北川悠理が4期の誰よりも地上波出るとは誰が予想しただろうか
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れなちとか北川出して毎回鈴木光に公開処刑喰らうの辞めてくれ >>3
「数年後バラエティー荒らしまくってる」だっけ?
日村見る目あるな 東大出てまでTV業界って勿体無い
その頭脳を活かしてワクチン開発とか
自動運転車など役に立つ事して欲しい コロナウイルスの解明というクイズから逃げる自称クイズ王 この前のらじらーで藤森が言ってたけど一緒に収録かロケしたらしいな 予想はできたやろ
明らかに最初の頃からタレント性あったやん れなちより売れるよ
今はクイズだけやけどバラエティー結構出るようになると思う ただ日村が言ってたようなバラエティ番組の出演の仕方ではないんだよな
クイズ番組路線っていう
まあ学歴あるし問題はないんだけどね 慶応進学したらクイズ呼ばれるってのは結構予想されてただろ ていうかカメラに晒されるとここまで化けるんだな
加入当初から明らかに綺麗になった らじらーボロボロじゃなかった?クイズも正解出来ず頭の良さも発揮出来てなかった
頭は良いけど回転が遅いから無言になることが多々あって事故ってたw 最初はノースリバーこと北川謙二の娘と噂されたけど北川尚樹の方かもしれんね
ソニー全体のトップで政界財界のパイプも太い超大物 あばれる君のボケでケラケラ笑ってるところがよく使われてた 悠理ちゃん美人だし謙虚で清楚だから素直な気持ちで応援できますわ😊 最初の何回かれなちに付けたのが大正解だったな
外での礼儀立ち回りに下準備と学べたのは大きい >>1
ゆりちゃんってAKB48のオーディションに合格したすごい子だし普通にそれぐらいは予想できてたよ
逆に山下美月はAKB48のオーディションに落ちたし欅坂のオーディションにも落ちたけど 日村が北川さんに言ったように
さらば森田がまったく同じセリフを金川さんに言った
どうなるんでしょうかね >>1
北川悠理ちゃんが4期の誰よりも地上波に出ることは普通に余裕で予想できた
山下美月が乃木坂46のセンターになることは余裕できなかった
北川悠理ちゃんはAKB48のオーディションに合格したし乃木坂46のオーディションにも合格したしどのグループでも合格できるような子
山下美月はAKB48を受けて落ちたし欅坂も受けて落ちたし これでいて、まだ北川ワールドを外仕事のテレビで発動していないんだよな。
一般視聴者には、アイドルやっているいいとこの「普通の」お嬢さんにしかまだ見えてない。 >>3 >>9
北川の話題になると必ずそれを引き合いに出す馬鹿が後を絶たないが、
日村が本気でそんなこと言ったと思ってるのか? 北川が4期で一番メディアで活躍するとは思わなかったな >>34
お嬢さんに見えるか?
乃木坂ってこんな程度か、と思われるのが関の山だよw >>1
出ても全く印象に残らないし話題にもなってないから
可哀想だな、山崎も 悠理ちゃんはネガティブな要素が全くない澄んだ湖面のようなお嬢さんですわ😊 山崎怜奈が苦心して切り拓き舗装した道を、
後からやって来た訳の分からん奴が当然のような顔で勝手に歩いているという印象だ
それにしても北川の話題になると途端に湧いてくるこの工作員ども
本当にやり方が卑怯だな 本隊で人気がなくても学歴だけで何とかなる簡単なお仕事です 北川悠理ちゃんはAKB48にも合格したし乃木坂にも合格したしどこのグループにも加入できるから日向に加入したほうがよかったかもね AKBチーム8愛をあれほど熱心に語り、相思相愛とまで言われていたのに
ドタキャンしてなぜか直後の坂道合同オーディションに応募した闇のことかね? ごり押しうぜぇ
北川ばかりごり押ししてないで柴田さんや矢久保を少しは出してやれよ
北川出しても空気じゃん なんで観てるのか知らんけど
興味ないなら観なくていいよ >>51
ってかそもそも貴様乃木オタですらないだろうが
どっかのスレで暴れてた時乃木坂散々叩いてたが48のオタかケヤカスかなんかか? >>53
だって柴田さんは可愛いだろ
敬意を表してさん付けなんだよ 何このスレ
北川なんて超絶不人気で最初からコネ疑惑も沸いてたのに
嘘つきばかりの板になったな
ファンに成りすましてるのか
最初から乃木坂の看板使ってテレビにねじこむのは計画してたんだろう 北川姓で地上波出れてるのを見ると実の娘じゃなくても親戚筋は明白だろ
48受かって46も受かる娘には見えないしな いまや選抜で埋もれるより外で働けるやつのほうが将来性あるよな コネやらなんやらはともかく、なんか気になる魅力はあるよ。
俺は乃木坂は興味なかったけど、この子に興味が出たから乃木坂を知った感じだったし。 ほんとテレビ出だすと見た目が垢抜けるもんだね。
そして、トークやリアクションも、急速に向上してる。
先日のらじらーは、リモート参加だったので、ノブコブ吉村のようなガツガツタイプとはいまいち噛み合わなかったけど、
北川の吸収力からしたら、そのうち対応できるようになるかもね。 乃木坂に興味ない
選抜もどうでもいい
そういう人間が北川を擁護してるとしても
北川なんて乃木坂の看板なかったら誰も知らない
テレビに出てるのがおかしいようなレベルの人材だと思うだが
北川推してる人間ってどこからわいてくるんだろう?
掲示板でファン人気高いメンバーは中傷して不人気は持ち上げる
AKBGやら坂道Gだとやたら多い現象
不人気がバレると謎の視点で握手人気ヲタ人気なんてどうでもいいと貶し始める
分不相応に干されのままならまだ納得がいくが(そもそも入団できるのがおかしいが)
なんでこういうことが起こるんだろう? 人気最底辺の高純度ブスを美人と持ち上げるのはどの層なんだ?
気持ち悪〜 ブログに青空の写真のっけてたの見たときはブッたまげたわ。ほんとにただ青色だけの青空。感性が独特すぎる。 4期でキー局のアナウンサーなれそうなのは北川くらい。
アナウンサー志望の女子が応募してくるように
なるだろうし運営も微力ながら後押しするな アナウンサーなんてつまらないからやめとけ
入るの大変な割に主役になれない脇役
目指せ雛壇タレント
ちょっと違うけど滝沢かれんあたりか目標は はじめの根も葉もない決めつけの情報から引っ込みがつかなくなってるやつの多いこと
だいぶ減った印象だけどそれでもまだいるもんな 北川のスレが立つたびにゴリ推しだの何だの言いだす情弱なガイジが沸くがそもそもそれが仮にゴリ推しだとしても世の中には需要と供給があるようにテレビ局の需要には応えている訳だしガイジ共がどやかく言ったところでどうにもならないんだよ ポエム披露したりふわっとしたゆっくりした喋りしか出来ないのかと思ったら普通にも喋れる
最初はマイペースで空気読めなそうってイメージがあったけど今はそのイメージは無くなった 北川が出るようになったことで山崎も学歴で出てただけって分かるだろ 単純に乃木坂の看板と名門大っていう肩書きがあると有利な番組があるだけ
主にクイズ番組ね
一定のファンを引っ張ってきてクイズにも正解できるからね
北川の場合は発言の面白さもあるから山崎の仕事を奪うかも れなちを悪く言ってるんじゃないが、れなちより視聴者に好かれる人だと思うし興味持たれる人だと思う 知識があるだけでなく、地頭も賢いな
パスの方法から「オーバーハンドパス」はさすが >>72
あんなトロい声で声小さいし覇気ないし無理だろ
局アナなめすぎ テレビ部隊とアイドル部隊きっちり分けだしたな
北川もどうせ永遠アンダーだろう ザキさんが切り開いてくれたおかげで
アンダーメンでも生きる道が増えてよかったね 別にザキが切り開いたわけでもない
その前に乃木メンが出てたし ザキさんは乃木坂の灯台であり 未来の光なのだ! (ง •̀_•́)ง 乃木坂の先輩が築き上げたステータス
その乃木坂に学歴持ちっていう個性がいなかったから独占状態ウマウマだったのがザキさん
北川が現れたので独占状態が終了したのが今 必死にれなち下げしてるけど帯ラジオのメインまでいってる子に独占状態が終了したってw >>58
そいつはひめたん亡霊オタのバ神奈川
いつもの神奈川にたまに混じってアンチしてるみたいね 使いやすさの問題だろ
乃木坂、慶応って肩書きもだが
わりとしゃべれるのも使いやすいんだよ >>78
北川が番人受けするわけないだろ
番人受けするなら与田ちゃんみたいにトレンドに入るわアホ >>105
他人をアホ呼ばわりする以前に、
万人受けを番人受けとか書いてるお前のアホさを何とかしろよ
与田ちゃんは警備員アイドルかよw 山崎も北川も同じ
運営が与えてる「枠」に過ぎないよ
最初からそういうつもりで乃木坂に入れてるのだから
乃木坂が売れてなきゃ入れてないだろうし
利用できないからね まずアイドルというのがあってその上で学歴もあるというならまだわかる
コイツにアイドルとしての属性がどこにあるんだ?
アイドルとしてまずちゃんと努力してそれなりのものを獲得しろよ
その上で学歴を武器として使うのならまだわかる
コイツはただ不思議ちゃんキャラを演じて面白がられているだけ
芸人でいえば笑わせているんじゃなくて笑われているだけ
それと他の4期生たちがまるで腫物にでも触るかのように遠慮しているのはどうしてなのか、
そのへんの闇も含めて何もかもが理に適ってないんだよ >>110
全部お前の妄想じゃねーかw
一人でごっこ遊びしてんじゃねーよハゲ >>111
どこが妄想だw
オリジナル4期生が加入直後にみな頑張っているときに
コイツだけは学業を理由に休み放題休み続け、
内部進学が決まった途端に乃木中もスキッツもなぜか一番目立つところに陣取って
外番組もなぜか最優先でレギュラー獲得したりしている
どう考えても不自然なんだよ、そういう不自然なことを指摘すると、
たちまち晃参院どもが湧いて出て必死になって擁護し始める
アメリカ大統領選の不正選挙について言及しただけで
一方的にアカウント停止されたり動画を削除されている世界の現況と
まったく同じことが乃木坂界隈でも起きている
「上級国民」にとって都合が悪いからかな?www >>110
まあわかるよ
まずアイドルとしての適性が先だろってのは本当にそう思う
人気メンバーが築き上げた乃木坂のステータス使ってTVに出られるからってなんか本末転倒な気がする
人気出るわけない顔がゴリ推しされまくるのはしんどいわ
乃木坂に何の得もねーだろと思う >>112
お前の様な何もしらないアホの為に説明するとまず努力していないと言っているがクイズの勉強してるし自分が声小さい事を知っていてボイトレもしてるしなんなら受験勉強の末に勝ち取った学歴であってそこにはゴリ推しも何もない。君がゴリ推しだの努力してないだのアホみたいに能書きこく前にまともにアンチ出来るような詳細なデータ持ってきてからどやかく言うんだな >>113
数少ない出演で結果を出してるから目立ってる印象があるだけで
出演回数からしたら全くゴリ押しでは無いんだが() >>1
https://pbs.twimg.com/media/EiXseZSU4AEVAHG.jpg:orig
↑
合同オーディション知らないの?
(初日)
66番 4.4万人 藤吉
35番 3.4万人 幸阪
59番 2.5万人 北川 ←←
70番 1.6万人 増本
64番 1.6万人 八久保(ラジオ)
44番 1.0万人 森田
そして同時期に有ったAKB48でも北川は合格して
AKBは断り乃木坂に
「第3回AKB48グループドラフト会議」候補者 20番 北川悠理
https://youtu.be/PzitzZjPLr8
第二回のドラフトでは影山優佳は予選で敗退 合同オーディションでは
66番 4.4万人 藤吉 櫻坂
35番 3.4万人 幸阪 櫻坂
59番 2.5万人 北川 ←← 乃木坂4期トップ
70番 1.6万人 増本 櫻坂
64番 1.6万人 八久保(ラジオ)
44番 1.0万人 森田 櫻坂 北川悠理はチームBに指名されて
北川さえおk出せば月60万の契約だったのでは?
このオーディションを須藤凜々花(第一回)がバラしたからな
AKBに1順でも5順でも入ったら月60万なのに
NMBではドラフトで1位でも月20万って
乃木坂は始めは月5万(高山がバラした)
なのに北川は乃木坂に お前ら不人気が仕事するとゴリ押しゴリ押し叫びだすけど
それって乃木坂村の価値観だって気づいてる?
外界からしたら何の適切もない村の人気者を寄越される方が遥かにゴリ押しなんだよ 予想通りでしょw
こんなキャラで慶応というのもウケるだろうし >>121
キャラは大事だぞ
↑
これだけで十分
無い人が多い
人気なんて水物だし >>92
癒し系の落ち着いたアナウンサーならOK
市来みたいな声を張り上げる系はうるさいからかなり苦手 >>114
クイズの勉強をしているとなんでお前にわかるんだ? 説明してみろ AKBチーム8で内定していたのにどうしてAKBに行かなかった?
どう見ても乃木坂の顔ではないのに、
AKBを裏切って不義理を働いた直後に参加した合同オーデの結果、
欅でも日向でもなくなぜかすんなり乃木坂に決まった
新4期の松尾は学校の関係で研修生扱いになったというのに
このメンバーだけはオリジナル4期生として参加しつつ、
ほぼ1年間に渡って学業を理由に事実上の開店休業状態
松尾と同様に研修生扱いされていたならまだ納得できるが、
何もかもが特別扱いの優遇措置、まるで特権階級のようだ >>36
でも日村がそういうことを言ったのは北川だけだぞ 乃木坂入ってからの学業優先での活動見てAKBとはそこで折り合いつかなかったの分かるだろ
乃木坂はそれを了承した
AKBはそれを了承しなかった
それだけの話だろ 46とは違って48は学業優先とか両立とかできないね そもそも特別扱いの何が悪い
運営や周りの大人に気に入られるのもまた才能 >>10
東大を特別視しすぎだろ。いろんな業界に普通にいるぞ。 見た目だけで勝負はできないが
ブスでもない
結構スタイルは良い
バラドルとして十分 >>127
つまりその場の単なる繋ぎとして言っただけだということ
深い意味なんてないんだよw
それを日村がお墨付きを与えた、みたいなあからさまなウソのプロパガンダを繰り返すから
かえって反発を招く結果になってるんだよ、馬鹿がw
>>128
何でお前にそんなことがわかるんだ?
親がAKBをやめさせたなどというもっともらしい言い訳をしているようだが
そんな親なら乃木坂であっても反対するのが当然だろう
乃木坂ならOK、などというそんなものわかりのいい好都合な親がいるかよw
本当にちゃんとした親の元でちゃんとした家庭で育ったのなら
そもそも最初からアイドルになるなんていう選択肢はないはずだ
所詮は電波芸者だぞアイドルなんていうのは
>>130
だったらたとえば2期生の堀に対する特別扱いにも文句は言うなよ?
松村や秋元、高山、新内の所謂「高齢者」に対する特別扱いにもぶつくさ文句は言うなw 親がAKBをやめさせたなんて誰も言ってないでしょ… 了承した、了承しなかった、というのは運営がということだろうに あと、この子の場合は親がAKB48を辞退させることはあっても乃木坂を反対するということはないでしょ
父親がSONYの関係者だから乃木坂に加入できたとかなんとか言われてるし まぁ過剰に持ち上げるのは違うと思うね。
ただここでわざわざ名前検索しては、褒めてる所を探し出して、あーだこーだ否定しに来てるのは面白すぎでしょ。 北川は工事中で初めて見たときの変なキャラを見て気に入った
これは見てると面白そうだし
そもそも4期は見た目で嵌ったのはいない
もう一人注目したのは矢久保だけどこっちはなかなかどうも スキッツは矢久保のがいいぐらい
コント案自分で出してるし
進学目指して?在学中だから今はしょうがない 誰が出ても鈴木光の引き立て役にしかならないから潰れてもいいメンだけが出る
今野が学歴コンプだからわざとれなちや北川をあてがってるんじゃね? 北川は人気がなくても大学に進学したから山崎と同系の番組に出られる権利を得たんだぞ
インテリ枠として山崎の2番手としてその人しか務められないポジションというのがある
だから逆を言えばクイズの番組にしか出てない
そもそも人気がないのに番組に出られるのはおかしいと言うのなら山崎も同じだ 日村は北川の天然キャラを見てあの発言をしたと思うんだけど
実際は高学歴乃木坂メンバーとして呼ばれてるから少し日村の予想とは違う気がする
個人的にはミラクルナイン出て上田に思いっきり突っ込まれてほしいw 筒井ちゃんの電視台にゲストに来た時のは面白かったなぁ アイドルとして頑張ろうとするなら大学はあきらめるんじゃないの?
入った途端大学に専念ってまるで最初からアイドルで頑張らなくても
自分が確実に推されるのを知っていたみたいな行動だ >>148
さすがに慶応の付属に通ってる英検一級持ちのバイリンガルを進学するなという事務所は世の中にはない。
むしろそれが採用の決め手でもあった。
顔の好みはあるだろうが、滲み出る品性と育ちのよさよ。 >>148
時代の先を読めないだけでなく、今まさに見えている現在の状況まで見えないのか。 Fランで大学生活味わいたいだけだったら活動に集中しろよって話だけど
アイドルだったら明治・青学辺りでもインテリ扱いしてもらえるし
慶應なら尚のこと需要は大きくなるから迷わず行かすだろ
実際仕事につながってるしケチつける方が野暮よ >>148
片手間でアイドルやってます感が半端ないんだよな
そこそこいい大学に進学可能な学力があっても
敢えて退路を断って乃木坂に専念してきた過去のメンバーと比べると
二重三重にセーフティネットを張っているのがミエミエでね
わたし慶應なんです〜その上乃木坂のメンバーでもあるんです〜
どうですか、すごいでしょう! みたいなね、
そういうブランド欲しさに乃木坂に入ったのかと
たとえ一度も選抜入りできなかったとしても、
将来は元乃木坂メンバーという肩書きを武器として最大限利用できる、
という算段も働いているのだろうなと思う
そのような本人や周囲の人間の思惑が、
不思議ちゃんキャラの背後から見え隠れしているから
この人を見ていると無償に腹が立ってくるんだよ 長文でテンプレアイドルしか認めない、テンプレアイドル大好きアピールw >>150
それを拒否したのがAKB。
あっちは劇場公演が毎日のようにあるから仕方ないけどね。 >>150
本当に育ちがよければ両親がアイドルになることを許可したりしないし、
本人もアイドルになりたいなどとは思いません。
育ちも品性もその程度だからこそアイドルになるべく自分のプライバシーの一部を世間にさらすという破廉恥なことができるのですよ。
>>156
AKBが拒否したのではなく、もう決まっていたのに北川から突然拒絶したというのが真実。 >>157
相変わらずだねあんた。
まあ何にしても外仕事もらってくるんだから、乃木坂選んでくれてありがとうとしか言えんかな。 声量が気になるけど、頑張ってれば大きくなってくるよね >>153
北川が乃木坂に専念しても人気は出ないだろうし今が正解 >>163
乃木坂ってホントわからなすぎる
AKB48のオーディションも櫻坂46のオーディションも落ちた山下美月が人気になってしかもセンターとはね…
あと確かハロプロのオーディションも受けたっけ
北川悠理ちゃんはAKB48か日向坂に加入したほうが絶対によかった
AKB48か日向に加入したほうがよかった 北川がテレビ出てるの見てはらわた煮えくりかえってそうなメンバー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1605841514/
これ今日の昼に立ったのに60レスでdat落ちしてるけど何でだろう やっぱり46と48の違いは学業優先や両立だよね
46は学業優先や両立で長期間休業してもOKだしグループに戻ってくるけど
48は学業優先や両立のメンバーはグループに戻ってくることはなくグループを卒業してしまう >>165
出たな〜してそうって理由で叩く糞スレ
たまにこういう落ち方するスレあるけど何なんだろうね >>163
乃木坂をはやくやめろよっていう発想にはならないのか?
慶應でもなんでもいいから乃木坂を名乗らないでほしい
ゴリ押しであの手の番組に出られたら、
は? これが顔面偏差値が高いというあの乃木坂?と思われるのが関の山
>>165
何らかの謎の力が働いている可能性は大いにある
アメリカ大統領選でさえあれなんだ
どんな勢力が何を意図して手の込んだ印象操作を繰り返しているのか
親族が上級国民ならどんな卑怯な手を使っても構わない、
というような世の中であっては決してならない
才能があるように見せかけているニセモノではなく、
真の才能があり、また努力を重ねてきた者が正当に報われる、
真っ当な社会でなければならない >>166
学業優先で研修生扱いになった新4期生の松尾と、
学業優先であるにも関わらずオリジナル4期生として加入し、
1年間ほとんど活動もせずに勉強に専念して
内部進学が決まった途端に冠番組をはじめとして様々な番組に、
まるで予めそう密約でもされていたかのように出まくっている北川と
どこがどう違うのだ?
松尾が研修生扱いなら北川もそうであるべきではなかったのか? ゴリ押しで番組に出てたとしても顔面偏差値とは関係ないでしょ(笑) >>146
テレビ局員はほぼ本人のプロフィールしか見てないんでは
いちいち出演したテレビとかネットとか見る暇なんて無い
ヲタ人気を置いといても「乃木坂」の看板で多少なりとも注目されるし 松尾は拾ってもらえただけで感謝してるだろ
だってアレだぞ >>168
ちなみに、誰かが褒めたら反論するけど、自分からこの掲示板以外で発信したりはしないの? ラジオも好評だったらしいじゃん
外で乃木坂を認知してもらうには大事な存在
それにはっきりした顔立ちでちょっと意表をつくような美人さがあると思う
…ただ批判も分からなくもない
素で鈍臭いし頑張らないと選抜にはなれないとは思う
てかこの子ちゃんと踊れるの?謎なんだが
まあ4期生ライブで観てみるか 一般人に混ざってもブスなレベルの北川が乃木坂の看板背負ってテレビに出るのはマズい 最初はちょっとなぁ と思ったけど
ココ最近はビジュアルも乃木坂の中でも良い方じゃないかな >>178
それって高山とか生田とか真夏とか山崎とかが言われてることじゃん
北川悠理ちゃんは美人だし 北川は美人とかw それはネタでみんな書いてるのか? 美人かどうかはしらんけどそこまでひどい顔じゃなくね? 増田アパ美と言われていたんだぞ
合同オーデのときはこのジョーカーをどの坂道チームが引かされる羽目になるのか
と嘲笑されていたほどだ
乃木坂に決まった時、欅板では乃木ヲタへの弔意が喜びを噛みしめながら皆が書き込んでいたほどだった 北川アンチは合同オーディションや初期の完成度の話しかしないよね
最近の北川は垢抜けて可愛くなってきたし、テレビで見ても他の大概の演者よりもスタイルいいなと思ってる(誰よりも美人とまでは言わないが)
少なくとも乃木坂の名に泥を塗るとは感じない >>184
垢抜けてきたということは認めよう
だがとてもじゃないが美形とは言い難い
とにかく乃木坂加入に至るまでの経緯が闇過ぎて
芸能界というところのイヤ〜な部分を垣間見せられてしまった以上、
乃木坂のメンバーだとしても北川だけは絶対に応援することはできない >>183
そいつらが見る目が無かったって事だろ
わざわざ取り上げてそいつらの無能さを晒すお前も性格悪いなw >>189
いやいや見る目はあったな
裏を返せば今のお前に物事の真贋を見極める目がないということだw
肩書きに簡単に騙されてしまうバカの典型だ
自らは大した学歴を持たない人間に限って学歴で他人を簡単に信用してしまう >>190
苦しい言い訳は止めような
そいつらの見る目が正しかったならこのスレ自体存在してないからなw >>191
どこが苦しい言い訳なんだ?w
このスレが存在は運営によるあまりにも不可解な北川への忖度に対する疑惑が
もはや乃木ヲタの間でも共通の認識になりつつあることの証左である >>194
苦しい言い訳は止めような
結果を出してるから次も呼ばれるのは当たり前
歪んだ認識を素直に改めないと今後もお前の敗北地獄が続くだけだがなw >>195
苦しい言い訳をしているのはお前だ低学歴野郎
どんな結果を出したのか、具体的に指摘した上で立証してみろ
すでに人生の敗北が決定している負け組の分際で生意気だぞゴミ野郎 >>195
お前は関東在住か?
何なら直接会って決着つけるか? >>197
レスから精神的にとても苦しいというのは読み取れた
お前にはもう一度言っておく
歪んだ認識を素直に改めないと今後もお前の敗北地獄が続くだけだと >>197
厳しい事を言ったが基本的に俺はお前の味方だ
安らかな心を持って一緒に乃木坂を応援したいと思っている
どうしても気に食わないなら一時的に乃木ヲタ辞めて外から見つめ直してから復帰するというのも
選択肢としては悪くは無い 早慶くらい普通の学歴、後輩だし。
君らは嫉妬しすぎで容姿を叩く最低の輩。 >>198
敗北しているのはお前だよw
こちらは理を通すべしと語っているのみだ
北川に関してはあまりにも不可解かつ不自然なことが多すぎるのだ
他の4期生が逸材揃いなだけにこれでは本当に勿体ない
とにかく真実を明らかにしてもらいたい
今の状態が続けば、まるでアメリカの大統領がこのまますんなりバイデンで決まる様な
卑怯者のウソと不正が堂々とまかり通ってしまう世の中になってしまう
理不尽なことを野放しにしたままではいけない
>>199
会うつもりはないのだな?
そしてその言葉はそっくりそのままお返ししよう 日向坂の影山すら落ちたAKBドラフトに受かったポテンシャルは伊達じゃない >>201
今のままだと俺の言った通りになるから苦しくなったらいつでも俺の助言を思い出せば良い >>202
いや本当に実力だったのか、それが問題だ
影山も落ちたのに北川が受かるとか、
とう考えてもおかしいだろ、あの顔で >>205
今のアイドルは白石レベルでルックスが突き抜けてなければ何かしらの特技やプラスアルファが必要
北川の英検一級持ちで帰国子女の肩書きは仮合格させるだけの価値がある
影山も高学歴だけどわかりやすい特技はなかった >>206
帰子子女で英検1級で有名私学在籍なら誰でもアイドルになれるのか?w
アイドルは顔が命
アイドルはアイドルとして真っ向勝負すべし
それ以外の要素はあくまでオプション
そのオプションで無理矢理勝負しようとしているから叩かれる
RPGで例えれば、経験値も満足に稼げていない超低レベルのくせに
チートな手法でコード改造して奇跡の剣や天空の兜、はぐれメタルの鎧を装備して
ひとりで粋がってる厄介者みたいな感じだ
乃木坂46なんだぞ?
あんた何勘違いしてよりにもよって乃木坂なんかにいるんだ? ってことだよ >>205
山下美月はAKB48と欅坂46のオーディションに落ちたよ アイドルは顔が命とか言ってるけど顔がかわいい子って大抵人気ないじゃん
あしゅとかも昔は人気なかったし 山下、田村真佑、今泉、あと浅川梨奈とかだっけ
AKB落ちてるの
逆にAKBの見る目がないって話かw そもそもアイドルって顔面よりキャラクター性の方が重要なんだが
ルックスだけを求めてる奴はドルオタになんかならずに女優やモデル眺めてるだけで満足するからな ずーみんは欅坂には合格したけど山下は欅坂にも落ちたし 石森とか長沢とか不愉快を受からせるなら山下入れりゃ良かったのにとしか思えんなw
まあ鳥井坂審査員の目が曇ってたんだろうww >>211
そう、それなんだよね
おじさんヲタたちはかわいいメンバーたちのことは眺めてるだけで満足しちゃう
かわいいメンバーのことは苦手だから避けてるんだよね じゃあ北川にアイドルとしてのキャラクター性はあるのかとw
それがあって、それを買われて外番組に呼ばれているのならここまで叩かれることはない
現況は、れなちが開拓してきたポジションに、同じ慶応だからという理由なのか知らないが単に横滑りしてそこに座ってるだけだろ?
実際、別に面白くないし、気の利いたことが言えるわけでもなし、
電子台やスキッツでも、単に笑われてるだけだからな、なんだコイツ、みたいな >>207
帰子子女って何だよ?
帰国子女だろw
心が歪んでると誤字すら気づかないのか? >>214
違うよ
眺めるだけで満足する奴はドルオタにならないって言ってんの
ドルオタやっている以上+αの部分に価値を見出してるってこと。ジジイだろうがガキだろうがそれは変わらない もったいなすぎる…
なんでこういう子を大切にしないのか
この子は日向坂とかだったら人気出てたし大切にされていた 「ここまで叩かれる」
って叩いてるのはおまえだけなんじゃね? >>215 お前が言ってるその笑われてる、なんだコイツってキャラクターがグループには必要だったりもするのでは。全く無風よりかはよい。 むしろこれだけの擁護の書き込みがすぐに湧いて出てくることの不思議さ
低学歴の馬鹿ほど学歴という権威に弱いという、
この愚民たちの情けないありさま
上級国民の飯塚某氏が逮捕されないのも頷ける
>>216
スマホ特有のタイプミスだろ、馬鹿かお前w
>>218
そうだな、少なくとも乃木坂にはまったく相応しくない まあ地上波が学歴偏重を加速させてるってのは分かるよ
俺はテレビほとんど見ないが、どうやら最近は多くのクイズ番組が
東大生をさも特別な肩書きかのように押し出してるみたいね
別に他の大学にもクイズ王的存在は沢山いるだろうに
しかしまあなんだ、北川の出演は正直特別枠だから気にするなと言いたい
他の4期が同様な仕事もらえてないからってアンチになる必要もないで
もともとこれでマウント取ろうなんていうほどの原理主義的北川ファンも見かけないし
どうせ今のままではアイドルの華である選抜は無理だよ
かりんみたいな乃木坂広報係として見守っておけばいいんじゃない
ただ俺は実際面白い所がある子なのでどこかで花開くといいなとは思ってる >>221
お前の>>207でのワッチョイはスマホでは無く神奈川だろ
自演擁護の書き込みしてるのかw? >>223
お前はwi-fiというのも知らんのか? 馬鹿か、低学歴w 乃木坂の9年間の歴史の中で
これほどの不可思議な闇に包まれた加入の仕方をしたメンバーを他に知らない
個人の都合によって何でもありの、不公平かつ不条理な在り方は絶対に許してはならない >>224
帰子子女なんてどう打ち込めばこんなミスになるんだよ?w
誰にも読まれない長文書いててこんな恥ずかしい誤字に気づかないのはやはり心が歪んでるからかw >>118
へー、そうなんだね
やっぱりAKB48はすごいね
さすが本店なだけある
乃木坂ってそんなに少ないんだ? >>226
帰国子女と打つべきところを四女とミスった
その後四を消すべきところを国を削ってしまった
程度のことだろう
そんなところを突いて話をごまかそうとしても無駄だ >>225
YACの謎を答えてみろ
話はそれからだ 神奈川の奴が北川の話題になると必ず湧いてきてきてキモイw
暇人すぎる、神奈川お前ニートだろw >>229
吉田は北川のようにゴリ押しされているか?
>>230
必ず湧いてくる、とお前が認識しているということは、
お前自身もまた必ず湧いてきているからだ
私は理不尽なことや不公平も不透明なことを嫌っているだけだ バナナ「数年後にはバラエティ荒らしまくってる」
公式に予想されてたじゃん >>231
ゴリ推しする気もないのに採用するほうがよっぽど謎だわ >>232
だ・か・ら、それを日村が大真面目に将来を予測して言ってたか?
単なるその場の繋ぎのための言葉として発言しただけだろうが
もう一度乃木中を見直してこい >>228
四女は「よんじょ」で子女の誤変換にならないからおかしい
言ってる事が支離滅裂じゃないかw >>236
しじょで四女が出てくる
どちらにしても話の筋とは何の関係もない
これ以上絡み続けるなら奥の手を使うことになるがいいのか?
俺は敵に回さないほうが身のためだぞ
>>237
大真面目に言ってない
(半笑いで)この子は将来バラエティを荒らすことになるぞ〜
みたいな日村のノリのどこが大真面目だw ぶっちゃけ書きすぎてるね。批判するのには逆効果だわ。
擁護やらなんとかって言っても、そりゃ書いただけ反論してくるさ。
からかい半分にやってくんのがほとんどなんだから。 AKB大好きな神奈川お爺ちゃんが紅白落選の怒りを発散するスレ >>241
逆だ逆
お前たちが不自然に持ち上げるからそれに逐一反論しているだけだ
しかしまあ次々に湧いてくるな、工作員w
AKBなんか知らないって書いてるのにこれだからなw
そういうストーリーに仕立て上げようという魂胆なんだろうw
馬鹿な奴等がw >>244
紅白ってやっぱり基本お年寄りしか見ないよね
お年寄り以外からしたら落選じゃなくても落選でもどっちでもいい感じ 神奈川は絶対引かないから適当なとこでスルーしたほうがいいんじゃね 怒りの根源は北川ではなく
もっと広く世の中に蔓延る偏見や贔屓に思える。
それだと割と同意なんだが、
流石に>>222は長すぎて読んでもらえなかったかな こんなこと言っておいて自分は特定の個人を誹謗中傷するやつだからな
132 君の名は(神奈川県) (ワッチョイW 06b0-WL/6) sage 2020/11/18(水) 14:22:21.32 ID:hgXnL2oM0
間もなく、ここで特定の個人を誹謗中傷している人達の中から逮捕者が出ますよ。
すでに動き始めています。
ハッタリではありませんよ。
お気をつけください。 >>168
ならない
お前が乃木ヲタ辞めれば良いだけ >>168
真の才能がある人って誰ですか?掛橋とか? >>252
ブスではないでしょ
今はかなりの美少女になってると思うわ ずれてるな。
批判・反論はどうでもいいけど、やり方が下手だろってことよ。 悠理ちゃんのらじおウィスパーボイスで何言ってるのかわからないのかと
思ってたけど。このまえのらじらーサンデー聞いたらちゃんと大きな声で喋るのな >>202
影山の不合格は48メンバーの判断で、北川の合格はヲタの投票で操作可能だったという点が違うけどな >>255
俺は慶應に行くほど凡庸な人間ではないからなw
ちゃんと旧帝大を出てるというのは以前も書いた通り
お前は慶應ごときにびびって北川を崇め奉っているのか?
哀れな奴だw >>260
じゃあ余裕持ってくれよ
同じ宮廷卒として恥ずかしい >>261
理不尽なことが許せないだけなんだよ
ちゃんと努力した結果を出して選抜に選ばれたり
外仕事を獲得しているメンバーへの誹謗は
まさに理不尽なことだからな、そいつらも許さないってだけだ
まあ最大限善意をもって捉えれば北川って子自身に非はないのかもしれない
ただ周囲の大人がいろんな思惑をもってあれこれ画策しているのは間違いない >>262
そうだね。納得する部分はあって
北川という歌って踊るアイドルとしてはうだつの上がらない存在が
何故か色んな番組に出だしている。これはどうも妙だ。
あなたはそこに黒幕の存在を見出すわけだね
ID変わって分かりにくいが>>222は俺で、
昨今の輪にかけた学歴偏重が問題の根源だと思ってる。
北川は仮にその世情を利用しているとしても、
自分を売り込む方法を考えただけで、おっしゃる通り悪気は無いと思う
俺が納得いかないのは、
あなたの言う「大人の思惑」の存在の主張は根拠薄弱で、陰謀論から脱していない点
ただ、俺は個々のメンバーが乃木坂合格した経緯は不勉強で議論できない。この点は力添えできなくて済まない。
俺はというと、北川のキャラは面白いので工事中とかに出てたら見入ってしまうw
黒い思惑から離れた所でシンプルに北川を楽しみにしてる人間もいると知ってくれれば嬉しいです。
長文失礼しました。 それと、過去レス見るとあなたはどうも人のことを低学歴などと揶揄しているようだ
学歴「ごとき」を特別視してるのはあなたではないか?
北川偏重の空気を自ら作り出してると思わないか?
頼むからそれだけはやめてくれ。 旧帝とか嘘くせーな、こんなバカ周りにいない。
ネットでは言うだけタダだしね、旧帝。三田で悪かったな。 昨日の乃木中での特別扱い観ても察しがつくだろう
大して面白くもないのになぜか2回も取り上げられ、
何度も何度もリアクションを抜かれていた
そのリアクションも実に不自然なものばかりで、
リアクションしてますよ、という作為的なリアクション
>>265
慶應がブランドだったのは90年代までだよ、ご愁傷様w しかし、ダンスとかどうなんだろうな。ライブとかほとんど見てないからわからないが、踊れることは踊れるのかな。
4期でのライブとかでしか見られないとは思うけど。 北川は別に乃木坂じゃなくてもTVに出てたと思うけど ハゼドンそっくりの風貌はそもそもテレビに出していい顔ではない
アイドルとしてもいかがなものか、と言われているのに、
ゴールデンに出られたりラジオのレギュラーをやれるのは乃木坂46だからこそ 乃木坂は才色兼備のお嬢様を増やすべき。
品>賢さ>容姿でいいんだよ。 品のよさは容姿端麗に含まれる。
容姿端麗なきところに品はない。
アイドルには必ずしも賢さは求められない。
そして賢さとは学力や語学力のことではない。
いやしくもアイドルを名乗るのならば、
隠し事のない品行方正な生き方をなさい。
自分だけ優遇され特別扱いを受けるような、
チートな在り方はそれだけでアイドル失格です。
はい、論破。 >>267
まあ無難には踊れるイメージだけど
少なくとも悪目立ちはしてないと思う どうでも良くね?4期の北川だろ沢山出たら良いよ
4期とか本当に応援してる奴とか少ないだろ
3期ですら関係性が見えなく、興味なくしてるのに >>275
他の4期生も公平に出てるならまだわかる
だけど実際は違うからな
遠藤さえ最近は出番が少ない
にも関わらず北川だけは実にコンスタントに乃木中にで続けていて、
しかも、これをオンエアする?
という中身のない遣り取りでもしっかり放送されている
昨日の放送見ておかしいと思わないんだったらマスメディアにとっては鴨みたいな視聴者なんだろうな 遠藤はガチ無能だから仕方ない
これだけゴリ押ししてるのに外仕事にピンで一回も出さないというのは異常 外仕事全く取れないのに村内のリソース奪いまくりの遠藤みたいのがいちばん有害
北川は外仕事できてるんだから何も問題ない
てか顔も北川のほうがマシだしw 利害関係がある運営サイドが考えればいい話を
わざわざ学歴詐称してまで書き込むのはどうかと思う 3期4期LIVE見るとエンサクちゃんのセンターとしてのオーラとカリスマ性みたいなのは感じたな やはり4期ではセンター適正は1番じゃないかな
北川ちゃんはTIFの時の配信ではスタイルもよくて美人でダンスもけっこう上手く感じたわ >>273
そうなんだ。ありがとう。
なかなか地上波でダンスは見れないからね。 アイドルや乃木坂としてとかは知らんが
地上波やテレビ向けだとキャラ付けやインパクト勝負に勝てる奴が強いって当たり前の話なだけだよな
その点やっぱ北川は初期の体力テストの時点で爪痕残してバナナの記憶に残るようなレベルだから
結果論としては今他番組に呼ばれて出てんのも順当と言えば順当なんだろうし
次点で「清宮が清宮すぎて」て言われるくらいのキャラの清宮とかも
この二人が乃木中に呼ばれてオンエア率高くなるのも必然なんだろう
むしろ他の4期が大人しすぎてオタ相手の村内専用機にしかなってねえ >>10
東大は高級官僚養成所
かつては東大文I合格→専門課程は法学部に進学→国家公務員I種試験に合格→卒業後大蔵省(現・財務省)に入省
これが日本の究極のエリートコースだった
東大(厳密に言えば東大法学部)が圧倒的優位なのは官界のみ
官界以外(特に実業界・学界・芸能界)では京大も東大と対等
流石に東大・京大以外の旧帝大は官界は勿論実業界・学界・芸能界でも東大・京大より下だが >>134
ちゃんとした親の元でちゃんとした家庭で育ったのなら学者・研究者を目指すのが普通
でも芸能人はちょっと売れれば有名になれるのに研究者はノーベル賞でも受賞しない限り有名になれない
学者・研究者・大学教授ほど割の合わない職業はない 東大王
ちゃんと見せ場もあってれなちより安定感があったなあ… 「ちゃんと旧帝大を出てる」←この言い回しで詐称と分かった。
本当に卒業したならこの書き方はしない。
些細なことでもウソはバレるよ、神奈川氏。 >>276
ハゼドンで画像検索してみな(大昔のアニメ)
ソックリだからw
俺も世代ではないがおじさんの家に昔のレコードがあってなぜか知っている 訳の分からない忖度を受けて優遇されるメンバーが出てきたということは
実質的に乃木坂は終焉したのだというその証左であろう
ブランドを利用する勢力や利権に与ろうとする勢力
こういうのが公然と表舞台に出てきたらもうその組織は終わりだ
内部から腐り始めているってことだ
やはりよく言われているように2015〜2018年あたりが乃木坂の全盛期だったな
4期生が入ってきてから何もかもおかしくなってしまった
乃木坂のシンボルである生駒里奈がいなくなりその求心力は消え失せ、
核を担っていた94年組がここ数年で全員卒業して乃木坂らしさは消滅し、
今年の白石卒業ですべては終焉したのだ
3期生と4期生は乃木坂ブランドを目指して集まってきた者たちに過ぎず
彼女らは真の意味での乃木坂46ではない、何か別の疑似グループだ >>289
具体的にも何も詐称した自分自身が一番分かってるだろうに。
北川を叩きたいがために彼女より上の学歴を便宜上必要としただけ。 >>290
ハゼドンもアレだがレコードとか当たり前のように書かれてイミフだったから検索したら黒いアナログレコード盤の事かよ
ハゼドンとやらが放送されたのが1972〜1973年で見ていたお前が10歳ぐらいだとしても50代後半
ジジイが子や孫ぐらいのアイドルに粘着アンチとか引くわ() >>292
なるほど答えられない、つまりそうやってこちらのことを印象操作しているだけだとw
>>293
いやソックリだから
とにかくアイドルの顔じゃない
なんで乃木坂に入れたの? 不思議で仕方がない
>>294
理由はちゃんと書いてあるだろう
おじさんの家に昔のレコードがあったって
レコードを知らないというお前こそあやしいんだよw
いくら平成生まれでもレコードくらいわかるぞ
レコード? 何それ? ってやり過ぎだからお前w
お前こそその50代の昭和生まれ爺なんだろうな
こういうのを語るに落ちるっていうんだが低学歴のお前は知ってる?w >>295
おじいちゃん、もう9時だから寝る時間だよ >旧帝大を出てる
ナゴヤか?オオサカか?
トウキョウやキョウトならこんな言い方しない
ズバリ、トーダイ、キョーダイとかく このスレ初めてみてから3.4日経ってるけどまた1人で神奈川がキチガイプレイしてるのか。コイツガチの障害者だから関わらない方がいいぜみんな >>297
そうだよ、東大や京大ならもちろんそう書くよw
>>298
痛いところを突かれて工作員が狼狽してるんだよw ま、俺はワセダだけど、先輩が
田舎の父親がトーホク大にいけとかいったけど
仙台なんて魅力ないからそんなの蹴って
ワセダに来たとかいってたな いや、別に北川については、顔は特にアイドル顔とは思ってない。
ハゼドンはどこのパーツがそんなに似てるんだかわからんw >>295
アイドルの顔じゃないというのはさすがにわけわかんない
体がぽっちゃりしているだけで加入できるぽっちゃりアイドルとかもあるし顔は関係ない
いろんなジャンルのアイドルがいる >>295
>なんで乃木坂に入れたの?
北川悠理ちゃんはAKB48も合格してるし乃木坂に加入できるでしょう
山下美月はAKB48や欅坂46への加入は無理だったけど乃木坂だから入れた まあ、でもアイドルの顔じゃないというのは乃木坂では今までいろんなメンバーが言われてきてるね
真夏、生田、高山、山崎、など 毎度暴れてる神奈川は新内ヲタだからな
聖域っぷりなら新内だって似たようなもんな上にポジションがバッティングしてるわけでもないのに毎度発狂してるのがわからん 学歴詐称してまで未成年のアイドル叩くなってことだよ。
君が北川より学歴が下だからといって見栄を張る必要もない。
一理あるのであれば傾聴に値もするが、詐称した時点で負け。
この先は何書いても無意味。 新内は一体何の嫌がらせでグループに居座ってるんだ?
(来いwkwk >>306
新内ヲタじゃないぞw
何度も繰り返しているが理不尽なことを許さないというだけだ
理不尽な攻撃、年齢による差別、特に今度の選抜発表後は新内が標的になっているから
その不届き者どもに一撃喰らわしてやっているだけだ
同様に、理に適っていない使われ方をしている北川とそのヲタクどもも攻撃の標的となる
理不尽でさえなければ攻撃はしない
はい、残念でしたwww >>303
山下みたいな美形はAKBの基準であるクラスの何番目か、というのに適合しなかったということだろう
AKBに受かったってことはその程度の顔面偏差値ということだw
大学の偏差値はそこそこでも顔面偏差値だけはどうにもならなかったようだなw それでAKB受かったのになんでAKBにならなかったんだ?
よりにもよってどうして乃木坂に来たんだ?
その上不可解な優遇措置を受けて理不尽な思いをしているメンバーやそのファンもいるわけだ
どうしてこの程度の顔面偏差値で乃木坂に入ってきた?と思われても当然だろう
まずはどうしてAKBを蹴ったのか、そして直後の合同オーディションに
まさに厚顔無恥さながらに参加していともすんなりと乃木坂に決定したのか
それをあらいざらい正直に生命責任を果たしてもらいたいものだ 今日の出番はスキッツだが、あのロボットのクオリティでリアクションなんかできんのかw >>310
え?
山下美月は容姿が前田あっさんに似てるとか言われ始めて人気が出てきたし大島優子みたいな感じがあってAKB48の一期生な二期生みたいだと言われてるんだけど?
山下美月自体が大島優子や前田敦子のことが好きだし
あと山下が受けたのは15期生だからクラスの何番目とかいうのはもうとっくになくなってる後だし 北川悠理ちゃんのことはブスとか言っといて山下は美形って… >>314
実際そうだろ?
どちらにしても山下はセンターになった
それなりの才能とこれまでの努力の賜物だ
アイドルとは何の関係もない学歴や英検1級等を理由に、
更にはそれ以上に不可解な運営の後押しの結果として、
チートな抜け道で外番組に出ている誰かさんは
おそらく絶対にセンターにはなれないし選抜もまあ無理だろう
だから山崎怜奈の路線を歩かせているのだろうが
それでもまずアイドルとして売りがあるのかということだな
山崎怜奈のように立て板に水の如くには絶対に喋れない、
機転が利くという意味での頭の良さもない
大学生にもなってあの不思議ちゃんキャラではどうしようもあるまい でも誰もアパ美っていわなくなったよね 彼女なりに頑張ったから。 今日のスキッツ最高やったな
北川悠理教習所 神奈川も爆笑したやろな いやいや最悪だった
どうしてあそこまで北川を特別扱いするのか
誰がどう見ても異常だった
北川に対する疑惑はますます濃厚になった、
というよりももう確定と言っていい
北川がきっかけで乃木坂46は崩壊を開始したということだ しかし相応しくない異分子は徹底的に排除すべく、
最後まで闘い抜かねばならない
癌細胞は排除されなければならない
排除するかもしくは死か、どちらかだ 非簡潔で極論でしか語れない高卒ヲタの特徴が丸出し過ぎて。。
地方住み高齢ヲタなんてスルーだわなあ ほれ、さっそく馬鹿が反応してきたw
まるで五毛党のようだw
自分こそ高卒のくせに何を言うかw
で、横浜が地方住みとは驚きだな
お前なんぞどうせ三多摩地区辺りに住んでいる本物の田舎者だろうがw
田舎者の低学歴野郎が慶應はエリートか何かだと勘違いして
顔面偏差値の低すぎるアイドルに敬服する之図
あまりにもみっともなさすぎるwww >>325
中区と西区以外は三多摩と横浜も変わりません 昼休みに見たらもう暴れてる。
昨日一日書き込んで夜スキッツ見て朝から再活動、仕事はどうした。
旧帝卒じゃないことは分かったし、無職のようで。神奈川住みでも慶応は嫌いと。
世間へのヘイトを北川に向けてるだけだな、哀れ。
連休明けはみんな忙しいんだよ。 不正はダメ
真面目に努力している子、才能のある子の邪魔をしているのだから れなちはやはり喋りが上手いです
ラジオはれなちにとってまさに天職でしょう
そのれなちが独りで開拓してきた外仕事を、
トンビが横取りでもするようにかっさらっていってる某4期生、
いかがなものなんでしょうか? ジジイはまた負けたのか
地獄の連戦連敗人生はTo be continued... また自己紹介してるなw
低学歴の奴ほど嗅ぐ歴に対する憧れから、たがか慶應ごときで判断力を失ってしまうんだな、
ということがよくわかった、馬鹿な乃木ヲタども 嗅ぐ歴ワロタ
ジジイだからマトモに入力出来ないのかw 北川特権の即時廃止!
不遇の新4期生にもっとリソースを割くべき 矢久保さん柴田さん特定4期生への不当な依怙贔屓に負けずにがんばって
黒見さん早稲田に入って特定4期生の鼻を圧し折ってやろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています