初期の乃木坂表題曲ってぶりっぶりのアイドル路線だったけど最初から白石橋本松村を前面に押し出してたらどうなってたんだろうな

**君の名は**(東京都) · 2021/05/19(水) 20:20:28.88

乃木坂がまいやんセンターのガルルから躍進したのは周知の事実だけど最初からそれやってればロケットスタート切れてたのかはたまたそんな単純な話でもないのか

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-KN5D) · 2021/05/19(水) 20:29:05.67

確かにその世界線はちょっと見てみたい

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd2f-L/58) · 2021/05/19(水) 20:39:27.82

秋豚がやる気ないだろう

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-z7QR) · 2021/05/19(水) 20:45:38.66

AKBの派生グループが雨後のタケノコ状に乱立してく中で、ライバルという対立軸の存在感を出すにあたり
生駒里奈という中性的ルックスは個性により存在感を醸し出す狙いがありシングル数作固定することで
知名度定着も見込んだ。
フロントには中２中３高１の布陣。

白石麻衣はビジュアルは高いが当時だと小嶋陽菜との被りから乃木坂自体にAKBパチモン感が植える可能性あり
高卒済みを並べるフロントという手は、新生グループの船出には相応しくなかろうという判断。

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-mkGO) · 2021/05/19(水) 20:59:06.13

あの路線って、康は「フレンチポップ」だって言ってたんだよねえ( ´～｀)
ただ、フレンチポップというジャンルがどうもピンと来ないというか、「フレンチポップといったらこういう感じだ！」という共通認識みたいなものが果たしてあるのか、それが私には全然わかりませんでした(^_^;)

個人的に、「フレンチポップ」といわれて真っ先に思い浮かぶのはこれ
おそらく多くの人がそうなのではないだろうか

https://youtu.be/hs22Smspn9w

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-m5vW) · 2021/05/19(水) 21:02:24.86

>>1
そもそも乃木坂はぶりぶりの正統派アイドルなんだが

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 7b01-ZBDg) · 2021/05/19(水) 21:04:53.90

>>4
いや派生グループとしてAKBっぽいパチモン感が初期じゃないか
白石橋本が前に立ってAKBとは違うグループになったと思う

**君の名は**(愛知県) (ﾜｯﾁｮｲW 3b5f-o33u) · 2021/05/19(水) 21:09:44.48

生駒の話題性が無かったらのし上がれなかっただろう
初期の頃は実力も何も持ってなかったから生駒が頼りだったのは間違いないよ

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-mkGO) · 2021/05/19(水) 21:14:03.72

というか
初期は露骨にAKBのパロディみたいなことやっていたのでねえ( ´～｀)
公式にシャドーキャビネットだとか言ってなかったっけか

生駒＝前田
白石＝こじはる
橋本＝篠田
桜井行こたかみな

ということで世間に認識してもらおうという開き直った戦略だった(^_^;)

神7＝七福神
とかな( ´Д｀)

**君の名は**(福岡県) (ﾜｯﾁｮｲ 2b01-Qmtv) · 2021/05/19(水) 21:18:57.96

「AKBの公式ライバル」とかいう黒歴史

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-mIBs) · 2021/05/19(水) 21:22:24.56

堀じゃなくて橋本が7thセンターだったらに変えるだけで多分、兼任も松村文春もなくなるぞ

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｳｰT Saaf-TVsO) · 2021/05/19(水) 21:24:44.38

>>10
しかし今でも「乃木坂公式」でググると表示には
「私たちには超えなければならない目標が・・・」
って出るぜ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 29b0-Jeym) · 2021/05/19(水) 21:25:44.10

いつものガルルの過大評価
世間的にヒットしてないし乃木坂の代表曲にもなってない

(やわらか銀行) · 2021/05/19(水) 21:26:50.95

それな
当時クソ曲言われまくってたのによ

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8763-tZWE) · 2021/05/19(水) 22:22:41.10

>>11
松村は堀もだけど西野に抜かれ五福神落ちと松井玲奈の兼任により序列落ちたのも大きな要因
サヨナラの意味くらいまで本当に序列気にしてた

**君の名は**(光) (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-i7YQ) · 2021/05/19(水) 23:24:49.63

あの頃SDN48もいて綺麗なお姉さん路線打ち出すパターンはあり得なかったからなぁ
デビュー時は生駒は普通にビジュアルメンだったし年少メンバーの中では人気ある方だったし

2021/05/19(水) 23:40:03.06

初期の垢抜けてない白石橋本じゃあんまり変わらないけど・・２年の熟成期間を経て白石橋本西野らが覚醒して人気が上がってきたんだから

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sdcf-ibwy) · 2021/05/19(水) 23:43:05.28

そもそも曲がウケて駆け上がって行ったグループじゃないから

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 3bad-CId8) · 2021/05/19(水) 23:47:18.65

少なくとも生駒が病むこともはなかったな

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-mIBs) · 2021/05/19(水) 23:49:41.63

>>15そら橋本センターの次は松村センターにするだろ
次に西野、生田で紅白だよ

**君の名は**(北海道) (ﾜｯﾁｮｲ df1f-eym/) · 2021/05/20(木) 00:46:26.41

御三家推しだがそうしてたら成熟しすぎて飽きられるのが早かったと思う
せいせいせい（いくいくほし）でスタートして正解だったとおもうな

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 8763-tZWE) · 2021/05/20(木) 01:43:35.56

当時ってAKBの影響でまだ「少女が夢を追いかける」っていうアイドル像が流行ってたから、
白石橋本松村みたいな既に大人メンバーが前に立つのは、グループカラーとして取っ付きづらいし感情移入しづらい部分があった

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-2nS8) · 2021/05/20(木) 01:46:23.83

初期はフレンチポップ路線でしょ
むしろハナからアイドルの王道からは外れてた
そして行き着いたのがマネキンと希望

その路線を一旦捨ててリリースしたガルルの方がAKBっぽいアイドルの王道路線

**君の名は**(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-0lp3) · 2021/05/20(木) 04:58:23.88

ガルルの前にマネキンと希望があったのが楽曲の乃木坂と言われる要因になったので良かったとは思う

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲW 1bb7-TEdy) · 2021/05/20(木) 07:47:23.61

ニワカですまんが初期って生歌（歌唱力）重視路線で行くみたいなこといわれてなかった？
あくまでAKBと比べてかもしれんが

**君の名は**(茸) (ｽﾌｯ Sd2f-NBAv) · 2021/05/20(木) 12:57:23.91

ぐるカーにしても保護色にしても誰が
どう聴いてもモータウンなんだよなあ
どこがフレンチポップなんだか

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-Ql+c) · 2021/05/20(木) 13:22:57.38

生駒の反対側白石橋本で跳ね、乗り遅れた層に白石橋本の反対側(かつ非生駒)の西野の人気が出た

生駒は必要悪だった

もし生駒を初期センターにしていなければ、御三家人気はなく３人とも早目に卒業、西野は埋もれたまま大阪に帰る、レコ大・紅白・ミリオンもなくAKBの従妹グループでたいして売れずその後の坂道はなかっただろう

**君の名は**(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-puoX) · 2021/05/22(土) 10:03:36.09

>>5
シルヴィ・バルタンとかフランスギャルとか洋楽聴く奴にとっては常識だけどな

**君の名は**(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-puoX) · 2021/05/22(土) 10:05:34.59

>>24
同意
楽曲派としては鼻が高かったぜ
当時はね

**君の名は**(SB-iPhone) (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-puoX) · 2021/05/22(土) 10:07:45.13

>>26
ぐるかーはモータウンではないな
保護色は400％モータウン

**君の名は**(SB-Android) (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-teqC) · 2021/05/22(土) 10:15:24.74

初期は松村がまだ整ってないし後期は白石が劣化しちゃってダメだし

**君の名は**(東京都) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-/xDy) · 2021/05/22(土) 10:29:23.99

当時はAKBが強すぎて何をやろうが大して変わらんかったんじゃないかな
結果的にAKBが弱体化するまでに色々温存出来たのが良かったと思う

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-frIc) · 2021/05/22(土) 11:36:47.42

>>28
そのへんの名前くらいはさすがに知ってるけどさ( ´～｀)

「フレンチポップというのは、こういう特徴のある曲のことを言います」っていう、ジャンルとしての定義みたいなものがあるのかなあ？と思いましてのう( ´～｀)

個人的には、このへんの曲を並べて聴いてみて共通点を探るとすれば、
「伴奏が賑やかで、リズムパートがシャカシャと鼓笛隊みたいな感じ」ってなことしか見当たらないのだが、そういう認識でいいのかね？(^_^;)

夢見るシャンソン人形
https://youtu.be/hs22Smspn9w
ぐるカーhttps://youtu.be/mZ09vVQqinQ
おいシャン
https://youtu.be/o5ZyokxGIso
バイセコー
https://youtu.be/AK_Nv64IVm8

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-frIc) · 2021/05/22(土) 11:38:00.25

>>30
モータウンって、モータウンビートが鳴ってる曲のことでは無いの？(・_・?)

広末涼子のやつとか
バナナミュージックで見た記憶があるなあ( ´～｀)

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-frIc) · 2021/05/22(土) 11:42:00.44

>>33
あなたのとりこ
https://youtu.be/Of0DyhK-OT8

おっと、これも追加で

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-frIc) · 2021/05/22(土) 11:51:17.09

「フレンチポップ特徴」でググったが、いまいちよくわからん(^_^;)

http://www.metalgate.jp/G_frenchpop.htm

ボサノヴァの影響と言われれば、確かにそんな気はするが

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Cqd8) · 2021/05/22(土) 17:01:17.25

>>33
おしシャンの「ナカダカナシカ」はシルヴィ・バルタンの間奏の引用
https://youtu.be/sfiuaOWjEkI?t=80

フレンチポップじゃなくてフレンチポップスね
特徴ねえ…
オシャレなコードを使ってるとか転調が多いとか

リズムがちょっとラテンっぽいとか
たとえば上の「アイドルを探せ」はバスドラが3、5で鳴ってる
乃木坂だとインフルや新しい世界も3、5だね
ここまで行くとフレンチポップスじゃなくてモロにラテンだけど

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-frIc) · 2021/05/22(土) 17:12:40.16

>>37
あ、ほんとだ、「ナカダカナシカ」とおんなじですな！！Σ(ﾟωﾟ)
勉強になりますなあ！！( `・ω・´)

インフルエンサーはラテンですよね、こんなの聴くと確実に
https://youtu.be/UdPfmCzmFvw

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-qk6C) · 2021/05/30(日) 06:15:44.47

ミシェルポルナレフ「シェリーに口づけ」
乃木坂46「なにも出来ずにそばにいる」

**君の名は**(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲW 5bfc-7Qad) · 2021/05/30(日) 08:10:24.62

>>9
デビュー前、本人達が言ってたのは
前田=市來
こじはる=真夏
指原=橋本
板野=吉本
CGのやつ=桜井
だったはず

◆GISOAbZbDI (Moth) (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-ffBH) · 2021/05/30(日) 08:14:48.58

>>40
それは本人が個人的に言ってた「目標」とかでなくて？

合格直後に吉本が「私のライバルは板野友美さんです！」とか言ってたのは覚えてる
……なんか今昔の感があるよねえ(^_^;)

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-RqsD) · 2021/06/09(水) 00:46:30.47

でも佐井りんごが1st写真集でこんなに修正してたって知ってる！？

修正前(シワシワ)
http://imgur.com/jnOZeuP.jpg
http://imgur.com/6OetfmW.jpg

修正後(ツルツル)
http://imgur.com/orOSQvb.jpg

ケツのホクロが無くなっとるやんけ…

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-hBoL) · 2021/06/16(水) 18:06:24.90

知らんがな

**君の名は**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Ek68) · 2021/06/23(水) 06:54:09.58

どうもなってない

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4f5f-T69Q) · 2021/06/27(日) 09:51:59.46

ラジオ

**君の名は**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-97U8) · 2021/07/01(木) 09:54:12.41

どうもならん

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 4f5f-TKpH) · 2021/07/01(木) 23:08:59.71

良いね

**君の名は**(東京都) (JPW 0Haa-A+5c) · 2021/07/03(土) 22:08:07.88

>>32
これだな

2021/07/03(土) 22:15:12.06

星野みなみが未だに次世代扱い

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-e+fT) · 2021/07/03(土) 22:17:05.40

そもそも白石橋本松村を前面に出した表題曲なんてガルルしかねえし初期からも糞もない

**君の名は**(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 035f-lJqZ) · 2021/07/03(土) 22:22:38.29

お前馬鹿か。世に乃木坂のイメージを作ったのが御三家だぞ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-e+fT) · 2021/07/03(土) 22:38:40.58

世間のイメージなんて大層なものは何もねえよ
ヲタ向け握手商法で持ってるだけ
だから卒業しても全く通用しない
現実を見ろよ馬鹿

**君の名は**(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 035f-lJqZ) · 2021/07/03(土) 22:41:21.04

ここまで売れて何言ってんだ障害者

ただお前が知らない馬鹿だっただけ

**君の名は**(庭) (ｱｳｱｳｷｰ Saeb-e+fT) · 2021/07/03(土) 22:49:00.64

世間様は御三家（笑）なんて恥ずかしいネーミング
全く認知してねえから
せいぜい年寄りが昔のアイドルを思い浮かべるぐらいなんだよ
全くこれだからダサい玉は

**君の名は**(埼玉県) (ﾜｯﾁｮｲ 035f-lJqZ) · 2021/07/03(土) 22:51:30.83

お前馬鹿かｗ略してるだけで誰も御三家のネーミングがどうとか言ってねぇよｗ
これだから障害者は読解力が無い

**君の名は**(東京都) (ﾜｯﾁｮｲW 6b01-Tes+) · 2021/07/03(土) 23:50:00.58

ワイルドカワウソオタ暴れんなよ

**君の名は**(神奈川県) (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-nqfd) · 2021/07/03(土) 23:54:20.13

>>1
当時、市場を席巻してるAKBのパイを喰ってく必要があったけど
露骨にAKBに敵対はAKBの大手事務所連合に睨まれ潰されるから、最初はAKBに媚びて遠慮がちに始める
基本は
大失敗後のAKBの成功を教訓に、マネジメント事務所として立ち上げメンバーの一部を徹底ソロ売りする路線で
しかし、
大人市場の現代TV界で子供タレント売り込みはチャンス小さいから、まず握手アイドルとしてロリ路線で始めながら
TV露出の機会が増えてからは大人売り候補メンバーを前面に出していった

**君の名は**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd4a-uLxX) · 2021/07/03(土) 23:57:28.12

大学生専門学校生浪人生

中学２年生中学３年生高校１年生

率直に、新グループどっちから船出する？