乃木坂のこれだけ売れてるのにまだ世間に認められてない感…
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世間を巻き込むだけの求心力がないんやろか
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 奇形雑種風俗店のヤリマン枕ごり押しの売春集団世間認めるわけがない まあ欅が世間に認められてるとか思ってるのは痛いケヤキッズだけだけどな 顔が不細工な男って生きてる価値無いよね・・・
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/diet/1286057910/
79名無し募集中。。2018/03/15(木) 22:59:56.100
>>56
きっしょwww
自分自身がブサイクだからブサイクって煽れないだけだろ?
素直に認めろよクソブサイク
90名無し募集中。。2018/03/15(木) 23:15:16
>>85
図星ブサイク顔真っ赤www
こんなところで暴れてもお前のブサイクな顔面は何も変わらないぞ?
ブサイクに産んだ両親を怨めブサイク
分かったかブサイク?二度とレスするなよブサイク
いいなブサイク?これで終わりにしろよブサイク 米津玄師聴いてる
乃木坂聴いてる
どちらかを公言(真実でなくても)しないといけなくなったら、どっち言いますか >>11
俺はボカロとかニコニコ動画とか史上最強にキモいと思ってるタイプなんで、
正直どんなに売れても米津がどうしてもメジャーに思えないんだ お手手にぎにぎのイメージを払拭できるだけの音楽性を持った曲が無い コンセプトからして世間に受けるとは思えない
下品でくそ明るいかカリスマ的格好良さがないと無理
いいんじゃねいまの方針で
ファンが満足ならそれでいい 世間はアイドルなんてどれも同じだとしか思ってませんよw 生駒ちゃんをもっとガンガンセンターで使うべきだった
生駒ちゃんを干した時点でヲタ専アイドルになることが決定した いくら握手券がミリオン超えたって
カラオケランキング上位に入らない。
ゴールデン番組の出演もやっと去年くらいから増えてきた程度だし。
レコ大なんて一般人は一瞬で忘れるし。
おまえらだって過去の受賞者知らないだろ。 >>24
ビルボードランキングなんて、「世間」はもっと知らないし興味ないわなあw 「一部の人が大量に買ってるだけ」
「周りで持ってる人見た事無い」
「ホントに売れてるの?」
何でや?
アマゾン 総合1位
楽天 週間総合2位
7ネット 総合1位
紀伊国屋 和書一般1位
Yahoo 本、雑誌、コミックランキング 3位 >>26
再生回数水増しの現場はこちら
なんと1人で555万再生w
983名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 42f6-OAOp)2018/06/17(日) 12:02:23.55ID:Dn6S/Yra0
>>973
不正でないけどタイのリサペン達の頑張り画像が出回って来てるからあんま騒いで欲しくない
ペン達も自分達の頑張りSNSに載せるのやめて欲しい
この人555万頑張った言ってる
https://pbs.tw img.com/media/DfoxYkkU0AU3FHb.jpg
https://pbs.tw img.com/media/DfoxYkoU8AELpBW.jpg
https://pbs.tw img.com/media/DfoxYkoUcAAioDV.jpg
987名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd62-p30K)2018/06/17(日) 12:26:44.41ID:bxaK4W+cd
>>983
ああ…こういう人がいたんか…
暇なんだなぁ >>27
それな
欅の楽曲についても全く同じことがいえて、世の中不思議なことが多いんだなと NHKが人気を測るのに重視するのが
「のど自慢」予選エントリーからの選曲アーティスト人気です。
息の長い人気曲・歌手、若者人気や時流のアーティストが見えてきます。 >>6
違うんだなぁそれが、オタクだけで1億回は無理なんよ 個々の脳内世間より総売上や観客動員等の数字が世間の反応であると判断します 乃木坂唯一のヒット曲
♫マウスマウスパソコンマウス〜wwww 世間=オタク以外って意味なら全く浸透してないわな
でも大体の芸能人そうだと思うけど どこまで行っても「AKBでしょ?」で終わる
食材は多少違えど調理方法同じだし仕方ないが モー娘。が紅白出た時前の歌手からの上げ幅が半端ない
特に2001年の+11.4%は恐らく紅白史上最大の上げ幅
●1999年紅白 ※トップバッター
43.9% モ−ニング娘。
●2000年紅白
44.7% 原田悠里
49.6% モ−ニング娘。(+4.9%)
●2001年紅白
36.4% 細川たかし
47.8% モーニング娘。(+11.4%)
●2002年紅白
36.8% ジョン健ヌッツォ
43.5% モーニング娘。(+6.7%)
●2003年紅白
31.6% 前川清
41.0% モーニング娘。(+9.4%) >>32
お前らこそw
>>34
お前らって「僕はいやだ!(キリッ)」みたいなのを本気でカッコいいと思える感性の奴らなんだよなw
いやあ、俺には欅は無理だわ
全てにおいて恥ずかしすぎる
>>36
ほんと必死だなお前らってw
>>39
当然欅もな
「欅だけは別格!」とかいうケヤキッズが一番痛い >>39
AKBは世間に認められた時期あったから
単に乃木坂の実力が不足してるんだよ まぁ世間一般の人は乃木坂を「AKBの支店の1つ」と思ってるからな
実際そうだけど 君の名は(地震なし)ってここで乃木坂叩いてるの全員ケヤキッズだと思ってるの? ソニー調べ
平成生まれに聞いた女性アイドルトップはモーニング娘。
まだまだ意外とこんなもんでAKBや坂道は弱い
世間は国民的アイドルはモー娘。ってイメージが強い
ソニー生命保険株式会社が、全国の平成生まれの男女(20歳〜28歳の男女)と昭和生まれの男女(52歳〜59歳の男女)に対し、
「平成生まれ・昭和生まれの生活意識調査」をインターネットリサーチで実施。
1,000名(平成生まれ500名、昭和生まれ500名)の有効サンプルの集計結果を公開した。
20歳〜28歳の20歳〜28歳の男女500名に「最も思い出に残っている歌手」を聞いたところ、
平成生まれでは、1位が嵐(23名)、2位が安室奈美恵(18名)、3位がSMAP(16名)となった。
多数のレギュラー番組を持ち、歌のほか司会やバラエティでも活躍する嵐がトップ。
1995年にソロデビューし、ファーストシングルが70万枚、ファーストアルバムはミリオンセラーと、90年代前半から今日まで歌姫として君臨し続け、
今年9月に引退を表明している安室奈美恵が2位に、1988年にCDデビューした後国民的アイドルとなり、2016年に解散したSMAPは3位に入った。
その後は、Mr.Children(同率4位)、モーニング娘。(同率4位)、浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、GReeeeN(同率8位)、西野カナ(同率8位)、ポルノグラフィティと続いている。 世間に評価されないのにドームツアーできるかね?
充分だろ 乃木坂は数人だけソロCMやってるけどそれは何かの商品を紹介するための雇われにすぎない
欅坂もそう
AKBに関してはCMすらない
鈴木愛理は自分のCMをしてる
格が違う
こんなインパクトあるCMは乃木坂では残念ながら1回も無い… >>5←ゴミカス生駒ヲタ
>>8←カタコトキチガイ朝鮮人
こういうクズを排除しろ 一人につき1000人。40人いれば4万人の会場は埋まる。
ドームツアーなんて大したことない。一人で十万人集める長渕って偉大だわ >>55
モー娘。は今でも毎年全国ツアーやってるからな
乃木坂みたく偏ったツアーではなく満遍なく回る
しかも毎回即完売
乃木坂はアンダーツアーや舞台ではまだまだ空席が目立つがモー娘。は毎回完売 >>53
ある意味K-POPみたいなモンだろ
そいつらだってドームツアーやってんのに俺らは無関心だしな ワンオクや米津はテレビ出てないもん
そりゃあ若者以外に認知度低いよ
乃木坂はこんだけ出ててもなんかまたAKB関連でしょくらいの認識から抜けられない >>61
そりゃ、基本プラットフォームがAKBそのまんまだし、知らん人からしたら当然だろジャニーズの新グループが出ても世間は「ああジャニーズね」と思うだけなのと同じこと
そこには何の問題もないよ 共有して消費する時代から
個人で消費する時代なのさ 職場で
米津のLemon知ってるか聞いたら一人除いてだれも知らなかった
つうか米津を知らなかった
つうか俺もゲンシだと思っててケンシだと知らなかった 当たり障りない曲しか出してない
インパクトがない
白石頼りすぎる
なんかカッコつけてる
モデルだとか写真集が女に売れてるみたいなステマに引っかかるやつもいるが大半はなんか気取ってるAKBみたいに感じる >>66
気取ってるというのがよく分からん
欅なら、「スカしてる」という表現がものすごくしっくり来るけどw フロント変わって売れるならAKBやハロまだ人気あるはずやで CDTVの上半期特集も音楽番組で写真集の話だからな
シンクロがヒットしたとか誰も思っていない >>67
そこ気にするのってヲタだけだと思うなー
AKBも、そんなに変化なくても世間にはそれなりに届いてたし、どうなんだろう 選抜とか楽曲とか見てると、そこそこ売れてるからこのままでいいやっていうモチベでやってる感じがする
攻めてない >>68
なんだろう
タモリの乃木坂への絡み方みてもわかるけど
なんか距離あるやん
あれば気取ってるオーラを感じとってると思うんだよね
実際白石や西野が面白いトークできないし >>70
いいと思うぞ
アイドルだし、仮に映画がヒットしてたら映画の話をするだろうし
TBSのドラマやってたらその話をするだろう
そういうもんよ 乃木坂が現在人気No.1アイドルグループだからそれで充分だろ まあビジネスとしてはうまくいってるからいいけどね
でももう登る坂が無くなった感じがする ミリオン売れてます
レコード大賞取りました
写真集バカ売れしてます
伝えられても、実感を伴わなければ世間は認めない。 つーか歌番組のトークでモデルがたくさん居るんですよーみたいなことばっかり話してたら気取ってるしスカしてるなーと思われるよそりゃ
私たちルックスがいいんですとか自分らで言ってるようなもんだもん
大衆は厳しいよ >>74
Mステは基本的に台本どおりで、タモリはずっとカンペ通りに絡んでるだけだからなー
AKBの時は違ったっけ?
指原とかは知り合いだから多少は砕けてたとは思うけど
あ、でも逃げ水の時は大園と与田の田舎トークにはノリノリだったように見えたじゃん
収録後、挨拶に行った与田に、私物の金印ストラップ見せてくれたっていうしね AKBも欅も終わって産廃になったのに
西野のスキャンダル文春報道で一般のライトファンが引いたからな
これが致命的だった
改めて思うけど乃木坂はマジで最強白石がいなかったらヤバかったと思う もっと古臭い曲を表題にして出してみては
高齢化社会だぞ 強烈に嫌われることもないが国民に愛されることもないだろうって感じ
すべてが無難 >>80
女性アイドルなんだから特に間違ってないと思うけどなー
そもそもそんなにガチガチの音楽番組じゃなくて、アイドルやらピコ太郎やらも出てくる音楽ヴァラエティだしな 知られてるのが生駒 白石だけ 解消されないんだよな 見るだけなら無料
タワーレコードのイベント
http://tower.jp/store/event
2018/07/01 16:00 Maison book girl 「elude」リリースイベント ミニライブ&特典会 渋谷店
2018/07/01 17:00 BILLIE IDLER-『BILLIed IDLE 2.0』発売記念 ミニライブ&特典会 梅田NU茶屋町店
2018/07/01 17:00 民謡ガールズ ニューシングル「キラリ☆夢音頭」発売記念ミニライブ&特典会 八王子店
2018/07/01 17:00 KissBee インストアイベント ミニライブ&特典会 握手会 チェキ撮影会 ららぽーと立川立飛店
2018/07/01 18:00 BiSH ミニライブ 握手会 チェキ撮影会 撮影会 TOWERminiもりのみやキューズモール店
2018/07/01 18:00 lol live circuit 2018 〜love & smile〜@タワヨコ サイン会 横浜ビブレ店
2018/07/01 18:00 Task have Fun 「キメ」はRock You! CD発売記念イベント ミニライブ 特典会 TOWERminiダイバーシティ東京 プラザ店
2018/07/01 18:00 BiSH ミニライブ 握手会 チェキ撮影会 撮影会 TOWERminiもりのみやキューズモール店
2018/07/01 19:00 天晴れ!原宿 Newシングル 『パレリラパレリラ/センチメンタルプリズム』ミニライブ&特典会 渋谷店
2018/07/01 20:30 WHY@DOLL ニューシングル「Sweet Vinegar」発売記念イベント ミニライブ&特典会 新宿店 >>83
モー娘。も後藤とかAKBも前田指原いなかったらヤバかったんじゃないの
でも齋藤飛鳥いなかったらヤバかったわ
白石西野だけならヤバかった >>23
だな
世間に唯一、顔と名前が一致するのが
生駒ちゃんだったのにな… このまま無難なアイドルのまま終わっていくんだろうな
もう武器がないし >>83
西野のスキャンダルに引くのはガチ恋勢だろう
ライトファンも西野のヲタはひいたのかな
世間はアイドルの恋愛なんて「まぁそりゃそうだろ」程度にしか思わんと思うけどね まあ街から音楽が消えたのはJASRACが一番悪いだろうね >>92
坂道はアイドルの宝塚歌劇団化になって欲しいし、坂道合同オーディション企画なんかみるとそうなると思う 冒険しない
トーク等の積極性が皆無
自分から笑いを取りに行けるメンバーが居ない
長年イジられ役を真夏さん1人に押し付けてきた弊害 もし、乃木坂が握手会のないグループだったら
選抜常連
秋元、生田、生駒、市來、桜井、白石、高山、中田、橋本、畠中、星野、松村、宮澤、大和、和田
万年アンダー思い出選抜
安藤、伊藤寧、伊藤万、井上、岩瀬、衛藤、川後、川村、齋藤飛、斎藤ち、斉藤優、永島、中元、西野、能條、樋口、深川、若月 そもそも売れている感がない
ももクロでも一時はもうちょっとブーム感があった 自ら曲を作るわけでないし「ミュージシャン」「アーティスト」という感じじゃないからな
大人たちが用意した曲・振り付けを愛想ふりまいて歌い踊る
ジャニーズと同じでどこかバカにされるのはしょうがない 嵐とかSMAPはやっぱりドラマに出てたのが大きいでしょ
事務所の力でゴールデンドラマの主役ばっかり インド映画のスターがハリウッドスターより稼いでると聞いて
ピンとくるか、みたいなもんだ。 小中学生に受けてない
ここが致命的
メインターゲットが大学生くらいだから幼児やおじおばに訴求力が低い >>105
よく知られてる話だがテレビのゴールデンタイムはF層(家にいるババア)をターゲットに作られてる
だからジャニーズ等はゴールデンでドラマ主演や冠バラエティ番組が簡単にできてしまう
逆に女性アイドルAKBや乃木などはサラリーマンが仕事から帰ってくる深夜に追いやられてバラエティや
ドラマをやってるわけだ。これはどうしょうもない うたばんとHEYHEYHEYがまだあればまた違ってただろうけどしようがない
石橋とダウンタウンにイジられる効果はデカいよ >>104
ジャニはバラ映画ドラマでヒットあるからな
歌もソロパートあるし
乃木坂はただの素人の合晶だから
後握手券への嫌悪感はすごい >>102
必要ないよ
他グループヲタの嫉妬と妬みだから 3代目とかビッグバンとかもドームツアーやりまくってるけど
メンディーとGドラゴンしか名前知らないし曲も1曲も知らない
ドラマやバラエティに出ないと一般知名度なんて生まれない 一般人が進んでアイドルの曲なんて聞くと思うか
恋チュンみたいなヒット曲ならともかく
お前らだって自分で進んでセクシーゾーンの曲聞こうとは思わないだろ セーラー服を脱がさないで
ラブマシーン
ヘビーローテーション
どれも宴会で新人がやりされるハラスメント曲だった
いまもう宴会文化が下火だしな、 >>104
そういうことだ
いくら売れても(ジャニーズと同じで)笑われる存在なのだ DA PUMPヒットしてるし
ヒット曲は時代的に無理なんてことはない
乃木坂の曲が無難すぎて流行らないだけ
というか路線を固定化しすぎてタイミングを失ってしまった感じ 嵐をヲタ専と乃木ヲタ言うけど
99、9、ブラックペアン
今年一番話題になった2大ドラマに主演だからな
乃木坂との比較なんて失礼なくらいの国民的グループ 握手券だけ売れて曲が全く話題にならない時点でお察し
こいつらは握手しか能のないキャバ嬢集団 ダパンプなんてヒットとは言わない
ネタにされて馬鹿にされてるだけ 例えば椎名林檎がたいして売れなくても評価され認められまくるのはクリエイターだからだ
大人たちの操り人形である秋元グループやジャニーズが認められることは永遠にない 分かりやすく言うと関ジャニやAAAが一番近いな
キモオタの数だけやたら多いけど世間では空気
まあ変にブレイクするよりオタ専のが長持ちしそう
矢沢永吉も今だにドーム埋めてるんでしょ 一般人から支持されてるのと広告代理店が使いたい使いやすいのはイコールではない
乃木坂はほどほどに使えるし可愛い綺麗なイメージなだけでまぁ妥当だなと消極的に選ばれてる感じ 炎上系タレントが持て囃される時代に乃木坂と言う爽やかな微炭酸グループがこれ程ブレイク出来た事は後々幸福な事だったと思い返すだろう >>126
モー娘やAKBやSMAPや嵐は認められたって 秋元が才能ないのかやる気ないのか
本当にヒット曲出せなくなったよな 全グループで考えても 例えキャスティングがゴリ押しでも
視聴率取れてるのは本人の魅力実力でしょ あとはこれまでAKBの時代が長かったからAKBが退いていくのが楽しかっただけ
新しいものの台頭は何にしてもワクワク感がある
AKB倒せるならなんでも良かった
ただだからといって乃木坂が国民的アイドルと言うにはこれまた厳しい目で見られてるだけ 秋元アイドルへの世間の嫌悪感はすごいからな
もうなにしても無理 >>137
イモトと出川
この二人がいるといないじゃ全然違うと思う >>136
乃木坂はもう新しくないしAKBグループの1つとしか見られてない とりあえず写真集売れてるアイドルグループでいいじゃん
イメージ良いし夏ツアー始まるし充分でしょ ももクロみたいなもん
もちろんたった5人であそこまで上り詰めたももクロのが断然上 大衆性がない
活動のすべてがふーーんで終わるというか
世間を逆撫でもしないけど引っかかりもない そうなんだよ乃木坂も欅坂も世間からはAKBの姉妹グループとしか見られていない >>142
なるほど
流れみないでしょーもないこと聞いたわスマン ヒット曲、ヒットした映画ドラマで主演、朝ドラ大河で主演
このくらいしなきゃ世間からは見つからない
朝ドラ顔の琴子に期待するしかない もう無理だよ
7年たってこれだけメディアに出ても世間に浸透しないんだから結局求められてないのさ 若手で一番知名度ある広瀬すずも誰もが知る映画ドラマに主演したことはない モー娘くらいって・・・
せめてそこはサイマジョくらいヒットしたいなだろ 実は初期からずっとCM出てるからね乃木坂
HTCとかメガシャキとか
とくにHTCのおいシャンのときのCMオンエア量は今のどの乃木坂のCMより圧倒的に多かった さすがに7年もやってるんだから欅みたいに1億再生超えてる曲あるだろ・・・・ もうテレビの影響力が落ちたから
国民的アイドルも、国民的スターも、国民的バラエティ番組も、国民的映画も生まれないよ
サッカーW杯や五輪は愛国心のおかげ >>160
1000万再生のマネキンフルverを消した無能運営 乃木坂ではAKBの後追いだしいろんな意味で弱すぎる >>162
欅のカップリングくらい再生されてるんだね・・ >>160
つまりネットで1億再生したって国民的ヒットとは全然関係ないってことだな
40代以上の人とかサイマジョとかまず誰も知らんと思うわ メンバーが年取りすぎたし若いの向けの曲もイメージがわかない 嵐嵐ってうるさい奴がいるけど言うほどか?
THE・事務所の力みたいなグループじゃん
ファンはあらシックとか言われて軽蔑されてるし
ジャニーズも秋本も売り方の根本は変わらん気がするけどな そりゃキモヲタがキモヲタの為に作った曲引っ提げて
キモヲタ相手の接触券付けて売り出して一般認知も何も無いわ
歌詞読み返すとまあ気持ち悪い そもそも音楽自体が単体で世間一般にヒットってのがほぼ無理やん
星野源の恋がドラマがヒットしたからめちゃくちゃ話題にはなったけど
AKBだってヒットしたのはヘビロテ恋チュンで総選挙ありきの曲やん
ヒット曲は欲しいけどこればかりは意識してもしゃーない 嵐はヒット曲も少ないしバラエティも受けてないけど
主演ドラマは多数ヒットしてるからな まいやん卒業まで残り時間少ない
今は敵がいなくなり自他共にトップアイドルに上り詰めたけど、遅すぎたな
ビジュアル全盛期に今の人気があったなら、、、
https://i.imgur.com/HYfFQcV.jpg 年末もいっぱいTV出るから
たぶん乃木撮売れましたという話する ジャニとか不人気は悲惨だぞ
35すぎたら仕事なんかなくなるぞ
定年まであと30年いきていけないぞ ジャニで曲が売れてるのはこの2つ
kinkikids
硝子の少年 179万枚
愛されるより愛したい164万枚
全部抱きしめて 115万枚
フラワー 104万枚
SMAP
世界に一つだけの花 258万枚
夜空ノムコウ 162万枚
ライオンハート 156万枚 >>179
V6だって輪になって踊ろうあるしdarlingがある
TOKIOだって宙船があるしアンビシャスじゃパンがある モー娘やAKBの全盛期とは状況が違うし売り方も違うから
どうやったって彼女達が社会的与えたインパクトを超えることは無い
バカはそういう部分を強調して乃木坂下げをしたがるが
そんなものは比較して優劣を作るものじゃないのは誰にでも理解出来る
欅も一緒だよ 森田なんか仕事全然なくてかといってでていけないから
おばさん金持ち芸能人ひっかけて結婚するしか生きる道がなかった いまだにヒット曲ゼロの関ジャニ NEWS キスマイ 平成 セクゾン あたりは厳しそう >>180
V6もTOKIOも単体ではミリオン達成したことない >>116
>>127
若月を老害とはいくらなんでも酷過ぎる。
若月より松村と西野こそ老害だ。
>>126
クリエイターでも渡辺貞夫やT-SQUAREは全然認められていない。
世界的に見て音楽は歌モノが圧倒的に売れインストは全くと言っていいほど売れないので、
乃木坂でもナベサダやスクェアよりはまだまし。
>>128
実力派のアーティストでも杉真理や伊藤銀次といったヲタ専アーティストもいるからな。
>>161
昔は越路吹雪や尾崎紀世彦、山口百恵といった国民的芸能人がいたのに…。
>>163
現代の国民的スターは芸能界ではなくスポーツ界や囲碁将棋界から登場する。
ちょっと古いところではスピードスケートの清水宏保も国民的スターだった。 TOKIOなんか2マンしか売れてねえし
もう音楽活動はしない。
ジャニ定年は最年少が40歳になったらみたいなんで次はKINKIV6が解散か休止する 女子は結婚しちゃうから問題ない。
男芸能人は売れないと悲惨な老後だ 別に好きなの応援すればいいじゃん
認められてるから応援するものなのか? AKB を嫌気した
オタク の受け皿として
設立されたグループ
衣装 曲調なんでもありのAKBに比べ 清楚設定など 特定のオタクの好みに 合わせたため 一般に広がりにくい
あと悪いけどパフォーマンスの能力が低いかな
一般に届かない
村でオタクとメンバーが一緒に暮らせばいいんじゃないか
外で売れてるアピールをし過ぎるとよくない メンバーの家族親戚が、売れ方と世間ウケの熱を感じれてるか
オタが「世間ウケとかどうでもいい」とかは自由だけどさ。
当事者に近い人達の誇りとかは軽くないポイント。 ミリオン達成曲数
SMAP:3(世界に一つだけの花、夜空ノムコウ、らいおんハート)
KinKi Kids:4(硝子の少年、愛されるより愛したい、全部だきしめて、フラワー)
嵐:0 こういう嫉妬スレが立つくらい乃木坂が他アイドルより抜きん出てるってことかな
ヒット曲できてもいまだに自分達が1番と叫んでるハロカスアケカスみたいな化石オタクにはなりたくないなって思うよ >>189
認められれば単純に嬉しいでしょうよ♪ (*´ω`*)
ドルヲタなんて、言ってしまえば生産性のない趣味で
何かのスキルアップが見込めるわけでも、知識を得られるわけでもない
評価や喜びの共有だけが快感なんですから _〆(-ω- *) >>195
こういう的外れなレスがあると一気にスレがつまらなくなるな >>191
自分達の過ちを理解し自己分析が出来た非常にタメになるアドバイスをありがとうAKBオタさん >>198
このスレが面白いと思える感性のお前と分かり合うことなんてないから嬉しく思うよ メンバーも同じようなことで悩んでるのにこれが嫉妬スレになるんか・・ >>76
風俗店No1と同じレベル、風俗店AV女優No.1あんたら知ってる、それと同じレベル、 松村をいくらゴリ押ししても無駄だということに運営が気づいてない >>78
AV売り上げ1と同じ、ゴミの奇形雑種枕ヤりマンごり押しの雑種集団人気なんか遥かにない、ゴミ奇形雑種とその死んだ方が良い奇形雑種のキモオタお陰、乃木坂地下アイドルレベルになった AKBだってヘビロテブレイク前に会いたかったで話題になって笑点で曲がお題になるくらいの下地があったけど乃木坂ってなんもないでしょ
ブレイクする前の下地すらできてない乃木坂がAKBのようになることなんて100%ないから安心して 自分のまわりだとEXILE一族と同じ位の認知。
AKB=旧EXILE 三代目=乃木坂 ジェネ=欅 ランペイジ=けやき >>196
乃木坂は全く認められてないですか?
認められてないなら応援するのやめますか? >>80
ロクなモデル一人も居ない、身長白石松村以外全員チビだし、齋藤飛鳥みたいな奇形雑種ごりおしの犯罪者予備軍養成所みたいな気持ち悪い雑魚集団 日本アイドル文化としてはモー娘やAKB的なアイドルは乃木坂の登場で終焉したと思ってる >>210
ちょっと見ない間に日本語うまくなったな >>54
ハロカスじいさん、今日も元気だね。
事務所が金払って広告してるのが、格上なのか。
普通の出版社から金もらって出すより、自費出版の方が上とか、凄い世界で生きてるな。 >>209
もちろん認められてますよ♪ヾ(*´ω`*)
でも、状況にその都度慣れてくると
もっともっとってなるじゃないですか
人間なんて欲深い生き物ですから サイマジョに勝てる認知度ある曲がない時点でヒットだせないのを時代のせいにするのはおかしいんだよな
恋チュンにしたってまだ5年前だろ
当時も乃木坂はバリバリ活動してたわけで 乃木坂が世間に認められるには?
なんで乃木坂がこんな事社会的に死んでるカスに議論されなきゃならんのw ハロとAKBの共通点
運動会大好き
合同イベント大好き
スキャンダルメンをMCに使いたがる
なんかしらんけど混ぜたがる
ユニットデビューさせたがる
初期メン卒で終焉
ミニスカ原色の衣装
ブスが多い >>2
知名度を持ったメンの数だろうな
今は白石一人しかいないからなぁ
白石・生駒クラスの知名度を持ったメンがあと5~6人も出てきたら化ける >>217
リアルではカスでもネットの中では皆平等だぞ >>215
他グループヲタに嫉妬妬まれるくらいにはなりましたよね
当然まだまだもっと売れると思いますよ認められるかどうかはわからないですけど 恋チュンがヒットしてたころ乃木坂はバレッタ
今とたいして選抜メンバー変わらん
5年間も時間あったのに結局ヒットだせなかった 坂合同オーデの意味は
坂以外のあいどるを殺すことにある。
覚悟しな 生駒ちゃんは最強のパフォーマンスと知名度を持った絶大なパワーを持った駒だったのに
お前らクソアンチが生駒ちゃんを居づらい雰囲気にさせて追い出した
ピンで話題になるメンバーなんて生駒ちゃんとまいやんくらいだったのに >>222
是非ともそうなってほしいところです
それを夢見て応援してるのだから♪ (*´ω`*)
自分は48Gも好きですけど
叶うものならば、乃木坂で全て満足出来る状況を今でも切に願ってますよ ヾ(*´ω`*) 認められてる感はむしろもうあるけどな
好きと認知するは別だし
例えば嵐やEXILEは個人的に好きでも何でもないが、人気があって支持されてることは認知してる訳でね 嵐EXILEは個人として認識されてるけど
乃木坂はAKBの金魚の糞としか見られてない
この差はでかい まあ、知名度のあるメンバーを
どれだけ増やせるかは一番の課題でしょうね (*´ω`*)
AKBだと
神7 + サンコン + ツインタワー、計12人
この辺りは自分もドルヲタになる前から、
名前と顔だけは一致してましたから
やっぱりああならなきゃって _〆(-ω- *) だから今更どうやってそんなのが出てくるんだ
選抜の半分はMステで一度も喋った事もないが
今後認知度が上がる事なんかない 乃木坂ってモノマネもされないよな
モノマネされるかってかなり重要だよ >>233
番組との巡り合わせとか運に恵まれない部分もありますので、
10人以上は非現実的でも5〜6人くらいなら
まだまだ可能性は充分あります ヾ(*´ω`*) 貴重なリソースを不倫スキャンダル持ちの不人気メンバーに割きまくってるからでしょ >>234
特徴がないとな
乃木坂もブスならモノマネネタ集団が真似してくれたろうに 逆にまだまだ売れるっていう気がするんだよ
まだこんなもんじゃない感がすごい
だから楽しい 曲だけはステマで売らすの無理
ヒットした曲みたいに煽っても誰も騙されない メンバーの年齢を考えないと
選抜の半分以上は2〜3年後にはいない
とっくにピークを過ぎてんだよ 曲こそ運ですからね (*´ω`*)
とりあえず我々は
メディアで前線に立って活躍してるコ、特に外仕事多いコをちゃんと支持すること
絶対に足引っ張らないことを心掛ける _〆(-ω- *) お茶の間から音楽が消えた時代なんだよ今は
世間に知られるより強固なヲタに支持される方が重要だよ ウチのガヤでも代表曲聞かれてたな
レコタイ獲ったと言ってたが知られてなかったのにむなしかった 代表曲ありますか何ですか?
こんなフリ入れられる自体、「無い」って『共通認識』ありきってこと 余程の盲目で無い限りオタでも乃木坂の曲はつまらんと思ってるだろ
○○ちゃん可愛い〜!!するための触媒でしかない この形で認められるって意味ではもう上限に来てると思うよ
AKBの全盛期はもっと上だったろうけど、それはパイオニアだから 可愛い可愛い言われるビジュアルもよく見れば白石衛藤堀飛鳥ぐらいだもんな 世間の80%以上は嫌でもモーニング娘、AKBの最盛期を見てる
それと比較したらインパクトが弱すぎる
今の現状に満足してマウント取りに行ってる場合じゃない >>256
同意です (*´ω`*)
あと「癒し」として消費してるだけのヲタが大半なのも良くないと思います
乃木坂にだって逸材はいるけど、需要の在り方がそんなんじゃなかったら
もっと跳ねたんじゃないかって
そういうのしょっちゅう考えます _〆(-ω- *) 芸能界が女芸人みたいなブスばかりなら乃木坂が目立ってたよ
新垣結衣とか石原さとみとか深田恭子とか吉岡里帆とか橋本環奈とか浜辺美波とかいなけりゃみんな乃木坂かわいい!って注目してたよ
一般層は綺麗な女優さん見慣れてるから目が肥えてる パイオニアさんはポニーテールとシュシュで世間に見つかったけどその雰囲気が乃木坂にはまだ感じられない。 AKBもヘビロテがくるまでは「代表曲が未だに会いたかったwwww」って散々バカにされてたからな
主にハロオタにだけど オタ向けアイドルなんだから認知なんかされるかよ
CDだって握手会してキモオタにばらまいてるだけだし
写真集だってほんとに買われてるのかどうかも怪しい AKBがテレビのゴリ押し攻勢で無理矢理話題を作ることが出来た最後の時代だった
この8年で国民のライフスタイルが随分変わった
もう今は無理 出川は乃木坂48って言ってたな
たぶん覚えたメンバーの名前も忘れてっぽいな 2014年までに福神を経験した1期生及び2期生
生駒、生田、星野、白石、橋本、松村、高山、中田、桜井、西野、秋元、若月、堀、深川
2015年以降に福神を経験した1期生及び2期生
齋藤飛、衛藤、井上、伊藤万
これで福神未経験者の1期生及び2期生からは人気的にあとは新内、北野、寺田、斉藤優、樋口ぐらいしか福神に入れそうにないな。
でも3期生いるし、4期生もくるし今更入れんわな。特に樋口。 271の補足
ちなみに福神経験者ではるやまの春のフレッシャーズキャンペーンのに抜擢されたことがないのは2018年現在中田と星野だけ。 いいとも、食わず嫌いに出ることなく番組終了
徹子の部屋もスルーされてる
誰もが知ってる番組に出るのは大事だろ 好感度は高くても、業界からすごいって思わせないとやっぱ
そこどまりになってしまう
AKBだって指原とか中井は業界からも一目置かれているポテンシャルもってる
乃木坂にはそのレベルのメンバーがいない
アル意味、ただの優等生の集まりで業界から好感もたれても、ポテンシャルで一目置かれる存在になることはない ビジュアルも大した事ないのもバレたからな
世間ではノイズ扱い 世間がどうこうとかいう系のスレだと生駒ヲタが乃木坂アンチしまくるから話にならない
スレ立てた>>1からして最近他メン叩きしまくってる生駒ヲタのcatv?だからな 全盛期のAKBより優れているものがトップメンのルックスしかない
喋れない歌えない踊れない全部AKB以下 生駒なんてたいして浸透してないしもういないし白石も卒業は時間の問題だろ 若い女の子の需要がない
ジャニーズ全盛なのは世間で金を使ってものを買うのが女だから CM効果があるから
ロリヲタがどんどん金を使って遊びまくったり、家計を握る存在になれば
若い女子アイドルもCM効果が高まって スポンサー企業がつき大手メディアを賑わすことが出来る
お前ら、推しメングッズだけ買ってても、推しメンは強くなれないぞ
一般女子のように物を買って外食して旅行に行け
若いママから家計の実権を奪還しろ
今のままだと乃木坂からも男ファンは捨てられるぞ 認める認めないと言うか興味持たれてない感じだよね
AKBのように世間を巻き込むようなアイドルブームを作るのは難しいよ 支店と同じ所詮AKBのフォーマットで同じ事してるだけだし >>274
今はそういう国民的トーク番組はないね
てか3期生の中にはいいとも、食わず嫌い、スマスマ知らない子もいるんだよな >>93
恋愛禁止で売ってるアイドルが恋愛したらそら叩かれるよ
AKBとジャニーズとか普通に考えれば付き合わないはずない組み合わせなのにてごりんがあれだけ叩かれ笑われたのはそういうこと
特に西野はあざといって一部の女から嫌われやすいタイプだし まぁアイドルで本当に人気あるなら地上波全国ネットのゴールデンで冠特番やるはずだからねぇ…モー娘もAKBもやってるし
深夜ですらまだできてないんだからその程度の人気なんだよ
ドーム埋めれる声優とか韓流アイドルと一緒 >>253
結局それよな
秋元康がAKBでやってきたことを雰囲気だけ変えて後からなぞってるだけだからね
AKBの人気だってほとんどは物珍しさに寄ってきただけの野次馬だったんだから
その二番煎じで世間一般をもう一度食いつかせるなんて土台無理な話 >>288
歌番組以外でトップアイドルが出るべき番組って無くなってしまったな
徹子の部屋くらいか >>283
生駒はグループ的にはプラスになってない
箱の勢い利用しただけ >>293
金スマ
火曜サプライズの江原以外のコーナー
ぴったんこカンカン
ホンマでっか!?TV
さんまのまんま >>293
さんま御殿
行列
おしゃれイズム
さんまのまんま
アメトーーク
VS嵐
ぴったんこカン・カン
ケンミンSHOW
ぐるナイのゴチ
しゃべくり >>298
この中だとぴったんことぐるないのゴチかまだ出てないのは 圧倒的な人気になっちゃうとピーク過ぎた後の「ブーム終わった感」に絶対悩まされるからAKBもモームスも
乃木坂は今くらいの感じでずっと続くのがいいと思う 高校生クイズ
×
THE MUSIC DAY
?特別コラボ実施?
7/7(土)お昼12時から放送の
「THE MUSIC DAY」の中で
乃木坂46のみなさんから
「クイズが出題」されます?
お楽しみに?
https://pbs.twimg.com/media/DhDbumaUwAAPgbo.jpg:orig#.jpg 例えば、ホリエモンが民間ロケット事業なんてやってるけど、
プロジェクト自体はなかなか崇高なものだと思うけど、
ホリエモンが絡んでるって時点で、白い目で見られてしまうのと同じ状況がある 乃木坂みたいな控え目でアクの弱い子達がこれだけ売れたのは芸能史の異変だね
今までこの手のアイドルは少数の熱狂的ファンが居ました程度で終わってったから >>305
生駒ちゃんが世間と乃木坂をつないでたからな
生駒ちゃんが卒業しちゃって、さあどうなることやら >>301
ずっと続くと思う?白石西野がいなくなったらヲタ激減するよ?
世間でブームにもならずにヲタ内で終わるのが一番キツイ
あと一度ドームでライブやるとやらなくなった時の落ち目感が半端なくなる
長続きさせたいならドームはやるべきじゃなかった
あと白石西野にCMやドラマ仕事を集中させるのも >>308
モームスはドームやらなかったけど落ち目感が半端ないが?
あと白石西野ではなく若月が今吉野家のCM出てるし10月期のドラマに出演するが? テレビを見ても雑誌を見ても乃木坂乃木坂…
往時の勢いはなくてもまだまだ誰もが知る存在のAKBが一年で一番注目を浴びる舞台で乃木坂を指しての負けたくない発言
認めてないのは世間ではなくて何が何でも認めたくない現実から目を背けている人だけ ヒットチャートではわからない「ガチで大学生に流行ってる」アーティスト5選
今、全国の18-22歳の男子たちは、何を考え、どんなことに興味があるのか?
街頭スナップとWEBアンケートをもとにSTREET JACK編集部が集計したデータから分析し、18-22歳にとってリアルな、新しい「スタンダード」のかたちを明らかにしていくこの企画。
第2回のテーマは「好きなアーティスト」。
チャートではなかなかわからない、リアルに人気のある5組をピックアップ!
http://best-times.jp/articles/-/9461 ワイルド西野スルーは決定的だったな
アホ運営のせいで終わった CD売上は意味ないけど、動員数はホントにすごいと思う
後、コラボキャンペーンとかでのヲタに金を使わせる力 ヒット曲があるとイメージが限定されて、
あああの時代のアイドルね感がつきまとい
企業としては使いにくくなる。 >>310
だから露出の割に人気がないって事でしょ 今のアイドル市場のほうが10年前20年前より何倍も大きい
単にテレビが衰退して影響力がなくなりテレビ無しでも市場維持が可能になっただけだろう。
例えばピンクレディーより乃木坂のほうが売り上げは桁違いなわけです
モー娘と比べてもそうです 握手券の売上など何の意味もないって
誰も知らないミリオンだろ >>309
ただドラマ出るのを自慢されてもねぇ…
全盛期のモー娘とかAKBはゴールデンの時間帯で主演やってるし
ちなみにドームやった後落ち目になった女性グループは漏れなく解散してる >>321
全盛期の自慢されてもねぇ…
まぁ今は落ちぶれてるから仕方ないか
ちなみにドームやって解散した女性グループはSPEEDだけなんだが
しかも解散ライブで
あとは海外勢
てかドームやらずに解散した女性グループの方が圧倒的に多いんだがw >>321
確かモー娘が売れてたのって15年以上前だろ
AKBならまだ分かるが今さらモー娘の話出すのは時代錯誤じゃないか
昔と今じゃ諸々違うし
今なら欅坂とかBiSHじゃね 全盛期なのにこの先自慢できる物が現状何もないって話してんじゃないの?
ヒット曲もないし一般知名度高いメンバーもいないしゴールデンで冠番組もやってない
ドームやってる女性グループも沢山いるしこのまま落ちぶれて解散したら何も残らない >>321
ドームやらなかったらやらなかったでバカにするんだろ? >>324
自慢って誰に何を自慢するの?
全盛期の基準って何?
ゴールデンで冠番組やる理由は? 今ゴールデンで冠やったとしても数字取るの難しいのかな
フジなんかどうせ5%とかなんだから、乃木坂の番組でも及第点は取れるんじゃないか スレタイの世間に認められてないって言い方大げさだろ
モー娘AKBも数年間キモオタとマスコミに騙された馬鹿に人気あっただけで世間の99%は興味ない
AKBに関しては嫌悪感のが凄いくらい
束売りアイドルが一般人から人気でるわけねーだろ >>329
一般人から人気のあったアイドルは山口百恵とSMAP位だからなw ディレクターを家に連れ込むようなゴミが放置されてるアイドルなんて
認められなくていいよ >>331
西野はディレクターを家に連れ込んだ罰として乃木坂初のヘアヌード写真集を出せ。 >>328
そのフジ含めどこの民放も乃木坂じゃ5%も視聴率取れないと思ってるから冠ないんだよ
AKBがゴールデンで冠番組やったのは夕方の特番が高視聴率だったから
乃木坂はまだヲタ人気しかないからそのチャンスすらもらえない >>333
AKBヲタも数年前はそう言ってたんだよ
それが今じゃCD売上以外ほぼ全部ハロウカスに負けてる末期状態 ハロカスがNGされて無視されたから、ハロウカスなんて糞改変して使ってるキチガイが
何で乃木板でコロコロ工作してるんだか >>338
そりゃハロヲタからしたら今の乃木坂なんて滅茶苦茶羨ましいだろ
ここ10年でハロプロが出来なかった事を1年でやってるわけだし
最近モー娘。界隈は欅坂に憧れてるみたいだが なるほどアケカス工作員が、ハロカスの仮面被って乃木坂荒らしてるわけか。 >>306
また勘違い生駒オタの戯言…
生駒はカッペオタクタレントとしては名を売ったがお洒落で綺麗な乃木坂の今のブレイクには何も貢献してない >>6
いい例えだね
ふたりとも名前は知ってるが曲名は1曲も知らん
乃木坂も代表曲が何かできればいいね >>342
中高生の女くらいじゃない
メンバーが地方の高校に言った番組では女子は大歓声、男子は薄いリアクションという感じ 良くも悪くも全く波風立てないからなw
クラスの隅にかたまってる地味なグループみたいな。目立とうとすれば叩かれるしヲタもいつまでもほんわかな乃木坂でいてほしいと思ってるから殻を破れない >>346
恋愛以外であえて炎上狙ったり、
ヲタのこと煽ったりする人がいないのが乃木坂の好きなところだけどなあ もう上る坂ねーって言ったりまだ売れてないって言ったり >>1
世間は音楽なんて物に既に興味無いんだよ
キンプリが今ジャニで1番売れてるのに世間はいまだに嵐だと思ってるからな
2010年以降に売れた歌手は世間は認めてくれない風潮にあるんだよ シングル発売週の売上のランキングで1位とってもな
ヒットのイメージって数週間上位にランキングされている感じ
握手券欲しさにCD買ってる現状では1週でランキング外だからな
スポンサーで局側がかける以外、メディアでのリクエストもほぼ無いし
ヒットしている感覚は皆無 村内の住民でさえそうなんだから
村外の世間一般にはまったくアピールしていない。
アピールしていれば握手券以外に加速度的に売り上げが伸びるはず
握手券商法の限界だろ100万〜130万枚程度が。 1が感じてる世間も世間の側面だし、1以外の他人が感じてる世間も世間のある面なんだよな。
世間に認められてなきゃCMバンバン決まったら海外進出したり出来ないと思うけどな これだけテレビ芸能が不信で衰退してるから
もう00年代以前みたいな実態を伴うスターはもう絶対に出ないよ
芸能村もそれを分かってるからアケカスチョンみたいな業界ロンダやってるんだよ
最早、客(視聴者)なんて見てない 出演 : 乃木坂46
うわーこのテレビ欄48を46って間違って書いてるw みたいな 全然知らんアーティストが武道館埋めちゃったりするし
なんでも多様化してるな 露出は多いがパッとしない
秋元系アイドルは握手で金儲け
個々のタレントに力がない
結局ゴールデンで喋る子が少ない
印象に残らない 騒いでるのはオタクだけ、成功エンタメ失敗 ドーム満員のロックグループと同じ 特定層にだけ知られている さすがに乃木坂46は誰もが知ってるよ
知らない奴がいたとしたら
そいつは米津玄師もバックナンバーも知らない奴
テレビはおろか音楽に全く興味無い奴な
そんな奴を「世間」という枠の中から外したとして
乃木坂46は誰もが知ってる
ミリオンを売ってる事までは世間が知ってるかどうかは不明
世間が乃木坂を認めてない訳ではないと思うけど
それ以前に
もはや歌手に興味が持たれていない
特に
ここ数年前に出てきたような歌手は全く興味を持たれない
結論からすりゃ
世間なんてどーでもいいという事
世間が認めないからヲタやめるなんて奴はいないんだし 米津バクナン乃木坂なんて知らない奴いくらでもいるぞ
誰もがドルオタみたくJPOPに興味あると思うなよ
星野源知らない奴はまあいないけどな >>360
>>361
誰もが知っている芸能人なんて山口百恵とSMAPだけだろうがw
越路吹雪や尾崎紀世彦すら知らない香具師もいる位だからな。
知名度を格付けすれば:
山口百恵=SMAP>>>>>越路吹雪>>尾崎紀世彦>>(越えられない壁)>>嵐=モーニング娘。
=AKB48>>>>>星野源>>(越えられない壁)>>乃木坂46=米津玄師=バックナンバー
が妥当でないか。 世間の2/3は中高年以上の人間で構成されているわけだから、乃木坂がいくら中高生や若者の若年層に大人気でも、世間には浸透しようがないのよ。
その層に唯一食い込む事が出来るであろうメンバーはもう卒業済みだしね。 山口百恵は今の若者は知らない人のが多いでしょ
全盛期での比較なら松田聖子、中森明菜、ピンクレディーも百恵SMAPと同ランクでしょ アイドルはアーティストとは違うからな
ジャニーズと同じでどこかバカにされた感じになるのはしょうがない メンバーも火だるまになるまで活動したくないと思うな。あくまでも若い頃の思い出作りの為。
メンバーもスタッフも「中の上くらい」の人気&セールスで十分と考えているかもな。 >>1
まず第一に、「ヲタが気持ち悪い」というのが世間の認識だから、ヲタ人気では世間に訴える力はない。
だからヲタ人気はイベント費用を差し引いた僅かな利益と話題作りの端緒にしかならない。
次に、そこでの売上でと動員データを元に大手メディアに対して事務所が出演を売り込むことになる。
世間に対する売り込みが始まるのは実はそこからが始まり。
「気持ち悪い」印象を払拭して、「世間の皆様にも馴染める普通の女の子たちです」よと
ヲタ向けの演出とは違う印象操作で再演出してあらためて売り始めることになる。
つまり、世間向けのタレントとしてはそこが本当のデビューになる。
なんでこんな遠回りをするのかといえば、若い女子アイドルのヲタは大手スポンサー企業の顧客にならないから。
アイドルグッズ以外の消費といえば、コンビニとスマホぐらい。
服を買っておしゃれしない、握手以外の目的で旅行に行かない、握手会場の周りでもコンビニとファストフードしか入らない。
ジャニーズファンはもっと普段の生活で金を使うから、大手スポンサー企業の顧客になる。だから大手メディアで出演が増える。
メディアに出れるかどうかは、広告に使って効果があるかどうかに掛かっている。 >>367 ヲタの消費傾向か なるほど
有効なのはセブンイレブンの限定キャンペーンくらいしかないな >>367
お前そこらじゅうにコピペしてるだろ
もっとやれ 上の大人たちは、ビジネスとして成功すれば、
世間に認められるとかその辺はどうでもいいって感じだろうからな
実際、携わってる側からしたら、そんな甘いこと言ってられないだろう
ほとんどのアイドルはビジネスとしても成功するのは大変なんだから 選抜にババアが多いから、誰にでも真似できそうな振り、というか曲ができないんだろ >>363
キャンディーズ・ピンクレディー・山口百恵・西城秀樹・野口五郎・郷ひろみ・桜田淳子・榊原郁恵
といった70年代アイドルブームの頃に30歳だった人は現在70歳な
今70歳の爺さんが青春時代をアイドルで過ごしてきたんだから
乃木坂やAKBの違いぐらいは分かるわ そもそも乃木オタの俺ですら乃木坂を認めてないからな
何となく可愛い以外に褒められるとこねーよ 乃木坂46という存在はそこそこわかられてるだろう。
代表曲は?代表作は?
となると出て来ない。 もう個人に焦点を当てて、楽しむしかないような気がします
箱単位での非現実的な期待は抱かないのが一番 (*´ω`*) >>376
まあそれはすべてのアイドルに言えることだけどもね >>343
いや、あれだけ話題になっといて曲名知らないのはお前がジジイだからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています