【監視】乃木坂46のwikipediaを監視するスレ
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乃木坂46関連のwikipediaを監視するスレッドです
実質3スレッド目
【2期アンチ3期ヲタ】乃木坂のWikipediaを勝手な基準で仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.3【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541418865/
実質2スレッド目
【McKey-0627】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってるのが大阪在住の46歳倉庫番のおっさん Part.2【19ヶ月で5000回投稿】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541327823/
実質1スレッド目
【悲報】乃木坂関連のWikipediaを仕切ってる奴ｗｗｗｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1541253736/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>69
これまでの一連の流れを見てて思ったんだが
渡辺みり愛のはローカルルールの再考の議論と寺田蘭世の議論が収まってからにしようよ
今のローカルルールが変わってしまえばそれに合わせるためにした労苦が無駄になるし
寺田蘭世と渡辺みり愛はほぼ同じ条件でセーラームーンが通るかどうかでほぼ決定するから >>38
愛知もブロックされるかもしれない（McKey-0627さんが申請してる）
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&;title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=McKey-0627&namespace=&tagfilter=&start=&end=
だから、McKey-0627さんが申請してる改行なしの署名なしを解消する必要があると思う
寺田蘭世のノート（https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%B9%83%E6%9C%A8%E5%9D%8246#%E5%AF%BA%E7%94%B0%E8%98%AD%E4%B8%96%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6）に
"初心者の為、至らぬ所があり多々あり大変申し訳ございませんでした。
編集した後にリダイレクト解除される事を知らず、議論を飛ばした形になり重ね重ねご迷惑をおかけしました。二次情報は転記させて頂きました。
分からない事が多い若輩者の為、今後何かありましたらご教授頂けますよう宜しくお願い申し上げます。--Ca70581（会話） 2018年11月7日 (水) 13:23 (UTC)"
と書いてる分については >>38 を参考にしてMcKey-0627さんのいう形式無視を要求通りにして
改めて、改行等のしかたが分からなかった旨の文章を加えると管理人の心証も良くなるかも >>57
>>58
それこそ百科事典を充実させる観点から推しとか関係なく
箱推しwiki推しと考えて記事を充実させて欲しいよねw
https://tower.jp/article/news/2011/08/22/81488
https://www.rbbtoday.com/article/2011/09/23/81318.html
rbbの記事の方が麻生梨里子＝能條愛未、川相陽菜＝川後陽菜の関係が分かるんだけど
記事のタイトルの印象が最悪だよねw らんぜのNEWSが止まらんぜの記事は一次資料と言われてるから探してみた
ザテレビジョンのインタビュー記事の樋口の発言に蘭世のコラムに触れてる
https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/
使えるといいんだけど 同じグループのメンバーが言及してるだけじゃ難しいんじゃないかな
アサ芸プラスはあるんでしょ >>77
どっちもあっていいと思うけどどっちかに絞られるかもな
1. https://www.asagei.com/53241
2. https://thetv.jp/news/detail/133891/p2/
1.は記名がないけどアイドルライターの意見をアサ芸が採用している点で二重に第三者の視点を内包しているし
2.は個々の充実がグループの活動にもつながってきていると
インタビュアーが聞いたことに対しての樋口の回答だからインタビュアー−樋口日奈ー寺田蘭世と
第三者ー他のメンバーー寺田本人の形があるのが有用かもしれない
どちらもプレスリリースじゃないから当事者からだけの話ではないしね 愛知がブロックされなきゃいいなと思ってるけど
愛知、ここ見る暇ないか？ >>73
これ初心者を荒らし扱いしてるだけじゃねえの
前のブロックされた奴と同じ特長とかほざいてるが初心者が
みんな同じようなミスするのを使って初心者をどんどんブロックしていってるんじゃねえか？
マジで死なねえかなこいつ >>73
上のはどのブラウザでも見れないな
ちょっと仕事が忙しいので書き方確認しておく
色々ありがとー >>83
気持ちは分かるけどwikiにはwikiのルールがあるんだろうからそれに従いつつ
このスレの多くの住人の意図が通るように上手にやった方が
wikiの利益にもなるし乃木坂の利益にもなるじゃない
個人的な心証としてMcKey-0627さんの今のやり方は頑固でヒステリックだと思うけど
Paloalto1101さんの処分が下ったことで流れができちゃったところもある
McKey-0627さんがこのやり方を続ければ
いずれこの人自身がPaloalto1101さんと同じ末路になると思うので
wikiの利益のためにも乃木坂の利益のためにも穏便にそうならないようにしてあげないとね ソースの保存でここ使ってるのな
http://web.archive.org/
これは使えそう
webの記事は消えてしまう可能性があるし >>84
いやマッキー自体が荒らしなので
これが荒らしじゃないというのは無理がある
上のローカルルールというのはwikiのルールじゃなくて一部編集者達が勝手に決めた統一見解という程度の物のようだぞ
そしてマッキーはそれすらも自分の中で二重基準にして緩さと厳しさを両方使って恣意的にwikiページを操作してる
こいつらが勝手に作ったスカスカで適当なローカルルールだったから悪用される余地があったんだろう
過去の編集者達が全員バカだったからこういう事態に陥ったんだと思うね 今まではマッキーが非道なルールだった
この先も排除はできないんだから影響力削ぐ方向に持ってかないと
３期のためにとことん妨害してくるぞ >>86
分かる分かる分かってるよ
言ってる意味はよく分かってるよ
個々の取り上げ方に偏りがあってローカルルールをダブルスタンダードで運用しているという意味ではその通り
他方で細かなリンク修正やソースを探してくること（但し非推しメンは放棄w）については
wikiの利益にも乃木坂の利益にもなってるとも思うんだ
だからその知見と労力をちゃんと使って欲しいと思ってるんだよ
言うたらあれだ フォースを正しく使って欲しい ダークサイドに堕ちるなって感じかね？w 既に指摘されてるけどローカルルールが荒れる原因になっていて
特筆性っていうバズワード的な判断要素を生むことになってるじゃない
佐々木琴子のリダイレクト解除と勇者愛知の寺田蘭世のリダイレクト解除から
ローカルルール見直しに向かってるのはこのスレの意義だし成果だと思ってるよ
まだ端緒についたばかりだけどね >>88
問題点
・単なる一部利用者の合意の見解であるローカルルールをwiki全体の法律と思い込んで振りかざしていること
これは自分達ベテラン編集者が各自自身に対して適用していれば良いだけの事で
初心者や他wikiページで活動している人に勝手に当てはめて文句を言って良いものじゃない事
・その単なる合意見解の文言がスカスカで悪用される余地がある事
・その悪用される余地をうまく使ってそのwikiベテラン編集者自体が二重基準で用い恣意的運用をしている事
・このトラブル体質的ベテラン編集者達がのさばっているので乃木坂関連のwikiが荒れている事
問題点を認識できず統制が取れず、永久に外部者に迷惑をかけ初心者を排除している事
既に何人もブロック者が出てしまっている
まず悪意的な活動をしている人間は排除したほうが良い >>89
こんだけ騒ぎになってるのはマッキーが非推しの記事を
充実ではなく潰しに来るところにある
この編集方針をなんとかしないとローカルルール決めたって
また独自解釈で暴走する気がしてならない >>37
字下げをするときは以下のように*ではなく:を直前の他人の発言より一個増やしてつけるのが普通
:バーカ！
::バカって言ったやつがバカなんだバーカ！
:::ウンコもれそう
どこからどこまでがその人の発言なのか視覚的にわかりやすくするため
{{返信}}は別に付けても付けなくてもオッケー
だいたい見てわかればなんだっていい
:をつけないとソースでは改行してるように見えても実際には改行できてないとかありがちなパターン
ヘルプもあるからよめ
https://ja.wikipedia.org/wiki/Help:%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 >>90
箇条書きは上から番号振って1-4で対応させると
1. ローカルルールの合意がまず古いんだよな
乃木坂自体が大きくなってることとアンダーメンの方が舞台に出やすい乃木坂の性質上
選抜/非選抜で色眼鏡で見てしまうこと自体に問題があって
舞台の特筆性の議論でも議論が白熱するとちょくちょく顔出す
もうじょしらくの頃の話じゃないからさ、今や
2. これはまったく同意
リダイレクト化と解除の繰り返しを生まないルールが必要だよね
3. これも同意
wikiの方針は新人編集者に優しくというのがあるのにね
ローカルルールを恣意的に運用してる節があるし
なんならローカルルールにのっとって個別記事の排除するために
関係項目の修正を加えているんだから本末転倒だよね
4. 確かに問題
確かに問題なんだがPaloalto1101さんの処分が下った時にパペット扱いで
有能で善意の編集者が巻き沿い喰ってるっぽいところもあるから
wikiの健全な運用の観点から編集者を増やす必要があると思う
>>91
そこら辺りがカギになるだろうなと思うよ
>>73 は >>38 だと思うので一応振っておくよ
McKey-0627さんのミスからなんだけど
佐々木琴子の個別記事のリダイレクト解除の意義は本当に大きくて
そのためにMcKey-0627さんのネルケプランニングに関する修正なんかは
明らかに不自然だからこそ外部の俺らからもその恣意的運用が透けてみえたわけじゃない
wikiが健全な運用になるように動かないといけないね
>>92
ありがとう >>38 ＝ >>82 だと思うので
>>92 も参考にしてくれ >>79
１．「らんぜのNEWSが止まらんぜ」が主題でない出典、
かつ「らんぜのNEWSが止まらんぜ」文字が検証不可能で、
いつから連載開始しているのかも検証不可能で役に立たない資料
２．インタビューは一次資料扱いだから特筆性を証明できない
インタビューした内容に、ライターが振り返って何らかの評価をするような言及をしていたら二次資料だが
そもそも
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の独立記事作成に成功して初めて
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性が完全に立証されたと言い切れるわけで
1〜2程度では、連載第1回から現在までの連載すべての特筆性を立証できないし
どんな連載なのかも何も解説できないから独立記事は無理 >>86
馬鹿はお前
乃木坂46グループとしての出演歴もすべて各メンバーの記事に掲載するとなると
各メンバー記事ごとに各メンバーそれぞれの名が検証可能な出典が必要になる
佐々木琴子の記事には佐々木琴子の名が検証可能な出典、
寺田蘭世の記事には寺田蘭世の名が検証可能な出典
これらの出典をすべて個別に用意した上で
乃木坂46の出演一覧にある出演歴すべてを各メンバー記事にコピペしなければならない
それは膨大な量になる
また、1回何かに乃木坂46グループとして出演するごとに何十人のページを更新しなければならないことになる
そんな手間のかかる非合理的なスタイルをとるアホがいるわけないだろ ネルケと乃木坂が密接な関係にあったとしても
けもフレ1の舞台がネルケの時点で2もネルケなのは当然で、
けもフレ2がグループ仕事＝特筆性なしってことにはならんのだけどな
ネルケの記事編集してんのは何したいかわからん。 >>96
何もグループとしての出演歴を全部書こうとはいってないでしょ
複数人出演＝個人ページの出演欄に書かない
っていう基準を見直そうってだけで
例えば乃木坂の冠番組以外のレギュラー出演とか
乃木坂の名前が冠されていない舞台出演とか
は個人ページに書いてもいいとかね >>98
最後の段落のは
乃木坂メンバー複数人の出演だったとしてもね >>95
1. については「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の存在を立証するための資料なので
主題であるかどうかは関係がないと思うんだ
たとえば日本書紀は政権の正統性が主題になるものだけど
それで存在が立証されるとしたものは数多くある
もちろん言う通りいつから始まったかはの記載はないので別の資料が必要だと思うよ
ただいつから始まったかは存在の有無とは別の話なので
連載期間の記述をするなら別途資料を探す必要性があるだけ
2.インタビュー自体は独立した第三者が表しているので
当事者が出している資料でないという意味で一次資料じゃないと思うよ
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の独立記事の有無は必要条件じゃないと思うな
それがあれば強いけどね
もしそれが必要とされるなら多くのコラムニストの独立記事は作成されないだろうね ホイール動かしたら地震なしになったw
>>100 は英雄都市アレックスです >>102
疑似法廷は法学部の学生にとってはプラクティスなんだから
茶化さないでおくれよw >>100
1. 存在の立証なら、日刊スポーツの一次資料で十分
2. 方針・ガイドラインにインタビューは一次資料と書いてある
こんなこともわからん勉強量では当分だめだろうな
インタビューは
A「〜だ」
B「〜だね」
という会話を記録したものだから、一次資料扱い。
この会話を、後でライターが振り返って
あれこれ分析したり評価したとき、
その振り返っている部分に関しては二次資料扱いになる
連載の独立記事は必要条件というより十分条件
なんでそんな合格点スレスレの勝負をするかねえ、、
ほんとザコメンヲタのやることは、すべてがザコい マッキーが蘭世のリダイレクト解除してるじゃん
ちゃんとノートで議論しようって >>104
現実的な問題として、アイドルが書くコラムに対する二次資料はかなり難しいでしょう
だけど、二次資料の必要性は信頼できる情報源の確保のためにあるわけだから
ならば、検証可能性の話なるわけじゃない
https://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
独立した二つの一次資料からその存在は明らかで検証可能で信頼でき情報源と言えるのでは？
必要十分の話だけど俺は必要条件じゃないと言ってるんだよ
だからそこは同じ見解だね
罵倒を除いて ちなみに方々で書いてるけど俺は箱推し
特定の推しメンはいない
ぐータッチの子供たちを見てる気分で乃木坂見てるからw >>106
必要条件と十分条件の区別もついてなくて話にならん >>108
じゃ必要十分の議論は止めて本旨に戻ろうか
二次資料の確保は検証可能性を高めるためであって
一次資料が複数あり検証しようとするものが検証可能であれば
問題ないとする立場をとる？ >>109
WP:NOTの方針で検証可能であるからといって
ただち収録する価値があるとはならない、と断り書きがあるだろうに
まったく本当に何も勉強してねえんだな
特筆性を立証する二次資料でないと
個々の記述そのもの対しても収録する価値が認められない McKey-0627さんは議論潰しを目論んでないならCa70581さんに対する申請は取り下げるべきだけどね
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&;title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=McKey-0627&namespace=&tagfilter=&start=&end= >>110
もちろん直ちに収録する価値があるとは言えないとするのは知ってるさ
だから、特筆性の話になってるんでしょ？
「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の存在があることは合意できてるなら
その特筆性の有無のところまでは来てるわけね
で、特筆性の立証にそちらは二次資料が必要とする立場で
俺はアイドルのコラムに二次資料が必要であるとする
非現実的な基準がおかしいという立場をとってるわけだ
結局、今までwikiの議論で曖昧模糊な基準になっていて
そこの見直しは絶対に必要だと思うよ >>112
俺は完全に否定できるだけの論拠を持ってないけど
Paloalto1101さん＝Ca70581さんっていう疑念以外の根拠ある？ コラムで芸能人の特筆性を認めるのは現状無理では？
コラムもその他の作品ってことになるのか？
ユニークであるのから良いのか？
わからんけど
・検証可能で信頼できる出典において、すでに特筆性が立証されている映画や、テレビ・ラジオでの放送番組、舞台公演、その他の作品における重要な役割が明記されていること
・娯楽の分野に、ユニークであるか、多くのまたは革新的な貢献を行ったこと 琴子と同じ流れになるなら、
コラムに特筆性あるとしても、単独の出来事での特筆性なら、まずコラムの記事を作って、そっちが肥大化してから蘭世の記事作れって
言われるのかな？
とりあえず、蘭世のコラムに特筆性ありと認めさせるとこからだけど
アサ芸プラスが言及する価値を認めた連載だから特筆性あるだろ、って主張は無理なん？ >>116
顔だけ総選挙はモデルプレスですげえ話題になったぜって言っても無視されたな･･･ >>115
今までの寺田蘭世の個別記事に関するwikiの議論では
寺田蘭世自体の特筆性と「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性を関連付けたことで
リダイレクト解除とリダイレクトを繰り返してる経緯があるじゃない
だから、あまり有益と思えない作業してると思うだけどね >>115
もとい。最後の行は
だから、あまり有益と思えない作業してると思えないんだけどね >>117
顔だけ総選挙は琴子が何かしたわけじゃない
って反論だったじゃない。
コラムは、蘭世が書いたことに対しての反応だから別だと思うけど。 おれはコラムよりセラミュの方を認めさせた方良いように思う そもそも寺田蘭世自体の特筆性と「らんぜのNEWSが止まらんぜ」の特筆性って
それぞれの個別の記事を作成するのに必要なだけだよね？
寺田蘭世の特筆性はそれぞれの業績の集合にあるはずなんだからさ
一個の特筆性のある業績があれば強いけど
複数の特筆性がない業績しかないからと言って本人の特筆性を認めないのはどうなんだろうね？ >>120
選ばれた事も何かした事になるんじゃないの？というような事も言ったけど相手にされんかった >>123
今日は午後から義理事があるから休みもらってるわ
すまんね セラミュは乃木坂版って書いてあるからグループ仕事だろ
って言われるだろうから、それへの反論を用意しないと駄目だろうな >>126
それもブランコが言うように重要な役なら個人と認めていいんじゃないかという話だと思う でもさ、プロ野球選手とか育成で入って2年くらい2軍漬けでクビになった全く無名の選手でもWikipediaの記事出てくるしな
サッカーとかJFLですらない地区リーグの選手とかでも記事出てきたりする
そう考えると乃木坂の全メンツのページがないのは逆に不自然 Wikipediaのケンカはいくつも見たけどな
基本的にネットで調べてるだけのやつはWikipediaのケンカにおいて圧倒的な弱者
ネットで調べられる程度の情報ならケンカの相手もWikipediaにアクセスできてるのだから似たような情報量を持っていて当たり前
それに優位に立ちたいなら図書館に行って過去のアイドル雑誌を読み漁るのが一番
DVDも出典に使えるから大量に借りてくるのもいいかもしれない
でもググっただけで楽してケンカしてる同士ではいくらやっても目くそ鼻くそ
めんどくせーけど、仮にも百科事典書こうっていうのだからそりゃ仕方ない 日刊のWikipediaに
2011年7月31日Web版芸能面にて新聞全国紙に先駆けて“吉永小百合「原発なくしてほしい」”との報道を行い、続いて紙面でも紹介した。
学生スポーツ新聞との連携に積極的で、Web上で主要私立大学の学生スポーツ新聞の記事を紹介するブログサイトも開設している。
みたいなのも書かれているから後で追記するわ 今の基準だと
全然売れてない作品で主役を1本しかこなしてないけど
脇役を山のようにこなしていてそっちで評価が高い役者さんみたいなのって
個別記事作るのに苦労しそうだと思うんだよね >>126
乃木坂版と言ってるのは主要な人物が乃木坂だから乃木坂版って言ってるだけだと思う >>129
表現がきついけど言ってることは正しいと思うよ 書籍を出典にするのは割とあり
あれ、買って中見ないと反論できないから 二期生の個人ページの出典に日経エンタ2015special使われてること多いから
ネットで注文してみたお 藪からスティックだけど
乃木坂４６メンバー、メンバーだったってだけで
特筆性あるように思えるんだがそれじゃアカンの？ >>137
それは思わないでもないんだけど難しい印象だなー >>137
それだと乃木坂のページに書いてあれば十分でしょってことらしいよ >>137
こういう事らしい
ただし特筆すべきグループのメンバーであるという事実は、直ちにその人物の特筆性を示す材料にはなりません。
またあるグループ内のメンバーに特筆性が立証された人物が属していたとしても、それを以て直ちにそのグループに特筆性があることにはなりません。
グループおよびそのメンバーの特筆性については、グループと各メンバーとで個別に検討する必要があります。
ソロ活動をしているメンバーについても、同様に特筆性を個別に検討する必要があります。 >>133
表現きつかったか？そんなつもりなかったがすまんかった
でもWikipedia本体やWikipediaスレじゃこの種のケンカへの風当たりのきつさはこんなもんじゃないぞ サッカー選手はよくわからない国のよくわからない選手でも日本語の記事があったりするからある意味すごい ちなみにこれは「音楽家・音楽グループ」の話>>141
サッカーは知らん >>115
すでに特筆性が立証されている映画
||
すでにウィキペディで独立記事が作成されている映画
という意味。特筆性はウィキペディアの独自用語だから
特筆性が立証されている＝ウィキペディアで独立記事の作成が認められている
という意味。
だから、寺田コラムの独立記事作成に成功しないかぎり
重要な役割（著者）であることも立証できない
>>116
一つの出来事で特筆性があるだけならその出来事の記事に統合しろ
という決まりがあるから、それは多分言われる
んだから、小さい仕事でもいいから複数のキャリアを積んどけってこと
小さい仕事をいくつもやって、一つの記事に統合しづらくする
なんで乃木坂メンバー複数の出演がまずいかって
それが乃木坂としての仕事であるとかないとか関係なくて
複数であれば、乃木坂の出演一覧にまとめて書く（統合する）ことも可能だろ
っていう弱さがあるからなんだよ 何でウィキペディアンって編集側の視点ばっかり重視して
利用者側の視点が欠けてんのかね
グループメンバーのページが全部揃ってないと
ワンストップで情報収集できない不便さでストレスが溜まるだけなんだけど 乃木坂版セラミュと言ってるのはwikiでは他の２つと分ける為に言ってるな
7.1 バンダイによる公演
7.2 ネルケプランニングによる公演
7.3 乃木坂46版
でも乃木坂版にはこう書いてる
製作委員会には、上記のバンダイ、ネルケプランニング両社が名を連ねている。
だから乃木坂の活動内だけの活動とは言えないと思う >>116
例えば
ミクロ経済学
マクロ経済学
それぞれ特筆性のある学問分野だが
これらは分量次第で
経済学
という記事の中に統合可能
だから、独立記事として生き残るためには特筆性だけでなく
ある広範の記事に統合しづらい何かが備わっていなければならない
「乃木坂46」でさえ、「女性アイドルグループ」という
広範の記事に統合可能
なんでソロ出演が重要かといえば、
ソロであれば統合しづらくなるから 琴子や絢音のけもフレジャパコンは消すが山下梅澤のセラミュはOKなマッキーさん >>129
この書き込みが一番グッときた
俺も昔アイドルにハマった時図書館に行ってアイドルの歴史を調べたもんだ
で雲井浪子までたどり着いて アイドル＝笑顔の意味を知って感動したっけな >>152
これマジで何か理屈あるの？
両方消すか戻すかしないとおかしくない？ 琴子や絢音のけもフレジャパコン消したのは
匿名アカウントだからなあ 別アカなのかほんとに別人かは置いておいて、山下梅澤の件からマッキーはあれを書いていいと思っているのは明らかであるにも関わらず琴子絢音については現状を善しとしてるのは確かだよね
その癖ちょっと調べれば他の出演者もしっかり書かれてることがわかるガンダム投票については即消しする
個人的感情で動いてるのは明らかやん ネットコラムだとあれに見えるけど
3年以上週1で更新され記事の合計は180を越える
乃木坂ではなくらんぜの名前を冠したコラム名
更新されると日刊の芸能ニュースで必ず人気記事ランキングの5位以内に入るしほぼ1位になる
その記事はヤフーニュースやLINENEWSに転載される
二次情報がある
一次二次情報があり特筆性なしなら乃木坂の個人活動なんてほとんどなしと判断されるんじゃないかな 2次資料提出したって書いてリダイレクト解除したんだから
ノートの議論でそれを否定する人間が出てこなけりゃほっといていいんだろうけど やっぱ山下の映画の役が特筆性なしでリダイレクト化してマッキーが
セラミュの方を押し始めるように仕向けるしかないんじゃね
これだとみり愛やりりあもwiki作れるし >>164
モデルは日本にめちゃくちゃ居るんだよ
無名の人が表紙やることもあるし
モデル自体には特筆性無い >>162
今は蘭世よりローカルルールの議論って感じなのかな >>166
セラミュの舞台を追記してくれてる人もいるし
このまま残る流れになるといいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
