【教えて】乃木坂はなぜ成功したの？

**君の名は**(地震なし) **(１級)** · 2018/04/09(月) 10:03:02.41

歌えない踊れないしゃべれないアイドルと笑われた乃木坂が6年かけて成功できたのはどうして？

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**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 10:05:08.82

ひたすら手を握り続けた

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 10:06:11.10

女版スマップだから

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 10:08:03.93

脱いだから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:16:07.56

いつの間にか敵がみんなオワコンになってた
ただそういう時代だっただけ
順番だったんだよ
神番組のぎどこで可愛いコンテンツは完成形に達した、あとは全て真似事になる
残酷な運営主導の選抜からスタート
生田松村が天才的で、
白石橋本は映るだけで魅了し、
真夏高山はしっかり参加して、
生駒がガヤして、
深川桜井が笑ってた
なんか、ほんと乃木坂1期て奇跡だったな
みんなだんだん可愛くなって
選抜発表で毎回緊張ハラハラして
涙して、みんな選抜入りたくて必死で
キャラもみんな個性あって
リアクションもよくて
バラエティも面白くて
企画はすべて当たりで
バナナマンに毎回食いついてたな
外番組全部追えたし、ヲタも必死に応援した
スキャンダルあってドキュメンタリ映画あって
西野が圧倒的人気になり
ルックスが最高になり
深川橋本卒業
東京ドームあって、生駒卒業
白石卒業で完結する
売上もほどほどで握手もできた日々よ
過ぎ去りし日々よ
もう終わろうとしている
無くなったものて美化しまくるもんだな
懐かしすぎてダメだわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:16:18.87

成功の定義を容易に達成可能な内容に決めたからです

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:18:02.86

>>2
同じ握り続けたNMBの握手会はこうなんだけど
https://i.imgur.com/Qk4phQ4.png

どうして乃木坂だけ成功したのかな

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:18:43.81

>>3
ちょっとよく分からないので詳しくお願いします

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:22:08.36

>>4
最初からもっと脱いでる他のグループもあったのですが乃木坂だけが成功したような気がします
https://i.imgur.com/OjE44df.jpg

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:25:11.26

>>5
一緒に坂をのぼっていたのですね
乃木どこという冠番組が面白かったのが乃木坂の成功の理由？

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 10:25:41.83

>>8
スマップも歌えない踊れないが喋れたから成功した

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 10:26:03.74

成功したのはヲタから金を搾取するところだけだな

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:27:01.18

>>6
妥協じゃありません方向転換です
ってのはおいといて
100万枚のCD売り上げや東京ドームライブは容易に達成可能とは言いにくくありませんか？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:27:05.71

秋元先生の権力

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:27:34.49

>>11
なるほど
たしかにスマップとにていますね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:28:59.82

>>12
乃木坂って何もかも他のグループに比べて高いですよね
乃木坂ファンは金払いがいいというのは昔から言われていました
価格設定を高くしたのが成功の理由でしょうか？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:30:39.53

>>14
例えばどういうところが秋元先生の権力で成功したのでしょうか？
秋元先生の権力ではファンは握手券は買わないような気もするのですが・・・

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 10:30:44.34

ルックスが比較的良かったから
何かとサクセスストーリーに結び付けたがる人がいるけどそんなのはヲタ補正に過ぎない

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 10:32:24.27

あと坂道グループというものを確立させてAKBとは別物扱いしたのも功を奏した
イメージって大事だよね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:32:59.34

成功したの？

性交はしてる、枕で。

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:37:46.09

>>18
ルックスはほんとに良いですよね
ただルックスだけならAKBにも支店にもかわいい子たくさんいますよね
平均値が高かった？

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 10:38:24.70

乃木坂は、個々の成功したいという気持ちと、グループとしての結束力が他のグループとは違いすぎた

健治が言ってたやつよ

Ｏne for all
Ａll for one

これだよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:38:32.23

>>19
乃木坂というブランド戦略が成功の理由というわけですね

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 10:40:11.14

ケツの穴舐めたいです

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:40:12.06

>>20
スキャンダルは乃木坂もたくさんありましたね
数だけでなくてスキャンダルのインパクトも上位に入りそうです
それでも乃木坂は人気があるのはどうしてなんだろう

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:40:28.67

生駒ブレーキを外したら成功は約束されてるｗ

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 10:40:45.72

生駒を降ろして白石を押したから

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 10:40:57.35

>>21
どこ非ヲタがわざわざ支店メンの一部の可愛いメンバーに辿り着く？
要はフロントメンバーのルックスの高さよ、それが肝心だった

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 10:41:10.17

AKBよりも見た目が良かったから

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 10:41:11.60

ルックスの乃木坂を定着できたから

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 10:41:23.34

>>23
せやね

**君の名は**(福島県) · 2018/04/09(月) 10:42:14.58

今野のおかげだろ。

ハロプロとかAKBとかももクロと違って
美的感覚に異常をきたした障害者以外も楽しめるアイドルグループに仕立て上げる事が出来た。

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:42:23.70

>>22
三銃士の名言ですね
メンバーの気持ちのありようが他のAKBGとちがったというのが理由でしょうか？
ところで健治ってどなたですか？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:43:03.72

>>24
衛生的じゃないのでおすすめしません
たとえ乃木坂ちゃんであっても

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 10:44:30.64

アイドルの売り上げが精神論で変動するんなら苦労はしねぇよな
後付けに過ぎんよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:45:16.22

>>17
例えば活動ほぼゼロでいきなり30分冠番組が持てるところ。その他あらゆる媒体にねじ込めるところ
吉本養成学校の卒業生がいきなり冠番組を持ったら間違いなく上の権力

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 10:45:35.83

他のアイドルが勝手に落ちただけだろ
乃木坂が特別な何かをしたわけじゃない

**君の名は**(広西チワン族自治区) · 2018/04/09(月) 10:47:43.67

他のアイドルグループが1周しちゃって落ち着いただけ
アイドル枠でいったら乃木坂にここで頑張って貰わなきゃ廃れる状況だったしね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:48:09.31

>>32
今野さんが乃木坂のルックスや見た目に大きな貢献をしたのですね
オーディションではスタイルで選んだって発言もありましたね
乃木坂が成功した理由は今野さん？

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/04/09(月) 10:50:19.61

ブスがいないから
福神もかわいい人気メンバー

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 10:55:23.71

秋元が深くかかわらなかったから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:55:59.12

>>36
いきなり乃木どこがはじまったのは印象的でしたね
明治のCMにも使われました
ただ他のグループも冠番組ありましたしメディアの露出も他のグループに比べて多かった印象はあまりありません
Mステにはじめて出たのは2014年4月でした
SKEは2012年1月
NMBは2013年10月
HKTは2014年2月でした
乃木坂はHKTより下の扱いなのかなと思ってました

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:56:31.26

成功したアイドルの姿とは思えないな

http://i.imgur.com//6rN82dg.jpg
http://i.imgur.com//RdsbCOz.jpg
http://i.imgur.com//LZEjjsv.jpg
http://i.imgur.com//NpFDMdH.jpg
http://i.imgur.com//xqI4dmn.jpg
http://i.imgur.com//9X5MNTN.jpg
http://i.imgur.com//40SfSfh.jpg
http://i.imgur.com//tlhrOc2.jpg
http://i.imgur.com//7RLv8Cp.jpg
http://i.imgur.com//j3cdzTy.jpg

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:57:39.00

>>37
>>38
他のグループの人気が落ちて
そのファンが乃木坂に流れてきたということでしょうか
乃木坂の成功の理由は他グループからのファンの流入？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 10:58:47.87

>>40
かわいい子がいる
と
全員かわいい
の違いですね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:00:07.92

バナナマンのおかげ率100％
乃木中無かったら存在も知らんかったし

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:00:10.14

>>43
失敗だな乃木坂は

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:00:36.08

>>41
秋元先生は乃木坂にあまり興味がないんだろうなという印象はありました
ライブにもめったにこないし乃木坂についての発言も少なかったと思います
SNSでメンバーといちゃいちゃすることもありませんでした
秋元先生が余計なアイデアを出してかきまわさなかったのが成功の理由？

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 11:00:44.92

>>47
失敗はおまえの人生

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 11:01:24.62

ブスがいないは流石に驕り過ぎだわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:01:42.81

>>43
これは酷いｗ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:02:48.24

>>43
大失敗じゃん乃木坂

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:03:16.49

>>7
山本が辞めたらどうなるか見てみたいな

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:03:39.37

乃木中MC土田じゃなくて良かった

**君の名は**(pc?) · 2018/04/09(月) 11:04:13.82

まあバナナマンはかなり貢献してるよな

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:05:20.59

>>43
>>47
ヒット曲がないというのはファンだけでなくメンバーの認識でもありますよね
けれど紅白に3回でてレコード大賞もとっていますから
成功していないとはいえないとも思います
アイドルとしての人気は成功したけれど音楽シーンには何も残せていないということでしょうか

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 11:06:38.80

>>1
乃木坂が成功したのは生駒をセンターから外したから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:07:20.55

>>46
乃木どこが終わるときのショックはメンバーもファンも大きかったですよね
そのあとの司会がバナナマンで変わらないと知ったときのメンバーの笑顔が忘れられません
それくらいバナナマンの存在が大きくなっていたのですね
乃木坂の成功の理由はバナナマンの存在？

**君の名は**(東京都) · 2018/04/09(月) 11:07:27.06

なぁちゃんが特殊な可愛さだったから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:08:27.10

>>43　
始めて見たけどワロタ
ヒット曲ないって本当哀れだなあ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:09:15.77

>>50
この板を見てると、お前ら乃木坂の35人ぐらいはブスだと思ってるだろ　って感覚を受けるわ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:09:44.12

>>50
選抜全員アンダー全員ルックスが良いというのは言い過ぎということでしょうか
0か1かでなく
他のグループにくらべてルックスの良いメンバーが多いことが成功の理由？

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 11:10:06.79

>>56
それはそうだろ
AKBを筆頭に秋元アイドルは邦楽界の癌扱いなんだから
寧ろ過去から現代に至るまではおろか今も尚邦楽シーンに悪影響を及ぼし続けてるというのが世間の一般認識

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:10:20.84

転機は今誰だな
生駒を３列目にしてから人気が爆発した

**君の名は**(アメリカ合衆国) · 2018/04/09(月) 11:11:04.62

基本的に清楚でいい子が多い
けどノリもよい

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:12:54.11

>>43
みんなが歌える楽曲をカバーリリースすれば、ハイ！みんなが歌える乃木坂曲のできあがり～♬

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:13:50.93

>>66
会いたかったかもしれないとかいう曲
なんの話題にもならなかったな
ヲタですら忘れてる

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 11:15:50.33

乃木坂が爆発的に人気上昇したことなんてないよ
6年かけて緩やかに上がってるだけだ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:15:59.44

逆に何でAKBは駄目になったんだろ？
可愛いの居ないから？

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:16:30.23

>>69
総選挙で箱推しが壊滅した

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:16:55.56

>>57
6thは乃木坂の大きな方向転換でしたよね
センターが変わっただけでなくて
生生星から御三家というお姉さんメンバーを前にだしてきたのが印象的でした
音楽的にもフレンチポップ路線と決別したガールズルールでした
世界で一番孤独なLoverやコウモリよはそれまでになかった曲でした
今でも人気のある扇風機や他の星からもこの時でした
乃木坂で3曲しかない全員曲のひとつ人間という楽器も6枚目でした

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 11:18:06.80

>>62
他の誰かも言ってるけど一期生オーディション時の選考が良かったんじゃない？
ヲタクじゃない一般層から見ても受けるような娘ばかりを上手いことチョイスしたなと
運とも言えるかな奇しくもそのタイミングでかも知れない

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:18:59.41

ハロプロのぼったくりとキャバ嬢みたいな見た目とスキャンダルに怒り心頭のオタが今会える恋愛禁止の黒髪アイドルAKBに民族大移動

AKBのぬるいパフォーマンスと相次ぐ熱愛スキャンダルに飽き飽きしたらみんな仲良しで全力パフォーマンス頑張るももクロに(スキル求める派はベビメタに)

いつまでも成長しない頑張り屋のブスに飽きてとにかく美人のお姉さん乃木坂に←今ここ
見た目だけのお人形はつまらない、業界人の持ち上げが必要な旧モノノフタイプには欅坂も用意してます

要するに戦略勝ち
古参が褒め称えるガルル～何空あたりは一言で言うと頑張りブスが持て囃される時期だった

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 11:19:09.35

>>69
マイナスイメージが先行し過ぎた

**君の名は**(pc?) · 2018/04/09(月) 11:19:22.55

偶然にも白石西野飛鳥生田橋本が一期として揃って入ったから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:20:00.71

>>59
西野七瀬は人気がありますよね
守ってあげたくなるという表現が使われたりもします
西野七瀬の人気が乃木坂の成功の理由？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:22:40.69

>>63
こういう奴AKBが出てくる直前の年間ランキング見ても同じこと言えんの？て思う
オリコンに縋り続けた邦楽業界がアホなだけ
ジャニやAKBに負けたくなくて発売日ずらす大御所とかマジでダサいと思う

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:24:11.82

AKBがいろいろとやりすぎたから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:24:20.65

>>64
はじめてのダブルセンターでしたね
握手の売り上げで選抜メンバーが決まっていたのは初期からですが
握手の売り上げだけで序列が決まったのはこのシングルからだったと記憶しています
神宮の初披露でひめたんが舞台袖で泣いていたというエピソードは心を打ちました

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 11:26:22.26

>>43
曲なんて握手券のおまけだからへーきへーき

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:26:51.31

>>65
乃木坂には清楚なイメージがありますね
秋元先生のAKBは公立の共学で乃木坂は私立の女子校という発言もありました
初期のコンセプトが成功の理由？

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 11:27:02.77

>>77
見も蓋もないな
そもそもそんな事言い始めたら邦楽自体終わってるわ
レコード会社に縛られ過ぎなんだよ

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:27:11.27

橋本知らずの新規のおかげ

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 11:28:30.15

何空一曲でAKBの全楽曲に勝てる

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 11:29:14.40

>>84
十曲くらいしか聴いたことなさそう

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:29:53.65

>>68
そうですよね乃木坂はここが成功のタイミングというポイントがわかりにくいと思います
ライブや握手会に行っていると10枚目か11枚目あたりから行く度に人気が増しているのを実感します
ただ2016年のファンの増え方はそれまでの上昇よりも大きく人気が伸びたような気がします
錯覚かもしれませんが

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/04/09(月) 11:30:40.03

だが乃木坂はビジュアルでセンター、福神、選抜を決めてる点に尽きる
ライブの内容は不満だらけだが冠番組もバナナマンで面白いし朝のニュース番組やCMもあるしまだ新規が入りそうなきっかけが沢山ある

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:30:53.88

>>72
なるほど
結果論かもしれませんが
1期生のオーディションの時点で乃木坂の成功は約束されていたのですね

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 11:33:01.79

>>69
楽曲が糞
MVがダサい
洗練されてスタイリッシュな坂道へ

あとAKBは下品でイケメンいたら腰振ってるイメージ

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 11:33:35.36

乃木坂はエース生駒が下がっても後ろに御三家という怪物が控えてたってのも大きい
欅坂なんか見てるとそう思う

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 11:34:28.47

AKBは高橋みなみのせいで体育会系カラーが極限に達してしまった

**君の名は**(家) · 2018/04/09(月) 11:34:51.33

オタが、生駒という大人が押しつけたセンターを拒否したから

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 11:36:33.50

ブレイクしなかったから結果的に息が長いグループになった
塞翁が馬を体現するグループそれが乃木坂46

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:38:04.25

>>73
非常に興味深いです
この1年ほど乃木坂のファンが欅坂けやき坂にたくさん流れていっていますが
それと同じようなファンの大移動が何度も起こっているのですね
乃木坂の握手会のシステムやライブでのコール文化など
AKBというよりもSKEのものをそのまま移植したものでした
乃木坂はSKEからのファンの移動があったのかと思っていましたが
ももクロから流れてきた人が多かったのですね
乃木坂の成功の理由はももクロのファンの受け皿になったこと？

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:38:48.57

エビ中好きワイ、低みの見物
(あやちゃん誰も知らんやろな...)

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:40:58.93

>>75
今をときめく人気メンバーですね
そうそうたる顔ぶれです
どのメンバーも活動していく中で磨かれていっていますね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:42:43.53

>>83
やる気はあります
バナナマンも橋本奈々未が大好きでしたね
そんな人気メンバーの橋本奈々未を知らない人でも乃木坂に魅力を感じているのはなぜなのでしょうか

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:44:24.11

>>84
とてもいい曲ですよね
イントロだけで胸躍ります
ただCD音源のイントロのクリック音はなんとかならなかったのでしょうか
私気になります
ファンもメンバーも運営もみんなこの曲で紅白に出場すると信じていました

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:46:04.05

>>93
逆説的ですね
乃木坂の成功の理由はブレイクしなかったこと

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:48:17.32

ちなみにわたしはまとめサイトの管理人ではないので
まとめスレではありません
乃木坂が成功した理由がわからないという
素朴な動機で先生たちの知見を聞きたいとおもいました

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:48:27.31

>>95
りななんとひろのさんのまったり感がないエビ中には興味持てないんだすまんな
乃木坂と同じネクストブレイク枠だったのなつかしいな
ずっと同じ規模でやれてるから安定してるしある意味勝ち組よ

**君の名は**(家) · 2018/04/09(月) 11:51:55.32

変なダンスをしないから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:53:14.49

>>95
手をつなごうはキラキラしててステキだと思いました
松野莉奈さんは残念でしたね・・・

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:54:26.52

>>94
実際はももクロよりSKE流れのほうがずっと多いと思う
松井玲奈いたし
「オレはアイドルなんかはまらないぞ！」てタイプの新規が増えたタイミングがももクロがぱっとしなくなった時かなと思った
2015の今誰らへん

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 11:54:29.02

エースにスキャンダルが無いから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 11:56:25.66

男が居なさそうな雰囲気だから
akbは居て当然、バレ無いのも仕事のうちって考えてそう

**君の名は**(catv?) · 2018/04/09(月) 11:56:47.67

顔とバナナマンのおかげ

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 11:58:54.86

たいしたブレークはしてないけど今のアイドルのど真ん中に居るのは確かだよな

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 12:00:54.50

指原スキャンダルからの移行オタもかなり多いんだろうな

**君の名は**(チベット自治区) · 2018/04/09(月) 12:01:35.81

株と同じで流れがきたから
それだけのこと。

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 12:08:48.51

グループの大切さをわかってるメンバーが多数いる
冠番組のMCがバナナマン
松井玲奈がオタを大量に運んできた

**君の名は**(新疆ウイグル自治区) · 2018/04/09(月) 12:12:00.26

冠番組が面白い
かつてのモーニング娘の黄金期ぐらいの冠番組を見てるかんじ

**君の名は**(大分県) · 2018/04/09(月) 12:13:09.87

同時期に他アイドルが落ちぶれたのがでかいね
そっからファンが流出した

48Gの大組閣祭りによる内部崩壊
ももクロの変な曲乱発による一般層離れ
ハロプロの再ブレイク失敗＆道重鞘師卒業ショック
でんぱ組最上卒業
E-girlsのAmi卒業
少女時代＆KARAメンバー不仲で解散

こんな中乃木坂は平和を保てたからな
2014年は危なかったけど

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 12:15:09.47

>>111
松井兼任時代って数字の伸び鈍かったけどな

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:18:12.46

>>5
なげえよキチガイ死ね

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 12:18:36.01

よく味噌カスが言ってるけど全体の１％もそんなやついねーっての
むしろフロント枠の無駄遣いだったろ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:19:42.17

>>102
おいでシャンプーでスカートをひらひらさせてイモムシ作ってた子が
シンクロニシティのMVであんなきれいに踊っているなんて胸がつまります
乃木坂のダンスって上手ではないですけどステキですよね
ダンスが乃木坂の成功の理由？

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/04/09(月) 12:19:59.63

反対意見もあるだろうけど
アイドル以外の個人の仕事もしっかり行うように力を入れているからだと思うよ
特に白石や西野などがモデルとして人気を得たことがめちゃくちゃでかい。
知名度のある女優として今後、高い評価を受けるような人だとかが出てくればさらに登っていけると思う。
だから俺は舞台だとかを頑張っている人には期待している。

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 12:20:24.08

>>7
絶対に山本辞めれないじゃん
わりと好きなことやってるイメージあったけど納得したわ

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 12:21:34.83

フォーメーションダンスが好きだった少女時代ファンも流れてきてる

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:22:24.97

>>105
生駒里奈白石麻衣西野七瀬
いずれもスキャンダル知らずですね
とはいえ人気メンバーのスキャンダルは乃木坂は多いほうかもしれません
仕事のキスシーンも白石麻衣生田絵梨花西野七瀬齋藤飛鳥とシンボル直撃です
それでも歴代のエースにスキャンダルがなかったことが乃木坂の成功の理由なのかもしれません

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:24:15.31

>>106
実際はどうかわかりませんがイメージって大切ですよね
深川麻衣も恋愛禁止のルールは暗黙だったと言っていました
実態は似たようなものでもバレなきゃOKというようないやらしさが透けて見えないのが乃木坂の魅力なのでしょうか
うーんこれは賛否ありそう

氷 ◆FFMYN6bzq2 (庭) · 2018/04/09(月) 12:24:37.86

やっぱ乃木坂だなーーー＼(^o^)／

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:24:39.75

>>107
ここまでの要点をまとめていただいてありがとうございます

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:25:52.20

>>108
さすがに坂の頂上が見えてきた感じではありますが
乃木坂を成功と言わずしてどこのグループを成功と言うのか？という位置にはいると思います
歌番組などの扱いも随分と良くなりましたよね

**君の名は**(大分県) · 2018/04/09(月) 12:26:18.17

正直もうそろそろ乃木坂も落ち目だと思うし
2018年は本格的な下り坂になりそうだと思ってたけど
欅坂の内部崩壊が来てかなり酷いから、そっからのファンが逃げてきて伸びるかもしれない

運に恵まれてるよなこのグループ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:26:21.94

>>109
文春のおかげということになるでしょうか

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 12:27:20.30

>>81
まさに私立女子高生って感じですね
だから見てるとドキドキもします

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 12:27:31.76

ライブのコールが簡単のもあるかと
友達と一緒に行っても、AKB みたいにmixあると急にコール出来ないけど
乃木坂望み、オイオイとオーイング、名前だけに絞ったコールは
初心者にもできて、ただただ楽しめる

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:28:05.02

>>110
個人の力を越えた流れってありますよね
いつだったか2016年頃メンバーも人気を感じはじめていて
でも実感がないというような発言がありました
私たち以上に流れを感じていたのでしょうね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:28:41.61

>>111
グループの大切さという指摘は上のほうでもありました
メンバーの帰属意識が強いのでしょうか？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:29:52.16

>>112
面白いですよね
今はどうかわかりませんが
かつては新規の乃木坂ファンはまず乃木どこを最初から全部見るのが最初の仕事でした
乃木どこ工事中が成功の理由？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:31:34.53

>>113
なるほど
他が崩れていったわけですね
ファンが流れてきたというよりも相対的に乃木坂が残ったわけですね
一方で乃木坂じたいの人気の上昇がないと100万枚や東京ドームは達成できなかった気もします

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/04/09(月) 12:34:16.50

あらゆる要素を一言に集約して表現すると

誰よりも可愛いから

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 12:37:11.85

飛鳥や衛藤など下から上がってきたメンバーの活躍も他のAKBGにはない魅力

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:40:07.00

>>104
>>111
>>114
そうなんですよね
実は松井玲奈が兼任してた時期は乃木坂の人気が停滞していた時期でもあるのです
はじめて初動で前作割れした9th
握手会の部数を大幅に増やして空前絶後の35部設定したにも関わらずあまり伸びなかった10th
アルバムを出すもあまりに売れ行きが悪く急遽チェキ会を発表した11th期間

当時の2chでもアンチスレが少なかった時代でしたが珍しく荒れました
兼任に反対する書き込みであふれていた記憶があります
飛鳥ちゃんも反発していました
それでも結果的に送り出すときには松井玲奈を叩く人はいなかったように思います

松井玲奈がもってきたSKEファンと文化がその後の乃木坂の成功の理由なのでしょうか

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 12:40:38.12

上位メンが優秀だから下位メンも納得してグループのために行動できる

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:41:37.86

>>115
長文は歓迎します
一行だとイマイチ理解しにくいこともありますので
地震なしIDなしで書き込めます

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:43:50.86

>>116
実際松井玲奈がどれだけのファンを連れてきたのかはわかりませんね
松井玲奈が好きだから乃木坂が好きになったという人がいるのは間違いないのですが
どれだけのボリュームだったのかはわかりません
ただ松井玲奈はSKEの人気メンバーですから
乃木坂でいうと白石麻衣や西野七瀬がファンを連れていったようなものなのかなと想像しています

**君の名は**(空) · 2018/04/09(月) 12:44:33.29

>>7
35部設定とか鬼だな
1部何枚か知らんが

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 12:47:07.43

バラエティ番組をナメずに頑張った
どんな仕事も手を抜かない
生駒白石センターに固定せず西野飛鳥生田がエースに育った
3列目に高山真夏松村のような天才がいる
アンダーのモチベーションが高い
スキャンダルが少ない
誰かに人気が集中してないのは凄いね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:47:55.35

>>3
ももクロが女版SMAPだろ
ももクロ嫌いだけどさ

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 12:48:45.01

>>142
SMAPは人気あったろ

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 12:52:11.72

>>7
渡辺ミルキーっていたよな
あれと山本がWエースになれるかなれないか
それが乃木坂との違い
山本だけ人気あったって先行きどうよ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:53:35.99

ルックスだろ？

ゲテモノが闊歩するアイドル界に
並ぶと全てのアイドルがブスに見え、モデルまで公開処刑された
アイドル史上最強のルックス集団が現れたのよ
それももうすぐ終わりを迎えるけどな

https://i.imgur.com/NlqKFiV.jpg

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 12:54:18.95

>>1
奇をてらって変なことせず
地に足つけてやれることやり続けたからだ
元々アイドル界トップのルックスという
大きな武器を持ってたわけで

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:55:14.76

>>40
川村まあやは一般人以下だけどな

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:57:09.32

>>119
NMBはデビューシングルの初動を下回りそうです
20万枚を下回りそう

それに比べてSKEはまだ土俵際で踏ん張っているというころでしょうか
https://i.imgur.com/60QCIeS.png

松井珠理奈須田亜香里惣田紗莉渚の3人頼みという点はNMBと同じですが
その他のメンバーもそこそこ完売を出しています
ただSKEも初動は29万枚と厳しい・・・

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/04/09(月) 12:57:09.85

東京だから

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 12:59:33.29

>>118
モデルの指摘は初めてでました
2014年から2015年にかけてモデルラッシュでしたね
乃木坂のファンがTGCやガルアワなどのファッションショーに通う姿も見慣れた風景になりました
齋藤飛鳥の人気が急上昇したのもこの時期です
乃木坂の成功の理由はモデルに代表される個人仕事の成功？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:00:14.88

>>120
AKBの新曲は少女時代みたいですよね
再びファンをAKBに呼び戻せるでしょうか

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:00:48.92

松井はほんの数名でもヲタを引っ張って来た可能性はある
だが生駒は全く貢献出来なかったのはAKBに申し訳ないと思った

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:00:55.75

>>123
だなーーー！

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:02:59.61

>>128
本物の私立の女子校を見ると幻滅するかもしれませんね・・・
男の目がないところの女子はすごいです
共学の女子のほうが女子してるまであります

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:05:18.04

>>129
乃木坂のコールってアイドル文化の中で独特ですよね
初期はメンバーからMIXさせようとしてたりしたこともあったんですが
地下アイドル的なものがだんだん減ってきて
でも超絶かわいいは残ってたりと着地点がユニークだと思います
SKEのコール文化が乃木坂とそっくりです
AKBはふつうにMIXありますね

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 13:05:22.75

アイドル一切興味無かった俺がハマったのは乃木中なんだけどこの頃にはもう成功してたみたいだから関係ないな
かわいい子がバナナマンに面白くいじられてるのが楽しいと思って追いかけ始めた

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 13:06:03.84

>>91
「不祥事は必ず報いを受ける」という教訓をAKBが教えてくれた。

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:06:13.17

>>134
乃木坂ってほんとに可愛いですよね
ライブやMVのどこを切り取っても可愛い

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:08:33.06

>>135
たしかに
飛鳥や衛藤に代表されるメンバー
深川や若月もアンダー経験者ですよね
ひめたんや北野の躍進もありました
逆に全シングル福神が白石麻衣と橋本奈々未だけだったのも意外です
乃木坂の成功の理由は下克上のある選抜システム？

**君の名は**(福岡県) · 2018/04/09(月) 13:08:40.93

結局みんな秋元グループで、
その中で上手いこと比較、競争させてる

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 13:10:42.33

女の集まり特有のギスギスした空気感や下品なパリピ感が他のグループに比べたら少ないのでは？

**47の素敵な**(pc?) · 2018/04/09(月) 13:11:49.59

他のグループに比べて高級感がある

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 13:13:53.52

>>161
それは高山真夏松村能條のおかげだわ
天才的に和ませる

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 13:14:21.96

報いを受けるのは努力だけじゃない、

不祥事だって必ず報いを受けると、AKBは教えてくた。

当たり前のことを当たり前のようにやる大切さを、AKBは教えてくれた。

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 13:23:30.54

元ハロヲタだが俺が乃木ヲタになったのはズバリ顔だな
ハロプロみたいに歌唱力だけで選んでなく顔で選んでいる点に尽きる
これがハロプロ運営ならスキル持ちの川村や能條みたいのがセンターに来るところ
乃木坂運営なら白石橋本などの誰もが認めるルックスメンを前面にもってきてそれをグループの顔にしちゃってるから

テレビも冠番組やCM当たり前であるしmステ、紅白の常連だし朝のニュース番組でも取り上げられる
今のモー娘なんて上記の何一つないんだぜw
とにかくまだ乃木坂上り坂状態の勝ち馬に俺も気持ちを入れ替えて全力で参加するからお前らよろしくな！

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:23:38.27

>>137
力の差が歴然としているところには衝突は生まれないということですね

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 13:24:36.48

>>95
美形とエースが辞めてブスとヤリマンが残ったオワコングループ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:25:33.15

>>141
なるほど
メンバーの仕事に対する姿勢
流動性のある選抜
といった理由でしょうか

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:26:13.70

>>144
1人か2人かでは大きく違うのですね

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 13:26:34.15

AKBが熱い部活なら
乃木坂はただの同じクラスって感じ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:28:41.65

>>145
ルックスの圧倒的な感じはすごくわかります
2013年のライブのどのメンバーも完成されたルックス
ビジュアルのピークは過ぎてるかと思いきや
4thバスラ5thバスラのメンバーのルックスのレベルの高さ

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:29:59.62

>>146
努力感謝笑顔ってすごくいいスローガンですよね
乃木坂は地に足の着いたアイドルグループだって印象は強いです
乃木坂の成功の理由は地に足つけて努力を続けたこと？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:32:22.17

>>149
端的ですが重要な理由が出てきたように思います
逆に大人気の乃木坂ですがつい最近までは地方では集客力も弱かったように思います
乃木坂の成功の理由は東京中心の活動をしたから？

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:33:58.67

>>156
アイドルに興味が無かった人が乃木坂を好きになるという話も多く聞きます
既存のアイドルファンの移動だけでなく乃木坂が新たなファンを生み出したのが成功の理由かもしれません

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:35:05.19

>>160
そうですね
ここ数年はファンが移動するといっても秋元グループの中で動いてますよね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:35:51.95

>>162
実際高級なんです
握手もグッズもライブチケットも（涙）

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:37:24.60

>>161
>>163
1期生の人間関係はたしかに嫌なところのないさっぱりした姿をみせてくれます
乃木坂の成功の理由は1期生の人間関係の作り方がよかったからなのかもしれません

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:39:00.87

>>164
乃木坂ってスキャンダルは多いのですが
意外にも不祥事を理由にした解雇ってほとんどないんですよね
1回だけ
ただ他のグループのことを見てメンバーも学習しているのかもしれません
成功の理由は他山の石？

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 13:41:27.78

乃木坂のビジュアルが良いというより、
他のアイドルのビジュアルがヒドすぎるんだよね

AKB以降、一般人よりブスなアイドルだらけになってしまった

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 13:41:31.58

選抜とアンダー、途中三期単独とかあったけどこの二分割はこれからも大事

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:42:35.76

>>165
なるほど
スキル重視なのがハロプロの良い点だと思いますがかわいい子をやっぱり見たいし応援したくなりますよね
乃木坂の初期は逆に顔だけで何もできないとバカにされていました
実際ライブなど見てもダンスもMCもひどい・・・
全力で楽しんで下さい！

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:44:11.06

>>170
AKBって熱いイメージが強いですよね
良くも悪くも髙橋みなみの存在感でしょうか
乃木坂って逆に6年たってもほとんどしゃべったことがないメンバーが1期生にいるっていうのも驚きですね
成功の理由はメンバーの適度な距離感？

**君の名は**(SB-iPhone) · 2018/04/09(月) 13:46:03.78

>>126
そろそろ落ち目、は4年くらい言われ続けているのが凄いよな

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 13:48:23.18

そんな乃木坂も
東京ドームのカメラがあと数十センチずれて死人を出してたら全て終わってたのさ

**君の名は**(catv?) · 2018/04/09(月) 13:49:11.77

清楚で純粋で透明感溢れるアイドルGだから。

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 13:50:10.75

メディアのゴリ推しがそこまでひどくないから飽きられずにいると思う
AKBが出てると、またAKBか
こうなると終わる

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 13:53:24.46

>>183
そろそろ落ち目と散々言われてたよな

**君の名は**(茸) · 2018/04/09(月) 13:58:37.16

>>169
指原宮脇とか松井須田とか前田大島とかやっぱ2人はエース級いるでしょ普通
山本に何か足りない部分があるんじゃないかな

**君の名は**(dion軍) · 2018/04/09(月) 13:58:38.20

振付師に恵まれてる。
タカヒロみたいなのに深入りされなくて良かった

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:58:58.41

>>183
2015年の神宮はそのまま解散しそうなエンディング感を覚えました
生ちゃんの卒業を申し出たエピソードやその後の卒業ラッシュを見ると
当時はメンバーもこれが最後というような思いがあったのかもしれません
不思議なエネルギーがありました

ただそういった漠然としたものではなくて
握手会の伸びしろがなくなって売り上げが頭打ちになっているのも事実です
最近は15thや19thで初動で前作割れをすることもあり
累計でもそろそろ欅坂のほうが上に行きそうです
あちらはまだ握手会の伸びしろがあります
とはいえ今のメンバーのままでも3期生が期待通りの人気をつかんでくれたのでしばらくはいけそうですね

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 13:59:14.43

>>184
怖い怖い

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 14:01:35.72

全部を決して見せないところ
だから、ファンは前のめりになる
ライブでのファンの熱さは、メンバーのそれと真逆。
でも、それを他のグループが真似をするのは難しい
欅がその路線で、今崩壊しかかってるから

**君の名は**(庭) · 2018/04/09(月) 14:01:38.75

成功の割りには欅より視聴率悪いだな w

**君の名は**(やわらか銀行) · 2018/04/09(月) 14:03:00.68

>>186
運営が過熱感が出過ぎないように
堀ブレーキや生駒ブレーキを使ってるからｗ

**君の名は**(愛知県) · 2018/04/09(月) 14:03:18.78

乃木坂で初めてアイドルが好きになった俺が思うに
楽曲とメンバーの立ち振舞いのスタイリッシュさ、上品さが群を抜いている
AKB系は品がないし、ハロプロ系は曲が古い(と感じる)
メンバーの仲が良くて箱で推せるからアイドルにはまっている感覚が薄く公言しやすい

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 14:04:01.00

>>185
そんなイメージがたしかにありますよね
チームカラーは紫ですが
白がこんなに似合うグループは珍しいのかもしれません

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 14:04:45.16

>>186
なるほど
上のほうでもでていましたが
ブレイクしなかったのが成功の理由という考えに通じますね
飽きられるほど露出していないのかもしれません

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 14:05:24.80

>>188
たしかに
ツートップの競い合いがグループ全体を押しあげる力になるのですね

**君の名は**(禿) · 2018/04/09(月) 14:07:25.49

アイドルに全く興味ない人が乃木坂から入った人多いと思う

それまではアイドル好き＝恥ずかしい、気持ち悪いイメージだった

**君の名は**(地震なし) · 2018/04/09(月) 14:07:38.60

>>189
seishiroさんやWARNERさんですね
欅のTAKAHIROさんの振り付けもステキだと思いますが
乃木坂は乃木坂の良さが出ている振り付けをしてくれていますね