アンダーって枠組みのなかで
アンダラがうまくいったメンバーは自信付きそう
オタはアンダラ楽しいな
じゃ選抜は…？てな感じで勝手に盛り上がっちゃうもんだよ
その時の熱ってのがある

**君の名は**(庭) · 2018/01/17(水) 22:51:42.86

>>152
ほんとそれ
武道館で買って帰りに読んだけどそこらに転がってる非公式本に毛が生えた程度
結局読み終えないまま棚に突っ込んだわ

**君の名は**(中部地方) · 2018/01/17(水) 22:52:46.76

そういやアンダム特典に入ってたけど
アンダラのみさせんのMCで
「私達アンダーも選抜に負けないように…あ、というか一緒に！」
って言い直してたのをふと思い出した
別に「負けないように」でもニュアンスとしては伝わるけどあえて言い直したのは、対立してる感を払拭したかったのかな

**君の名は**(茸) · 2018/01/17(水) 23:18:28.92

アンダラ2ndは特に素晴らしいシリーズだったけど
別に選抜対アンダーのプロレスでウケたってわけではないからな

**君の名は**(愛知県) · 2018/01/17(水) 23:29:57.44

>>160
>>161

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/17(水) 23:46:28.08

今はアンダーにも仕事回ってくるようになったし、チャンスをものにできればかりんみたいにアンダーのままでもレギュラー仕事持てるから、昔のアンダーほど悲壮感はないな

**君の名は**(東京都) · 2018/01/17(水) 23:48:04.01

ガス抜きや悲壮感ない故居心地良いんだろうな
歌番組で適度に代役回って来るし

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/18(木) 00:07:49.50

>>157
別にケンカしてる訳じゃないんだから対立していいだろ
その方が切磋琢磨出来て乃木坂のレベルが上がる
実際にアンダラがあって上がっただろ
運営が人気でなく匙加減で選抜決めているんだから選抜に選ばれないメンバーは選抜の付き人じゃないだろ
自分たちで選抜を越えるライブして存在価値をファンや運営に示すことは必要なことだろ

**君の名は**(catv?) · 2018/01/18(木) 00:10:33.95

当時沈金での突然の涙とか
意味深なブログとか
推しどこの副音声で5th時代の映像を見ながら
『5枚目だもんね。永島の初選抜。最初で最後の』なんて言ったり
後に沈金で2015年の当初から卒業は考えてたと言ってたけど
今思えば精神的に相当限界だったんだろう
オタにとっては異端な存在だったんだろうけど
あえて火中の栗を拾うような人は今となってはとても貴重だったよ

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/18(木) 00:19:53.68

ガチ良スレ。
今でこそあれだけど、あの頃は乃木どこで選抜発表で、呼ばれて嬉々としているメンバーを横に呼ばれず椅子にすわったままのメンバーもいたわけで。
それが何回も続いたらそりゃ普通腐るよ。そんな中でアンダーなんて酷い括りで扱われながらも腐らずライブで評価を上げていったことが凄いことだよね。

**君の名は**(愛知県) · 2018/01/18(木) 00:22:13.37

生駒「アンダーは修行の場」

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/18(木) 00:25:38.87

乃木坂の歴史を語る上で外せない7人（七福神）を選ぶなら
・生駒
・白石
・西野
・永島
は確定だろうな

あとは
・橋本
・堀
・飛鳥または桜井
になるかな

**君の名は**(dion軍) · 2018/01/18(木) 00:30:01.18

>>165
この文脈において、ケンカと対立の違いがあまりないと思うけど

>自分たちで選抜を越えるライブして存在価値をファンや運営に示すことは必要なことだろ
これはまさにそうだと思うけど、グループ内で対立してるように見えたとしたら、全体として
プラスにはならないのではないかと。あくまで個人の意見ですが。

**君の名は**(庭) · 2018/01/18(木) 00:50:47.69

らりんはアンダーまとめる一方で選抜常連メンともずっとつながってたからな
白石西野どっちとも仲良かったしいくちゃんともサシ飯したりとか不思議なくらい
個人として選抜に突っかかったりウザがられたりとかはなかったんじゃないかな

**君の名は**(千葉県) · 2018/01/18(木) 03:08:13.52

対立じゃないと思ったけどなアンダーは選抜になれなかった不要なメンバーじゃない
自分達も決して劣ってない全員で乃木坂なんだって示したかっただけで
出し抜いてやろうとか思ってたわけじゃないしアンダーメンに自信と勇気を与えられたと思う

**君の名は**(西日本) · 2018/01/18(木) 03:54:29.57

ただ永島は中身が空っぽ
ダンスは糞レベル
バラエティは高山に惨敗
女優？
テンション芸だけでは無理
生田の舞台をホリプロ繋がりで見たらしいけど感想無かったなw

**君の名は**(西日本) · 2018/01/18(木) 03:58:44.71

永島がいなくなってから一人一人が意見を出せるようになって
１期２期の垣根が消えてアンダーの雰囲気が良くなったって言ってたな
永島って実は問題児だった

**君の名は**(庭) · 2018/01/18(木) 04:46:23.33

>>160
その後選抜に定着してからの
「アンダラは自分のいる場所じゃない」
と発言したのは当時どうにかして脱出したかった本音だろうな
衛藤は万年アンダーから脱出できた唯一のメンバーだから

**君の名は**(茸) · 2018/01/18(木) 05:56:03.42

>>172有明までのテーマってそんな感じだったわけで
だからこそオタも一丸となって応援出来た
でも選抜に劣らないではなく、選抜より優っていると主張し始めたからフロント連中が釘をさしたんだろ
ひめたんの選抜がミスするたびに、私達ならもっと上手くやれるのにって思ったってのの強化版みたいな感じで
粗探し的になってたとか

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/01/18(木) 07:55:08.12

らりんは事実上のアンダーのキャプテンになってたからな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/18(木) 11:03:34.64

永島がいなくなって意見が言いやすくなったは語弊があるぞ
むしろ永島は2期もちゃんと意見出して参加しろと輪に引き入れてた側
もし後輩に圧力かけてたらかりん辺りが真っ先に排除されてるわ

**君の名は**(庭) · 2018/01/18(木) 11:14:03.01

らりん卒業発表後の北野蘭世インタビューで
「アンダラ4thではらりんさんが何も言わないで任せてくれた」
「今から思えば自分が卒業しても大丈夫かどうか見てたんだと思う」って話してて
同じメンバーにそういう立場で見られてるって凄いなと思った

**君の名は**(茸) · 2018/01/18(木) 14:20:27.14

アンダラ武道館で主役だったのはそれだけの功績があったから、感動したわ
でも、卒業後、25歳までに結婚したいから辞めたってガッカリ発言しているのには残念すぎるな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/18(木) 15:54:03.85

それは強がり半分建前半分でしょ
乃木坂で上がり目が無いから辞めたなんてちゃんとしたインタビューで言えるわけないんだから

**君の名は**(大阪府) · 2018/01/18(木) 16:19:26.60

良スレ

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/01/18(木) 16:28:54.83

K村とかがライブ選抜って言い出した頃か

**君の名は**(茸) · 2018/01/18(木) 16:47:57.24

真夏がプレッシャーで号泣したそうだからな

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/18(木) 17:00:43.01

辞めてもうすぐ2年ぐらい経つから仕方ないとはいえ永さん美化され過ぎ
アンダーの良くなってる部分が全部あの人の功績みたいなのは違和感よ

**君の名は**(catv?) · 2018/01/18(木) 17:12:52.52

>>169
永島がはいるわけないだろ

**君の名は**(神奈川県) · 2018/01/18(木) 17:56:19.34

衛藤がアンダーライブのMC滑って泣いてたのは覚えてる
まあ理由はわからんけど、8thで落ちるのは謎すぎたからな
本人も賭けてたんだろう。秋元は色付いた人嫌いだよね

**君の名は**(茸) · 2018/01/18(木) 18:15:58.92

対立路線が続いてたら
アンダーに力がなくなった時点でアンダーオタしか見向きもされなくなってただろうな
箱推しが多いからこそ成立している部分もあって
バチバチにやり合ってたら史上最弱アンダーなんてやれてもいなかっただろう

**君の名は**(庭) · 2018/01/18(木) 19:01:54.95

そもそも史上最弱とか言って自分たちからハードル下げるのダサすぎ
そんな自分たちが東京体育館を埋められて凄いでしょって文脈のつもりだろうけど
それすら叶わないとこは乃木坂史上最弱のアンダー以下って主張にもなるわけで視野が狭い

**君の名は**(茸) · 2018/01/18(木) 21:12:21.86

いや誤解するなよ
史上最弱だの言ってんのは俺たちだけで
メンバーは外野が好き放題言いやがってってスタンスだったよ
埋められるとは思ったけど、2nd以来のトリプルアンコールが起こるとは判官贔屓も大したものだ

**君の名は**(岐阜県) · 2018/01/18(木) 21:58:59.25

アンダラ2ndは最高だったけど
有明はずっと試されているみたいで嫌だったって飛鳥が言っているように
盛り上がらなかったらアンダラの展開は冷え込むってプレッシャーの中だったんだから
このぐらいのガス抜きはしょうがなかったんじゃないかな
上がり目があったフロントの3人まで雰囲気に同調してたらマズいけど、そこは冷静に立ち位置を見失わなかったし
永島が今もいたとしたら、18thで中元ねじ込んでWセンターにしてアンダーのMVお蔵入りした件や
Wセンターが殆ど使い物にならなかったことについてもう少し何か言及してたんだろうか

**君の名は**(catv?) · 2018/01/18(木) 22:15:21.28

>>189
史上最弱を掲げるのってハードル下がるかね？
そこでショボいライブをしたらそれこそ全部失うじゃん
むしろ覚悟とか自信がないなら黙っていた方が許される

そもそも史上最弱って言葉は16th辺りからネットで出てきたもんでしょ
そこにあえて乗っかって高評価の公演やった事で
アンダーライブの信用を一段上に引き上げたのは賞賛しかしようがないと思うがね

**君の名は**(庭) · 2018/01/18(木) 22:15:55.47

図星を突かれて何クソって発奮したのは前後のインタビューを読めばわかる
そもそもノイジーマイノリティかも分からない声を大々的に公演に取り入れたのが間違い
アンダーって名前がって普段散々悩んでるみたいに言うのにそういう安売りをして自分たちの首を絞めてる

**君の名は**(岐阜県) · 2018/01/18(木) 22:25:03.67

まさにお前が言うように図星で発奮したから話したんだろ
本音的なものを押し出すのがアンダラだし
最弱？知らねーよでなんでハードルを下げたことになるのかも意味分からないし

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/18(木) 22:26:24.17

史上最弱を吹聴するのはとんでもないハードル下げでしょ？
それで東京体育館を埋めたら凄いねとなる
逆に言わなかったとしたらまあ有明や武道館やってるしねとしかならない

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/18(木) 22:28:43.88

昔のサッカー日本代表の海外組と国内組みたいなもんかね
合宿で対戦すると国内組が勝ってたみたいな

**君の名は**(茸) · 2018/01/18(木) 22:30:34.50

埋まる前から史上最弱だと自分達で声高に言ってたわけでもないだろ

**君の名は**(地震なし) · 2018/01/18(木) 22:30:59.15

まあこの手のは十中八九裏で運営が糸引いて意識操作してるんだけどな
こんなだから史上最弱って言われるんだとか叱責して

**君の名は**(山梨県) · 2018/01/18(木) 22:33:19.91

>>195
エンタメだよ？
ストーリー作るに決まってるでしょ

**君の名は**(岐阜県) · 2018/01/18(木) 22:43:30.24

ブログで史上最弱のアンダーの概念ぶっ壊すぐらい大々的に言ってんなら仕方ないけど
ライブ中に触れたぐらいだろ、もしくはどこぞの雑誌で1行程度ぐらいとか
運営の意図としてはそういう風に持っていくありきな人選だろうけど、ここの連中が大騒ぎしてただけなのをメンバーの意志で宣伝したってのは酷いな
第1本当に盛り上がらなかったり、埋まらなかったりするリスクを考えたら言うわけないだろ