みんな薄々気づいてるけど今の選抜ってさ…

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/05(月) 23:45:25.33

卒業によってでしか循環されないんだよな
運営には今更常連メンを落とす勇気なんてあるわけないから誰かが抜けるのを待つしかなくてアンダーのトップがその穴を埋めるの繰り返し
今の卒業ラッシュでみんな表向きは悲しんでるけど内心ほくそ笑んでるボーダーメンが何人かいるはず
誰かの卒業に期待するしかない現状
グループとして終わってるわ

**君の名は**(新潟県) · 2018/02/05(月) 23:52:39.91

欅坂は成功例だわ

**君の名は**(空) · 2018/02/05(月) 23:59:10.73

人気メンが卒業していってボーダーやアンダーが繰り上げしたところで
乃木坂全体の人気は衰退で下り坂になるだけなんだけどな
どれだけ3期4期に力入れようが1期オリメン全盛期にはかなわない

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 00:03:50.96

欅はひらがなと競いあってみたいなのやれるから強いな

**君の名は**(家) · 2018/02/06(火) 00:06:25.65

運営にシャッフル選抜する勇気はないだろ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 00:07:18.48

欅雑魚とか終わってるからどうでもいいw

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 00:08:36.25

誰かが調子が悪くなれば自分の推しが有利になるとアンチ活動を活発化させるヲタ
誰かがいなくなれば選抜や仕事にありつけるメンバー

グループの成長力はないよな
今がピークではなくて限界を感じる
今年はヲタ離れの一年だろう
乃木坂楽しかったねの準備

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 00:15:28.78

選抜が乃木中に出るってルール壊せば良いだけなんよ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 00:17:49.84

>>2
だな
全員選抜は雰囲気が健全でメンバーもオタも居心地が良い
あと賛否両論あるけどひらがなを完全なアンダーにしなかったのも良かったと思う
最初はひらがなの存在自体いらない思ってたけど今になってみたらこの二重構造が新鮮で面白い

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 00:19:42.27

>>9
乃木坂という失敗を次に活かしてる

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 00:21:48.76

>>9
オタはこっちと同じように足の引っ張り合いしてね

**君の名は**(pc?) · 2018/02/06(火) 00:22:20.14

欅最強だな乃木坂はオワコン

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 00:37:16.21

>>11
まあそこは大所帯グループの特性上仕方ない
あと俺はどっちかって言うとひらがなの存在自体には否定的
俺が思う理想のシステムは全員選抜で定員を決めて誰かが辞めるごとにその人数分オーディションを開催して補充していく方法
ハロプロやKーPOPアイドルがこれに近い

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 00:41:20.50

欅とけやきで完結してるから、本当の意味で他のグループを必要としないかもね。

いわゆるアイドルはけやきで、その強烈なカウンターとしての欅。

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 01:03:03.73

選抜制って中身が毎回変わるから意味があるのに
乃木坂は選抜制なのに毎回同じ顔ぶれが並ぶ
アンダー固定も同じ顔ぶれ

一生世に出ないまま歳だけとって
気づいた時にはオバサンになってて卒業するアンダー

乃木坂は明らかにプロデュース失敗した
ソニーはそれを自覚してるから欅坂で全員選抜という乃木坂とは違うシステムにした

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 01:07:51.05

けやきとか世間のどこで話題になってんのw
武道館やっても空気だし所詮はアンダー

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 01:10:57.75

欅坂は練習する時間がないから(爆笑)という理由で武道館から逃げた史上最低のカスグループ
そして欅坂にライブ押し付けられたアンダー平仮名グループは、武道館でおいシャンを披露w
他のどの曲より盛り上がるという皮肉な結果にw
完全オワコン欅坂

https://i.imgur.com/aPQDPOy.jpg
https://i.imgur.com/2ODYNZG.jpg
https://i.imgur.com/Uv3Vztz.jpg
https://i.imgur.com/vXLP1Aa.jpg
https://i.imgur.com/SSirydQ.jpg

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 01:11:47.18

姫と北のが選抜になってなにかできた？
入れ替えてもフロント、外仕事の人たちにはなれない

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 01:11:51.38

漢字欅の何が凄いってグループで一番不人気な奴の握手が19/24も売れてること
乃木坂は1期生でも3人が未だに完売0だし
一桁は多数いる

選抜制でアンダー固定の奴は未来がなくグループの足手まといになる
欅みたいに全員選抜だとみんな出番があるから見てもらって人気出るから足手まといがいない
これはグループアイドルにとって革命的な出来事となった

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 01:18:05.43

下らない内輪ネタ競争よりも外への勝負のほうが健全かもな。内輪やってる間にメンバーは年をとるもの。

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 01:19:43.77

不人気でバラエティでは乃木坂基準で有能みたいな奴をわざわざ福神固定する意味よ。
こういうの3列目でいいだろ。

**君の名は**(東京都) · 2018/02/06(火) 01:28:29.37

確かに昔は選抜は皆かわいくてアンダーもレベル高いときあったり楽しかったが今の選抜なんて見飽きたBBAが居座ってて何の楽しさもない
アンダーも弱いし後は卒業してくだけで希望もないな

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 01:41:54.44

>>22
そう考えるとやっぱ万理華北野中元あたりが全員消えたのはキツいな。
こいつら以下の人気で福神の奴ら（松村高山若月）と生駒が戦犯かな。

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 01:56:09.26

白石西野橋本と人気上位がおばさんばっかだったせいで運営が次期エース候補にした飛鳥堀と歌で必要不可欠な生田以外の若い奴を福神に入れる気はなく、松村高山を優遇するのは白石西野橋本らが出すおばさんの雰囲気に合ってるからかもな。

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 02:02:46.82

>>2
え？体調不良のセンター様をまたセンターにしないといけないほどの他メンバーのていたらく
センター様がいないとライブもできない
センター様はアーティスト気取りでありがたい冠番組にも顔をださない
他のメンバーもＭＣまかせでアンケートでもやる気なし
反社会、反大人を歌いながら（そもそもその歌詞も大人が用意したものだがｗ）結局はキモヲタオヤジのための握手に依存する矛盾
そして致命的にルックスが完全に乃木坂＞＞＞欅
ルックスがよくなったメンバーが一人もいない、天狗になって変な色に髪染めてるバカがいる始末

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 02:12:28.15

>>20
それな
まず折角グループに入ったのにその半数が表題のMVにも歌番組にも自分のグループの冠番組にすらにも出れないっていうのが論外
その基準が握手人気とかいう気持ちの悪い指標
まあビジネスとしてのそういうのはわからなくもないけどタチが悪いのはその基準に当てはまっていないメンバーがいること
アンダーメンとそのオタはどんなモチベーションでやってんだよ
総選挙や劇場公演のあるAKBの方がまだマシだわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 02:19:51.01

そもそも選抜だけが乃木中に出れるなんてルールはとっくに壊れてる
アンダーだって軍団絡みで何度も出てるし、3期は選抜並みによく出てる

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 02:24:27.93

焦らなくても2019年には年長メンの卒業ラッシュで2020年には大園桃子を中心とした新生乃木坂46の誕生だから

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 02:28:02.43

アンダーに陥落した井上とか代役でバンバンテレビ出てたしな
1.5軍状態
選抜の形骸化もいいところ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 02:30:57.36

>>25
的確

欅坂は一部とはいえ謙虚さが微塵も感じられないんだよな
つーか「謙虚、優しさ、絆」全部無いかな
キラキラ輝いてもいない

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 02:31:24.07

みんなもう薄々と気付いてるでしょ

もはや選抜とアンダーに差はないってこと

いつでき期間で顕著だったけど、欠員出たとき必ずアンダーから人員補填して、そのアンダーが全く選抜と遜色のないパフォーマンスしてた
つまり、今の乃木坂はカテゴリ分けすら必要のない最強グループ
そう分かったからこそ生駒は卒業を決めた

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 02:33:23.39

7年目に入ってるのに未だに握手完売0のメンバーが複数いる乃木坂
どうみても失敗だな
欅は一番不人気でも19/24売れてる
グループ全体の人気が凄まじい

これは乃木坂が選抜制と言いながらアンダー飼い殺ししたことが原因
乃木坂はプロデュース失敗したグループ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 02:34:55.55

>>19
かといって完全な平等じゃなくて平手を極端に特別扱いしてグループのアイコンにしたのもよく叩かれてるけど俺は評価してる
ただ平手不在からのライブ中止は流石にどうかと思うけどね
そのイマイチ流動的じゃないところが今の欅の課題かな

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 02:35:12.23

>>32
まだオワコン欅がイケてると思ってんのが凄いね
あそこはもはや握手しか出来ないグループよ
ライブからも逃げて、やってる事は握手のみw

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 02:40:22.56

何だろうな
選抜にいるメンバーとアンダーに長い事いるメンバーとでは壁がありそうなんだよね
とくに2期生は・・・
選抜は選抜同士みたいなイメージが強いみたいな

**君の名は**(福岡県) · 2018/02/06(火) 02:45:42.91

選抜アンダー三期じゃなくてだいたい均等にふたつに分けたら
乃木坂46さくら組と乃木坂46おとめ組

**君の名は**(pc?) · 2018/02/06(火) 02:48:17.10

選抜で握手完売できないの生駒さんだけだったけど卒業したしな

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 02:50:01.24

あのね、強い闘犬を育てるためには噛ませ犬が必要なの
運営は負け犬に握手の売り上げなんて求めてないの
欅なんて競争原理がないから未だに素人気分が抜けてないアマチュア集団でしょうに

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 02:53:45.82

>>35
そう
欅は全員選抜確定の漢字とそれに対抗したひらがなって構図が既にできてるから実は乃木坂よりも壁がなくてピリピリし合うことが少ない

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 02:57:38.36

「卒業によってしか循環されない……」
確かにそうだな。どちらかというと最近の乃木坂の選抜メンバーの選出に関しては選んでるというより仕方なく削っていってるって印象……
まぁそれだけ乃木坂自体もメンバー自身も安定期に入ってるって事なんだろうけど

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 03:08:32.96

キャラって大事だなって思うよ
とくに選抜メンバーが弄れるキャラは新内が完全にOLババアや水泥棒のキャラで定着してるから

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 03:11:28.06

井上や新内まで外すことのできない聖域になってる感じがする
このあたり外して3期入れるパワーはないな

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 03:12:43.81

>>38
全員聖域で選抜が約束されてるのに競争原理なんかあるわけねーだろ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 03:20:31.85

>>38
たかが一グループの上位半数に入って強くなるか？
そんな内輪だけの競争はグループ全体を無駄にピリつかせるだけで良いことなんか一つもない
乃木坂の成功から学びモデルにした欅運営が唯一そこだけは真似しなかったのが答え

**君の名は**(浮動国境) · 2018/02/06(火) 03:21:33.63

>>1
言ってることは分からないでもないが
根本的な問題は現アンダーメンバーに選抜メンバーより人気のあるメンバーがいないこと
あと一つ、運営は問題を起こした松村をアンダーに落とさなかった時点ですでに示しがつかない
それも川村和田中田が不謹慎な行動を取った遠因とも言えるだろう
まあ、もちろんやった本人にも問題あるわけ
どうせ問題を起こしても罰が当たらないし、
必要最低限なことやってれば、収入も得られるし
頑張っても報われる保証がどこにもないしさ
楽しくアンダーでやればいいやってやけくそになって向上心をなくす
まあ、そんな小物のような考えではそりゃ這い上がってこないよな

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 03:23:39.69

欅はメンバー個人個人がまるで外仕事呼ばれないっしょ
選抜という意味で安泰な代わりに芸能人として生きる嗅覚やスキルは年々鈍っていくだけだよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 03:23:46.30

>>43
全員聖域？
じゃあいつでき選抜でコイツはアンダーの誰より人気ないって例挙げてよ
三期生と生駒以外でな

**君の名は**(家) · 2018/02/06(火) 03:27:02.45

>>46
武道館3daysを逃した漢字メンバーは将来を考えたら痛いね
逆にひらがなはこのステージをキッカケに伸びるんじゃないかな

**君の名は**(浮動国境) · 2018/02/06(火) 03:29:14.17

>>30
皮肉にもこの３つ要素は乃木坂が兼ね備えてる

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 03:33:30.90

ひらがな伸びたら伸びたで、ますます欅はピンチになるメタ構造だからな。
いつまで表題曲から干してんだ、早く独立させろって声がデカくなっていくだけ。
で、独立したら欅の売上はガタ落ち。

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 03:45:51.78

>>47
新内を聖域にするために中元北野をわざわざ潰したのに他に強い奴がいるわけないだろ（それでも新内と全く扱いが違う寺田が新内よりほんの少し下くらいだが）。
そして新内を聖域にしてる時点で世代交代する気0だから山下梅澤あたりの三期生がいつまでも選抜に入れずお前も聖域が邪魔ということに気づくと思う。

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 03:49:37.78

>>47
あといつでき選抜だと聖域ではなさそうだが中田より人気のアンダーはたくさんいるぞ。

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 03:58:26.64

>>51
あんた全員聖域って書いたじゃん
人気関係なく選抜落ちないのは生駒ぐらいじゃん
他は明らかにアンダーだろってメンバーがいないからどちらか分からん
西野だって全握は過疎グッズは全然売れねーってなったらアンダーにいくかもしれん
まぁ西野の場合そこまで行く前にフロント落ちした時点で卒業すると思うけどね

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 04:51:46.02

>>45
同じやつばかり選抜固定して露出してるんだからアンダーより人気あって当たり前だし
仮に高山や松村や若月や新内よりアンダーが人気あろうがそいつらを今更アンダーに入れるなんてありえないっての

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 04:55:34.37

＞仮に高山や松村や若月や新内よりアンダーが人気あろうがそいつらを今更アンダーに入れるなんてありえないっての

あんたも仮にと付けてるようにあくまであんたの妄想にすぎない

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 06:10:05.07

乃木坂の構造の問題なのに欅の問題にすり替えたいアホいるね。
中国共産党みたいに外部の話題に矛先を向けても意味ないのに。

乃木坂内部でメンバーが感じる息苦しさは想像以上だろうけど、ファンは見てみぬふりしたい模様。欅がどうとか言ってる余裕はないよ。

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/02/06(火) 06:33:54.66

欅はやる気なくても選抜落ちないから肝心の冠番組がクソつまらないんだよな

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/02/06(火) 06:35:11.69

欅ってアイドルグループとして成り立ってないレベルだからな

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 07:00:43.15

はいはい朝から馬鹿なスレで議論してないで出勤しましょうねw

**君の名は**(家) · 2018/02/06(火) 07:14:28.15

運も実力の内ってことで全ポジションをクジ引きで決めようぜ

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 08:07:19.24

>>53
これから逃げ水の選抜メンバーはどんなことがあってもアンダー落ちはないと思うわ。

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 09:06:29.36

>>15
2chmateの名前表示が「永島」な人が熱弁しててワロタ

**君の名は**(家) · 2018/02/06(火) 09:10:15.14

>>1
齋藤飛鳥のごり押しもう乃木坂大崩壊

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 09:32:05.30

全員選抜にするとヲタの応援熱が下がる事が欅の件で解ったので今まで通り乃木坂は他の
グループと戦うのではなく内ゲバを続けてください。

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 09:35:04.19

>>61
どんなことがあっても？
飛鳥とかまだ未成年だから酒タバコ発覚（やってるという意味ではない）すると落ちるというか解雇もある

**君の名は**(pc?) · 2018/02/06(火) 09:45:37.00

６年やっても結果出てない選抜固定の１期を優遇しすぎたからな
アレやりたいコレやりたいって自分発信もぜずにお金だけ貰ってバイト感覚やろね

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 10:34:40.86

>>23

それな。
代役なら大和や和田、畠中でも良かったはず。

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 10:42:19.28

アンカーミスった。
>>22じゃなくて>>29でした。

改めて全くその通り。
フロントならともかく、２列目以降だったら樋口とか寺田どころか和田でもいいくらい。

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 10:50:46.73

なんだケヤカスが集まるスレか

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 10:53:49.11

下り坂なのは否めない

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 11:01:44.51

下り坂は武道館から逃げた某糞坂のこと？

**君の名は**(茸) · 2018/02/06(火) 11:46:47.07

一般的にみて欅ってテレビじゃ全然目立たなくなったねねる写真集だけが気を吐いてるって感じなのにまた懲りずに無愛想なてち
総統をセンターにマンネリ続けて。おもろいなぁ欅坂ってw

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 11:52:18.06

アーティストだからあまりメディアに出ない戦略なんだろ
ベビメタも人気って言われた割には去年一年いっさいテレビで見なかった

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/02/06(火) 12:17:38.06

漢字欅は無能平手ゴリ押しをやめないの気が狂ってる
平手センターなんて誰も興味ないからひらがなを推すべきなのに

**君の名は**(東京都) · 2018/02/06(火) 12:19:31.87

若手の中でそれなりの位置にさえつけたら
選抜も福神もそのうち転がり込んでくるんだから
老害とか焦って暴言を吐く必要はないのに

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 13:53:47.77

欅のシステムはダメな奴はアンダーに落とせないし、アンダー（ひらがな）に優秀なメンバーがいても漢字にはなれない

**君の名は**(禿) · 2018/02/06(火) 14:08:48.39

ベビメタはライブスケジュールと移動距離的に、日本のテレビに出てる暇がないのも仕方ないかな

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 14:39:03.56

３期生がかわいそうだな
機械を回してもらえない
　　なんとかしてほしい

**君の名は**(庭) · 2018/02/06(火) 14:45:13.62

１期生が優遇されすぎ
これではいつまでも若手に機会がまわってこない　悲しい

**君の名は**(dion軍) · 2018/02/06(火) 17:14:52.50

>>79
あほくさ　一期二期が居るのはわかって入ってきてんじゃん

三期入ったから一期二期さっさと辞めてね、ってアホか

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 19:57:10.20

>>76
乃木坂みたいにダメな奴が多くいるグループだとそうなるけど
欅坂は一番人気が無いメンバーでも握手が19/24売れてる全員人気の超絶グループだからできるんだろうな

**君の名は**(地震なし) · 2018/02/06(火) 19:59:21.59

握手売れてるのに乃木坂以下の売上なのか
欅は握手しか取り柄のないグループって事やな