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としまえん　豊島園　part16
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0002名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 07:51:18.53ID:72BDDgdD
テンプレ

1960年代ですが、当時8ミリフィルムで撮影しました園内をYoutubeにアップしてみました。
ミステリーゾーンもアフリカ館もない現在とは全く違った園内の風景となります。
音声はございません。

https://youtu.be/PfPgxTSP3Jk
0003新宿六本木調布 ◆j8AL69LFc.
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2020/09/13(日) 09:05:58.41ID:R0NJik0d
>>1
good job
0004名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 09:33:56.38ID:yZDzD+Fg
昔トップスピンで降りる間際「回転が足りなかったからもう一度」とアナウンスがあってそのまま動かしてくれたことがあった
レアなケースだったのかな
0005新宿六本木調布 ◆j8AL69LFc.
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2020/09/13(日) 09:39:23.66ID:1qgJx61n
前スレの979 ＜

それは違う。
ナガシマのプールと比べたら2位のとしまえんでも勝てない。
自然の樹木ととしまえんの歴史及び建造物を残せという事。
「旅行客呼べない？」いやいやプールは客来まくってるし。
0006名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 09:41:40.60ID:1qgJx61n
秋田さんの
「としまえんのプール営業を残してほしい！6年以上、最低100周年まではお願いしたい。」
へ皆さん署名してください。
https://www.voice.charity/events/10
0007名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 09:42:19.54ID:+PiZQDs4
閉園便乗グッズの好調な売れ行きに、おじま先生の自画自賛とドヤ顔にも一層拍車がかかっていることと推察いたします。以下おじま先生のツイートです。

「記念グッズの販売にも携わらせて頂きました。地元有志によるプロジェクトで、最後に何かしたいという「としまえん愛」に西武が応えてくれた形。
大変な人気で、ネットオークションでも高額で転売されていますが、この後オンラインショップを開設する予定もあり。もうしばらくお待ち頂ければと思います。」
https://twitter.com/ojimakohei/status/1298610250359046145
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0008名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 09:45:16.69ID:YsCO07f2
>>4
フライングパイレーツのアンコールとかブラワ―エンジン一周追加とか
としまえんはそういう遊び心があったよ
0009名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 10:03:58.03ID:yZDzD+Fg
>>8
ブラワーエンジンもオマケがあったんだw
トップスピンは回転が足りなかったと言われても正直わからなかったから遊び心だったのかもねw
0010名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 10:11:23.84ID:o3Z6meSZ
インディアンで長回しとかあったのかなぁ。
男女四人で乗ったら長い時間回ってたことはあるけど。
係りの人は女性でした。
0011名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 10:16:54.59ID:z7wKP6Fe
>>10
インディアンとかロックンロールはゲロ吐かれちゃうから延長なんてしないよ。
0012名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 10:19:09.98ID:+PiZQDs4
としまえん跡地は東京都立公園になります。おおよそのスケジュールです。
審議委員の情報は別紙に載っているので、連絡してみるのもいいかもしれません。

令和２年６月３０日 諮問
令和２年９月頃 現地視察、審議
令和２年11月頃 審議
令和３年１月頃 中間のまとめ　都民意見の募集（パブリックコメント）
令和３年５月頃 答申

都市計画練馬城址公園の整備計画について（諮問）第１回公園審議会
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0106.html

(審議)　第２回
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0107.html
0013名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 10:39:26.47ID:sviGxoS6
>>11
気のせいだったのか、それはそれでスッキリしました。
自分達しか乗ってなかったからサービスなのかなぁと。
0015名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 10:52:45.49ID:NQYAyhqg
>>8
>>9
バイトしていて、オフの日に
ブラワーエンジン乗ったら、ブレーキかけるタイミング間違えられて、
もう1周追加になった事あったけど、
バイトが乗ると、余計なサービスしてくれる人が居たので
本当に間違えたのかどうか怪しい(笑)。
エルドラド乗った時も、いつもより長いと思ったら
運転していた友達に「いつもより1分余計に回しておいたよ。」と言われたし。

模型列車で乗客がバイトだけだった時、バックしたり、
ユーロ2006でバイトしか乗ってない時に逆回転する
ドッキリもあった。
0016名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 11:04:51.95ID:TYQ5s5Zv
としまえんあるある
アフリカ館のハンドルの取り合い
小銭が落ちるトップスピン
オートスクーターの出入口でバーに負ける
子供の身長や年齢詐称

早歩き
0018名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 11:17:56.53ID:yZDzD+Fg
単純な質問なんだけどミステリーゾーンって何で外見が洋風で中身がバリバリの和なの？
勘違いかも知れないけど40年ぐらい前から不思議に思っている
0019名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 11:23:19.44ID:z7wKP6Fe
>>18
昔、訊いた記憶だと歩きのお化け屋敷と名前がかぶるからあえて横文字名にしたんだとか。
0020名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 11:32:08.89ID:PXyTfOTY
>>16
ミラーハウス
子供が走って鏡に激突。
何度も入り口から出てしまう人。
後半の行き止まりにピエロが照らし出されて悲鳴をあげる。

お化け屋敷
誰が先頭になるかで揉める小学生グループ。

模型列車・スカイトレイン
最前列の取り合い。

フリュームライド
立ち上がったり、後ろ向きに座っているのを係員に見つかって
お叱りを受ける。よく見てるなぁと感心。

フライングパイレーツ
端の席の取り合い。しかし、皆きっちり詰めて10人で座る(←コロナ前)。
どうしても端の席に乗りたい人は次を待つ。

シャトルループ
何度もリピートする子供。長いスロープを走るマラソン大会開催。

>>17
一緒に乗っていたお客様も道連れなので悲惨、
いや、ラッキーかもしれませんね(笑)。
0022名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 11:39:17.39ID:yZDzD+Fg
>>19
そうなんだ
スタートして直後の「怖いかい怖いかい」のテープが間延びしちゃって色々な空耳に聞こえて笑っちゃうんだよねw
あれは定期的に録音テープを新しくしていたのかな
0023名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 11:51:47.83ID:z7wKP6Fe
>>22
あれ正確には《恐ろしいぞぇ、恐ろしいぞぇ、ヒッヒッ…》ですね。運転室のスピーカーから流れるあの声で運転間隔を調整してました。自分がやってた頃は既にI.C再生機になってましたよ。
0024名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 12:14:41.30ID:yZDzD+Fg
>>23
ありゃそもそも間違えていたのかw
２年ぐらい前にプロレス観戦ついでに乗ったのが最後なんだけどその時もそう聞こえたから思い込みは怖いねw
0026名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:05:26.50ID:onyf1DWA
こんな公園がいいなとかやってる奴らは当時としまえんファンからは批判されたのに今回知った人たちにはこの公園が良かったとか言われてるのな
ハリポタより公園がマシって意見ならわかるが、公園化を認めてた人たちはこの結果を招いたことをちゃんと反省すべきだよ
0027名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:15:30.96ID:7FA7/2ZL
結局防災公園はOKってなるとプールもろともとしまえんの面影なんか自然くらいしか残らないけど
多くの人はとしまえんを残したいというより自然残したい派だったんだな
0028名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:17:15.06ID:+PiZQDs4
「僕の本棚の『ド・ラ・カルト』から『エルドラド』を連想してしまい、嗚咽しながら泣き出した妻。あまりの出来事に隠し撮り。」
https://twitter.com/hirako_yuki/status/1300610066647638016

つるのさん：今はまだ子どもには教えてない？「としまえん」がなくなるっていうことを。

平子さん：もうニュースでは知ってますけども実感伴ってないんじゃないかなと。多分これからの施設が変わるっていう時に、工事の時に一回建て壊すじゃないですか。
あの様をみて、実感するんじゃないですかね。一回見せようかなと思って。それも教育だと思って。永遠じゃないんだっていう。
その全てが自分を取り巻く、全ての環境って決して永遠のものではないんだっていうことの教育にはなるかなと。
https://audee.jp/news/show/69350
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0029名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:20:28.55ID:YXboBuzj
どう考えてもとしまえんの場所に防災公園必要ないだろ
城北中央や光が丘で十分
光が丘公園の大きさ考えたら余計いらない
https://i.imgur.com/l6gvEoe.jpg
0030名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:25:08.06ID:YXboBuzj
としまえん程度の遊園地に避難所指定くらいで全く問題なかった
東京都は無駄金使うな
0033名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:30:12.66ID:YXboBuzj
>>32
防災公園の時点で全部残せない
防災公園と普通の公園を勘違いしてる人が多い
昭和記念公園みたいなとか言ってるのも的外れ
0034名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:32:16.06ID:+PiZQDs4
>>12
第一回資料１０ページに避難地区割当の図があります。
議論の前提も把握せず「防災公園阻止！」と実現性のないことを連呼しても都立公園化は確実な既定路線です。
あの規模の都立公園をつくったら自動的に「防災公園」です。
疑問があるなら審議委員の大学の先生に質問してみてはいかがですか。
0035名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:35:00.97ID:n0rrXg8z
そんなこと言ったらハリポタも既定路線だろ
意見を言うことは大事だよ
0036名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:36:34.69ID:iedtSY16
どちらかといえば民間企業のハリポタよりも税金使って公園だらけの地域に公園作る方がよっぽど意見出すべき案件だし
地域外の人たちも味方につけることができるとおもう
ハリポタ施設ができて嫌な人は近くの地域の人だけだよ
としまえんがなくなることが嫌だった人は他の地域にもたくさんいるけど
0037名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:37:11.15ID:AGPQoIOe
東京都はどうしても公園にしたいんだな
0038名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:39:54.85ID:+PiZQDs4
「防災公園」は防災機能のみに特化した特殊な場所ではなく、例えばとしまえん西側グラウンドをヘリコプター離着陸場と指定するだけで「防災公園」
となります。「防災公園阻止」という方向性で戦うことは全く意味がありません。

「東京都や各市の総合的な防災計画である「地域防災計画」では、都立公園58ヶ所が「避難場所」とされているほか、
35ヶ所が「大規模救出・救助活動拠点」や 「ヘリコプター活動拠点」などに指定されています。
東京都建設局の所管する公園ではこれらを「防災公園」と呼んでいます。」（東京都公園協会）
https://www.tokyo-park.or.jp/special/bousai/
0039名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:40:32.02ID:RrLN4gg0
元々のとしまえんファンは昔から防災公園には反対
防災公園容認派はとしまえんを潰した張本人みたいなもん
0040名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:41:50.04ID:GVB5dyKY
>>38
既にグランドはヘリポートだよ
としまえんをわざわざ公園化する必要はなかったね
0041名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:44:11.57ID:UpaODtQG
>>31
よくわからないけどプール側から聞こえたらしい
多分工事中の人じゃないかな
自分も公園化には反対なのでプール存続でお願いしたいな
0042名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:45:43.94ID:86ssuOKY
結局着地点はどこなの？ハリポタ中止？ハリポタの工事延期？全面防災公園？防災公園阻止？プール存続？としまえん完全復活？
0043名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:47:32.78ID:KDs2P+Cy
>>33
議員がTwitterで貼ってた防災公園構想の図だとプールや昆虫館もあったのだが、嘘って事？
0044名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:49:13.76ID:vckio7J5
ハリポタより公園のがまだマシ←わかる
はやく公園にして←わからない
0045名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:50:58.68ID:TwZkL8ZF
>>43
あれは防災公園の構想ではなく、有志団体が過去に勝手に作ったイメージ図
公園審議会の資料じゃない
0046名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 13:54:03.00ID:/zT1ZoLU
公園化は実質的に阻止できるよ
あの覚書でもわかるように石神井川北側開発を30年延期
南側も住民運動によって延期をさせて実質的な公園化の阻止は可能
0047名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:01:21.84ID:KDs2P+Cy
>>45
じゃあ出来ないことを出来るのにって騙してるのかね？要望次第で出来るのか本来依頼しても無理なら希望持たせちゃダメだよね

多分防災公園推しってあの構想が出来るんだと信じてるからって人も多そうだよ
0048名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:06:07.84ID:+PiZQDs4
「「首都直下地震」は、政府の地震調査委員会が今後30年以内に70パーセントの確率で起きると予測している、マグニチュード７程度の大地震」という前提と、
「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」とハリポタ巨大建造物30年縛りに防災機能の観点から整合性はありません。
公園化して園内を東西（石神井川沿い）に通行できるようになっても、北側南北通行はハリポタ契約３０年終了後に着手というような資料もありました。

北側の解体はもう始まっていますが、建設着工前にまちづくり条例にもとづく近隣住民の意見提出の機会は残されています。
「北側はもう無理だから放置、南側だけプール存続を要求する」などという愚策は絶対に採用してはいけません。
https://twitter.com/ikesans/status/1303129931056963585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0049名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:08:40.02ID:FpYV2O0u
練馬城址公園の会っていう
爺さん婆さん中心の公園化歓迎派がいたのよ
まだどんな公園になるか全く見えなかった頃だけど
こいつら石原公園化計画をホワイトナイトのように歓迎して
閉園のち野っ原公園を求めていたけど
全てを失った今どうしているやら
0051名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:13:49.71ID:+PiZQDs4
第二回審議会資料の１３ページに載ってるイメージ図ですよ。デマを撒き散らさずちゃんと読みましょう。
４ページの「公園整備への展開」で残されている樹木の配置は、今回ワーナーにも覚書締結時に「できるだけ残してね」と言われている部分でなのでしょう。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000049403.pdf

「でもね、切られちゃうんです。大きい建物にかかる、赤いテープ巻かれた木は切られちゃうんですよ。」
https://twitter.com/azusa_cheera/status/1304641584944672768
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0052名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:19:10.03ID:DKLR3ZZE
別に北側の議論の邪魔してるわけじゃない
南側の公園化を阻止したいだけ
南側の話すると毎回湧いてくるのはなぜ？
0053名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:23:04.26ID:Dt+Ovc+a
いつもの反対派を争わせたい荒らしだから
匿名5chよりTwitterや実際に活動してる人たちや議員の話聞いたりしたほうがいいよ
ここは話半分でスルー推奨
0054名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:25:15.09ID:wpE8mmW8
正門前でプール閉鎖反対の署名してきた。

13時頃、プールの辺りからドン、ドンと爆発音みたいなものが何度も聞こえたんだけど何の音?
花火が開くときのようなかなり大きな音。
外周回ったらプールから複数人の声も聞こえた。
0055名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:27:46.45ID:jINJUsHl
解体前に事故起こしたらあかんやん
現場監督招集やで
0057名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:32:46.76ID:fZltcR4q
>>49
その爺婆の案がもてはやされてる現状は笑えるよな
0058名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:33:44.00ID:jINJUsHl
けが人は出てないようでよかったけど中でなにやってんだか
0060名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:44:31.31ID:jINJUsHl
日曜は工事ない日
もしかして一般人入り込んでなんかやらかしてるのか？
0063名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:48:22.08ID:jINJUsHl
>>62
そこやで
周知もないのに二日続けて謎の爆発音
正体はなんぞ
0065名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 14:58:47.32ID:rLP8QPti
> >11
インディアンみたいな古い機種はタイマーの時間とパターンが決まっていて
オペレーターの裁量はほとんどないんだよ。
だから延長とか無理。
新しい機種は時間とパターンの組み合わせが何種類もあって選択が可能なんだ
0068名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 15:03:15.42ID:jINJUsHl
スタッフが驚いてないってことはテレビ撮影でも入ってる可能性あるか
0069名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 15:04:24.92ID:jINJUsHl
芸能人が入ってて緘口令しかれてるとかかな
0071名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 15:06:18.49ID:z7wKP6Fe
>>65
新旧関係なく、自動と手動の切り替えは出来るようになってますよ、タイマー不良時や点検時の動作確認に必要なので
0072名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 15:08:54.07ID:jINJUsHl
>>64
ADっぽい風貌してないか見てみて
0073名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 15:21:16.60ID:U/Gs6dV/
>>49
そいつらの夢物語が元の公園計画はこれだったみたいな使い方されて勘違いしてる人がいる
0077名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 15:33:17.15ID:jINJUsHl
昨日と今日は中に大物がいるらしい
0078名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:10:02.03ID:72BDDgdD
>>73
あれ、全然としまえんのカケラもないのに
持て囃されているんだね
なにどんぐりの森って、あじさい園全伐採じゃん
昆虫館もリニューアルってなんで？っていう…
いやはや
石原計画に便乗する共産党支持者の考えはわからん
0079名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:32:55.45ID:uLFshZPg
>>78
昆虫館は老朽化に伴ってリニューアルじゃないの？
0080名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:39:10.09ID:OlRV/YRb
すぐ政党だの出す人の方が怠い
0081名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:40:01.54ID:HPmAqAlV
あの人らは共産党支持者ではなく自分たちが行かないからって勝手に公園化した場合こういうのがいいと妄想してただけ
それを元の公園計画と勘違いしてる人がいるだけだね
0082名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:43:47.43ID:L5qJwpCA
そもそも公園ならいいって意見自体としまえんのこと大して愛してない奴ら
昔から閉園に反対してた人たちは今としまえん愛を叫びながら公園にしろって言ってる奴らには疑問しかない
自分はハリポタも反対だし公園化も反対だよ
0083名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:44:20.90ID:72BDDgdD
>>81
そうなのか
共産党の区議が出してたのを早とちり&勘違いした
すまん
0084名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:51:36.28ID:AJ8K00fD
>>82
匿名で吠えてないでTwitterの共産党に騙すなって噛み付いてくれんかなあ
みんな勘違いしてるよ
0085名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 16:58:43.34ID:Dfi9oZYt
ハリポタのインパクトがデカすぎて公園化はオッケーみたいな論調は危険だよな
ここでも公園既定路線だから文句言うななんて人がいるし
0087名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 17:21:58.81ID:DKf6FewY
エルカルタンブラー買えて満足。
かわいいわ。
大事に使おう。数年後の予備を買うかどうか悩んでいる。
エルドラドトートも買ったけど、なんというか
犬の散歩グッズが入ってそうなトートだった。
馬しかプリントされてなくてブタが載ってないのが残念。
0088名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 17:23:36.39ID:DKf6FewY
署名の人、ここ見てるなら手書きで良いので
看板を作ってほしい。
何やってるか分からないから素通りしちゃう人がたくさんいるよ。
皆の願いがかないますように。
0089名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 17:38:19.64ID:PlfvrP1l
夏季1か月半しか稼働できないプールとか中途半端に残されても困るしロクなメンテナンスもできないでしょ
都の税金使って全て全面改修できるって話なら万々歳なんだけど
老朽化したプールをそのまんま残したいっていう意見には賛同しかねる
0090名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 17:45:23.24ID:esehem/G
あー緑色になるわ
0091名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 17:47:16.14ID:esehem/G
反対運動スレ自分で立ててくんねえか
0092名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 19:52:16.16ID:19z2QTMY
>>77
大物悪党がいるのか？

ワーナーの社長かw
0093名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:08:53.44ID:IgJXWvM4
としまえん終了の話題が出たとき、同僚の1人が言った一言。

同僚「名前が悪すぎたよ。年増だぞ、歳食ってる年増。そんな名前じゃあ、若い客が寄り付かないぜ」
俺「・・・」
0094名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:21:49.66ID:b3mzN2/1
大学の夏休み終了の時期、プールのシーズン終わる9月末ごろまで営業すれば違ったのかもね。
コロナで夏休み期間変わってるかも知れんが。

最終日の２１時閉園時間からゲートに向かう人並みは平時の新宿駅の人並みより凄かったw
0096名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:30:40.13ID:b3mzN2/1
>>95
そんな短かったっけ？
秋の彼岸終了ごろまでやってたような。
0097名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:32:27.38ID:z7wKP6Fe
プールエリアは民家が近いので、営業期間に関しては騒音問題の関係から、周辺住民と取り決めでむやみに延長出来なかったと訊いています。
0098名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:39:47.02ID:b3mzN2/1
>>97
そうなんですか？
そういえば豊島園の周りを散策したら防音幕あった。
人が楽しくしているのをみるのはこちらも楽しくなりますが、煩いって言う住民の方おったのでしょうね。
0100名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:46:08.40ID:b3mzN2/1
今日もグッズ販売混んでた？
0101名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:47:54.03ID:zbA1QwYn
>>89
プールの老朽化って、具体的にどこがどう、老朽化していたの?
0102名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 20:48:05.11ID:z7wKP6Fe
>>98
騒音問題に関しては、諸々制限はありましたね。例えばシャトルループの遮音板設置もそうですし、限られた短い営業時間だったのも、表向きは点検、整備の為ですが、実際は騒音対策による時短営業でした。
0104名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:13:16.92ID:wpE8mmW8
ループ中にダダダダンと結構大きな音立てたよね。シャトルループ。
サイクロン乗り場の北側にコンクリの台座が最後まで残されてたっけ。
0106名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:20:41.12ID:72BDDgdD
プール営業
よみうりランドの9月中旬の連休までとか
サマーランドの9月いっぱいまでとか
さすがにボチボチ肌寒くなってきて
もういいかな
としまえんの9月最初の土日で切り上げくらいが
丁度いいかな、と感じる
ただし次があれば、だけど…(;ω;)
0107名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:21:41.16ID:yZDzD+Fg
自分の認識の中ではコースターで乗客が両手を挙げるのはループ系が登場してからなんだよね
TVで海外ではループ系で両手を挙げるのが流行っているみたいな紹介したのが日本では発端なような
なのでサイクロンで両手挙げてる人を見ると違うんだよね～と思ってしまうw
0108名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:24:38.02ID:72BDDgdD
>>105
観覧車の台座（土台）は
本体が撤去されて30年以上経った今でも健在ですよ
夏は樹木に埋もれるけど冬になると出てくる
0109名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:29:59.57ID:z7wKP6Fe
>>103
そうですね、4時間程度だったと記憶しております。　

>>105
あの古城、当初は《ホフブロウ》という名前のレストランでしたよ。音楽堂というのは野外ステージの事なんでしょうかね？
0111名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:46:08.74ID:dpvDGZia
>>108
そうなんですね！
ハイドロポリスのあたりでしょうか？
冬は立ち入れないエリアなのでどの道見ることは叶わなかったですね…写真でもあれば見てみたいです

>>109
教えてくださってありがとうございます
「ホフブロウ としまえん 」で調べてみたら少し情報が出てきました
大正15年の開園以前からあった建物だそうで驚きです
それならあの古めかしさにも納得と言いますか
音楽堂については歴史展でもこれといって紹介されていなかったような気がします

としまえんの歴史や歴代園内マップ、古い写真なんかを網羅した百科事典的な本を出してもらえたら嬉しいのですが
0112名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 21:58:00.95ID:72BDDgdD
>>111
たしか歴史展で音楽堂前で
踊り子が踊っている写真があったと思いますよ
今となっては見に行けませんが
0113名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 22:05:19.89ID:DYvZa5TS
木馬の会の左側古城って大正15年以前にできたんだね
近年はレイヤーの人気撮影スポットになってたみたい
こんなん壊したらだめでしょ
0114名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 22:33:44.32ID:nzz0HWSh
>>108
もうすぐ見れるのか、見る方法はいくらでもあるw
0115名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 23:26:03.71ID:dpvDGZia
>>112
歴史展で撮った写真のデータを探してみます
パネルもあれこれ撮ったはずなので写っていることに期待です

こうやって園の歴史を辿ってみると、本当に無くしてしまうことが勿体なさ過ぎて悲しくなります
大正時代(推定)の古城、機械遺産エルドラド、昆虫館エリアの雑木林と生態系、可愛いエルちゃんカルちゃん、手作りの庭ぷちまえん、巨大な屋外プールなど挙げればキリがありません
そして何よりもここでずっと働いてきたスタッフの方々の努力を思うと涙が…
0116名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 23:28:42.47ID:FYEjYSiu
としまえん以外では石神井公園ふるさと文化館が昔のとしまえんの資料を１番持ってるはず。
0117名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 23:32:08.95ID:rQ7+yRKg
無理な要望というか希望だけど遊園地復活して欲しいな
今の反対運動の人たちは公園になるなら閉園は仕方なかったけどみたいな意見が多いけど別に公園なんていらなかったよね
遊園地＋プールのとしまえんが良いよ
0118名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/13(日) 23:45:44.33ID:DYvZa5TS
>>117
自分も本音はそう
動いてる乗り物動画見ると涙出てくる
0119名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 00:27:30.85ID:9pxyW6LN
本音はそうだけど防災という盾を出されたらやむを得ないって人多いと思うが
都民の命より遊園地でしょって言いにくいじゃん
いや、本音言ったら防災なんて学校行けで要らんわって言いたいけど
あんまり命が脅かされる！とか森林伐採！とか言いすぎてる人ら怖いんだけどさ
防災言われたから遊園地続けて欲しかったのを渋々飲んだのにハリポタ出してきたから怒って過剰に防災防災言ってんのかもね
0120名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 00:35:30.99ID:c9UqvcdQ
最早プールさえ残れば何でもいい
エルドラドはどうせ西武園が持っていくから諦めた
0121名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 00:39:42.75ID:NMjteu/O
闘う道具としての防災や森林なのはもちろんわかるけどなんとなく違和感を感じるよね
直接的なとしまえんの存続や復活の運動や署名の方が現実的ではないにせよ素直に同意できる
とはいえハリポタ施設が近くにできる人の気持ちを考えたらそういう運動になるよねってのもわかる
防災機能ってそんな必要かな　としまえん程度の一時避難できる場所で十分だと思う
備蓄やらの防災機能は光が丘公園で十分できるんじゃないかな
そもそも防災公園のない区もあるのに
0122名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 00:42:13.98ID:V2yhzLqV
区長が都とズブズブだからなー
区民の要望や生活より都に媚びて金しか見てないから
次で引き摺り下ろさなきゃ練馬は終わり
0123名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 01:00:03.36ID:h6tJGhnU
本当に有事のときに防災公園は１つで十分だったよねと言えるのかどうか不思議に思う
0124名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 01:02:23.84ID:byiWDwlI
そもそも一つどころ城北中央公園も含めたら近隣だけでやたら多い形になる>>29
0125名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 01:10:40.47ID:SOeDuF5d
としまえんが年間売上億越えてたら練馬区も全力で守ったでしょ
悲しいけど50万では
0126名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 01:26:55.61ID:e8XxPPA2
反対運動してる人たちの熱意や行動力は素直にすごいな～と思うけど、過剰に攻撃的だったり感傷的だったり、子供がこんなに悲しんでる！アピールとか、エルちゃんカルちゃんのぬいぐるみ使って写真撮って可愛すぎ～とかやってるの見てたら引いてしまった

近所だからしょっちゅうあの辺通るけど、署名求められても断ってしまうと思う
0127名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 01:34:56.49ID:LU3rWPqc
そらあんたあっち側だから署名ははなからせんわね
0128新宿六本木調布 ◆j8AL69LFc.
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2020/09/14(月) 01:40:12.02ID:qZqD2GDC
>>84
自分も奴（共産党の区議員のあいつ）にとしまえんの愛を感じない。
0130名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 02:00:00.81ID:oXV8T/QB
他社の遊園地は最低でも億単位の純利益があるもんなぁ
趣味の多様化で遊園地の需要がどんどん無くなっていく中
歴史的価値のあるカルーセルエルドラドを守るた
めに今まで頑張ってくれたんだな
0131名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 03:02:41.23ID:TMcRJyDz
グッズ売り場で明らか過去の在庫だと思われる
シャトルループとアフリカのグッズ買った。
でも自分は当時両方ともバイトしてたから嬉しかった。
0132名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 03:24:39.79ID:WL9CjSi9
今の段階からとしまえんの名残を感じられる公園案は反対だなあ
最初から諦めたらそれこそ何も残らなくなる
自分は前スレでも言ったけどハリポタ縮小でとしまえんと共存が希望
ハリポタあの場所にゃ合わんと思うけどね
0134名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 03:59:43.48ID:WL9CjSi9
ハリポタに貸すから半分は作るの30年後なと都が言う以上
防災どうでもいいってことですね！と遊園地の復活を求めたい
0135名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 05:13:07.98ID:8OMh7uRb
>>133 それ定期的に言われてることだけどどういう事ですか？
株式会社豊島園の利益はとしまえんトイザラス庭の湯3店舗から算出されているものだと思いますが
西武鉄道になるとどういう風に見方が変わるのでしょうか？
0136名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 05:47:20.33ID:9bsSMio9
>>135
としまえん、庭の湯の営業収入
トイザらスの賃貸収入は西武鉄道に入って
運営委託料が株式会社豊島園に入るんですよ
0138名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 07:10:24.03ID:e8XxPPA2
>>127
あっち側？

閉園当初は反対運動肯定派だったよ
でもなんか痛い人たちが目立つようになってきて冷めた
自分の周りもそういう人が増えてきた
だから派手にやれば良いってわけでもないってことを言いたかっただけです
0139名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 07:25:57.54ID:yYknjkvY
練馬なんてちょっと行けば生産緑地だらけなのに、何でわざわざ豊島園を潰す必要があったのだろう
0140名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 07:33:42.73ID:+ijcN3t8
割引ではなく正規の料金で入場しドリンクやフードは持ち込まずに園内で買うようにすれば違ったんじゃない
0142名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 08:23:49.26ID:MNG0es5s
>>133
いくら西武グループの企業でも利益が数十万円では、この先老朽化した施設の撤去、改修費用の捻出、回収も困難でしょうし、西武園に一本化すると決めたのも仕方のない事だと思います。西武にも昔のような余力は無いでしょうし。個人的にはもう、としまえんおつかれさまでしたで良いように思います。エルドラもぽつんとここに残すよりも、ドコか遊園地的な施設の中で頑張って欲しい。出来れば関東圏以外のまだ見た事無い人たちに触れられる場所で活躍出来たら素敵だな、とも思います。
0143名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 08:36:58.97ID:9bsSMio9
>>142
だからその目に見えてる利益数十万というのが
委託を受けた運営会社の利益でしかなく
遊園地経営会社の営業収益ではないということですよ
0144名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 08:39:49.89ID:MNG0es5s
>>143
単純にこの先の事のを考えて利益を見込めないという判断だと思いますよ。
0145名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 08:52:14.91ID:9bsSMio9
>>144
それはそれですよ
私は遊園地営業の利益がわずか数十万で
多くのブログ等でその根拠としてのが
委託を受けた株式会社豊島園の収支という
変な誤解に反論したかっただけですから
0146名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 09:20:48.81ID:uPJQWbzJ
親が読売新聞の株式会社よみうりランドは純利益21億なんだから親が西武のとしまえんは純利益50万ってそりゃきついって俺が経営者でも思っちゃうわ

新聞や鉄道は株主として強いと思うけどそれでも売り払うってやっぱり赤字ではないとはいえ売上良くなかったんだろうよ
もっとお金使ってあげれば良かったのに
庭や公園みたいって言ってたけどそれって公共施設レベルでお金使わないからそう思ってたんでしょ？っていう
0147名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 09:31:30.26ID:WL9CjSi9
赤字でもうダメです、やっていけませんて理由なら納得した人多かったんじゃないかな
その前にこのままじゃやばいから来てくれと呟くとかクラファンしてくれとは思うけど
少なくとも西武グループはそういう理由だとは言ってないし、都の(防災)公園にするって前に出してた
それなのにハリポタに土地貸してあんなバカでかいもの作るっての
地域にギリギリまで周知しなかったから反感買ったんだろ
0148名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 09:38:38.31ID:5MYjzw9n
豊島園が個人会社ならクラファンできたと思うが西武がそんな乞食は許さんだろうな
大きい会社のグループ会社な時点で売上良くなきゃ肩叩きから淘汰されてしまう
花やしきも気づいたら年パス廃止してた
でも子供の付き添い無料は良心的だが
年間来場者100万でも半分以上木馬だったらあんまりお金入らんよな
木馬早期廃止、入場値上げなどすれば生き残れたかもしれんが地域住民のこと考えて身を削って頑張ってたんじゃなかろうか

だから今回の閉園もしょうがなかったと思ってるし閉園反対は延命治療させようとしてるみたいでもうやめてやれよって思ってしまう
今更ハリポタ難癖つけても変わらんし
森林伐採にうるさいだけでとしまえん自体どうでもいいんだなって人多い

南のプール存続運動ぐらいかな賛同できそうなのは
0149名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 09:47:43.27ID:WL9CjSi9
としまえんスタッフも無念ぽいからわずかでも可能性があるなら運動応援したい
ハリポタのことは難癖じゃなく言えることは言った方がいいと思う
防災公園の計画と相反してるから都がおかしい
伐採いろいろ言う人はハリポタ中止は無理だろうからせめてって部類だからお前と同類だぞ
0150名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 09:54:43.56ID:9Z4IQ54t
ネクスト法律事務所の弁護士さんがブログで
としまえん問題を取り上げてる。
子どもからの嘆願書の返事とか読んでたら涙が出てきた。
みんなの気持ちや不満、悲しい気持ちをまとめてくれてる。
弁護士やめて区長になってくれないかな・・・
0151名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 10:00:38.58ID:LDyDspL1
自分は防災公園には反対の立場だがそれぞれの思いで活動してる人は別に批判しないな
ただとしまえんは遊園地とプールでこそと思っているので公園推進派とは意見が合わない
ええじゃないかデモやってた区議のおじさんなんかもとしまえん自体を続けたかったわけじゃなくあくまでハリポタに反対なのと防災公園推進派なのであまり応援していない
0152名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/14(月) 10:01:37.02ID:N93EBE6n
個人会社ならとっくの昔に潰れてただろう
西武のバックがあって2020年まで続けてこれたのはあると思う
それでも最後があまりに非情だと思う
反対運動してるの見苦しいかもしれないが
みんな根っこは遊園地のとしまえんが好きって人が大半だと思う
自分も叶うなら遊園地返してって思ってる
あと子供のために頑張ってる親御さんも多い
としまえんスタッフも反対運動してる人が結構いる現状は割と嬉しいんじゃないかな
0153名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 10:29:13.11ID:m3kDvuvw
>>151
としまえん自体や純粋なユーザー、ファン的には
練馬区議会に味方はいなかったんだね
後から不平等条約だったって叫んでもな～
0154名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 10:37:54.65ID:EMn8sSuC
段階的閉鎖じゃなくて一気にさっと閉められた方がは美しい終わり方だったとは思うよ
0155名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 10:40:37.70ID:0d7s/JPd
段階閉鎖をやめたのってやっぱコロナ？
西武は当初プールは当面残すって意向だったもんね
都が防災区域に指定した自体がそもそもの遊園地が潰される要因だと思うので自分は西武より都にむかついてるわ
0156名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 10:45:48.29ID:H2Hjrpxv
利益はわずか、財政余力は減少、施設の老朽化は進む、という現実を知れば
豊島園閉鎖について西武さんには、今までありがとうございました。と
まず感謝するしかないのかもしれません。
それから閉園セレモニーで、西武の社長さんが近隣住民へ
落ち葉や騒音のことを謝罪しておられましたね。
苦情も多かったと想像します。
公園なども、とにかくもかくにも苦情が多いと聞きます。

ですが今後は、閉園を反対する区民の心情を
区や都に理解してもらい、今後豊島園跡地の利用計画に
民意を十分反映させたものとする、努力をして頂きたいと思います。

議員さん、ツィートもありがたいですが、行政への働きかけも
よろしくお願いします。
それから、グッズ販売で、多少でも利益が出るのなら
嬉しいことです。
自分なりに協力したいと思います。
0157名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 11:13:44.77ID:LYO17x3m
区民の意見を反映ってところで予想以上に遊園地要らない、避難所としての公園のみをって声が大きいのかなと懸念してる
主な層は近隣のとしまえん使わないジジババね
騒音とかで苦情言うぐらいだし鬱陶しい思ってたんだろうって
練馬区に毎回苦情送ってる奴いそうじゃない？このスレは遊園地好きな人だろうから比率多そうに感じるけど全体で見れば少数派って扱いになってるのかもしれない
0158名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 11:43:42.58ID:0d7s/JPd
だからこそ特にプール存続派は声あげなきゃだね
老人の騒音苦情で公園が遊べなくなったり保育園作れなかったり、こういう層に負けないように
0160名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 11:51:52.26ID:oXV8T/QB
ウーン黒字になっても得られる利益は数%ってことでしょ…
もう娯楽を超えてボランティアだなぁ
としまえんは赤字じゃないって理論も
西武が負担してるから豊島園に赤字はありませんって事？
遊園地のシステムわからないからなんとも言えないけど
0161名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 12:25:14.42ID:MEVlT1A5
他所のプールは森に囲まれてたり昭和記念公園みたいに大きい道路に囲まれてるじゃん
住宅街に密着したプールの騒音被害とそこらへんの公園とは比べ物にならないよ

若い人なら日中出かけたり対処のしようはあったけどここ最近はナイトプールまでやってたからねぇ
プールやりたいならやっぱり屋内一択かな…
そりゃ好き好んでここに住んで文句言う奴がおかしいって思うかもしれないけど
自分の家だけのことなら我慢もできるけどあの立地じゃ新たに家建てても売れないし
市営じゃ拡張立退も要請できないし難しい問題だわ

公園要るかって言われると微妙だけどあそこ全部住宅街になったらつまらないな
公園もハリポタも豊島線も廃線しそうだし練馬駅との距離も近過ぎるし
0162名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 12:35:40.95ID:rq5jdEHh
ただの芝生か住宅街になって廃線の流れならハリポタの方がマシよ
別にハリポタ嫌いじゃないし

としまえんのまま＞としまえんとハリポタ共存＞ハリポタ＞防災芝生＞タワマンや住宅地

って感じ
0163名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 12:52:11.60ID:cfU4/P9z
なんにもないと豊島線が廃止になりかねない
それを思えばハリーポッターで仕方ない気もする
公園よりかはマシと言う意味で
0166名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 13:39:52.55ID:oXV8T/QB
>>126 すごくわかる
しかも登場人物が署名システム立ち上げたばかりの社長と弁護士だから
お得に自社プロモーションできて良かったねとしか思えない
性格歪んでて申し訳ないけど
そもそも南側は都に譲渡するのにクラファンして何をするんでしょう？
0167名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 14:48:01.50ID:nzZ+Nm78
南側の土地もまだ西武所有
東京都はまだ土地購入予算についても審議してない
0169名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 15:16:53.47ID:EMn8sSuC
株式会社豊島園って既に西武鉄道に吸収されてるんじゃないの?
この前入園したときのレシートには「西武鉄道株式会社 豊島園」って印字されてたぞ
0170名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 15:20:52.14ID:XaPJrWAc
>>169
昔からそうですよ
西武鉄道の施設にお金を払ってるんだから
印字も当然西武鉄道
0171名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 15:24:07.61ID:m3kDvuvw
これだけ遺族と強気にバチバチということは
死亡事故は閉園理由ではないか
0172名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 15:35:26.87ID:TEg123Gn
http://web2.nazca.co.jp/dfg236rt/page005.html
1907年エルドラド、
1926年豊島園レストラン ホフブロウ(旧古城ホール)
とありますが、木馬の会事務所の古い建物って大昔は古城ホールという施設？だったのでしょうか？
大正時代の石造りの建築物だなんてすごいですね
ホフブロウという名称は「ドイツ風の食事処(居酒屋)」からとられたのかな
0173名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 15:39:43.15ID:EMn8sSuC
その古城辺り（今のハイドロポリスのところか?）に野外ステージがあったのは何となく覚えてる
0174名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 15:48:57.31ID:rq5jdEHh
>>168
これは流石に西武側に同情する
自分の監視ミスを棚に上げて訴訟を起こす自体あり得ない
争う姿勢でいいと思う
0175名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 16:00:15.61ID:H2Hjrpxv
５月初旬にとしまえんプール死亡事故の小３女児遺が、運営会社などを提訴した。

これは来るかも？と、嫌な予感がしていたら
６月中旬に豊島園の閉園が発表された。
https://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/200507/evt20050720060007-n1.html
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2006/12/news110.html
亡くなられたお子さんのご冥福をお祈りいたしますが
あの事故も、豊島園の命運を分けたような気がします。
それにしても、コロナ騒動はいつ収まるのでしょうか？
0176名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 16:09:53.45ID:vBsS6uQB
>>168
【東京】としまえんプールで救助の女児が死亡　浮き遊具の下に潜り込む・練馬
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1565859027/

455名無しさん＠１周年2019/08/15(木) 2019/08/15(木) 18:28:09.05
これは分かるわ
ガキの頃、プールで潜ったら真上をゴムボートでふさがれて窒息しかけたこと何度もある
プールにでかい物体を浮かべて遊ぶのは危険だと分からないかね
0177名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 16:22:16.71ID:WjL7Mlqd
言い方悪いけど示談狙いだったんだろうから驚いただろうな
0178名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 16:27:44.36ID:vBsS6uQB
ふわふわウォーターランド溺水事故検証 2020年６月19日 消費者安全調査委員会
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_018/assets/report_018_200619_0002.pdf
「調査委員会は、本件事故の要因について調査及び確認を行った。その結果、
ライフジャケットを着用した状態で遊具から落水した場合、浮上する際に遊
具の下に潜り込むことがある事実を複数回、確認した。その場合は、ライフ
ジャケットの浮力が障害となり、同遊具外に自ら泳いで抜け出すことが困難
となる事実も確認した。」
0179名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 16:43:09.79ID:kc5Z7Svy
>>168
株式会社豊島園は庭の湯を運営してるから続くよ
0180名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 16:44:04.80ID:LU3rWPqc
そういや最近ふわ基地みないわね
0183名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 18:27:12.28ID:55fXpVLW
日程的にはいよいよ明日から
本格的な解体が始まるのか
0184名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 19:14:47.19ID:m3kDvuvw
Twitterにて事故の遺族に対して
心ない言葉が投げかけられていますが
としまえんファンによるものではありません

Twitterにてハリーポッターに対して
心ない言葉が投げかけられていますが
としまえんファンによるものではありません
0185新宿六本木調布 ◆j8AL69LFc.
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2020/09/14(月) 19:44:11.86ID:qZqD2GDC
プール事故死は棄却が妥当
「深さ１２０cmのプールで溺れ死んだから賠償しろ」？知らねーよ。テメーの責任だろ。
0186名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 19:50:28.49ID:LIDXerXz
　としまえんプール事故　小3遺族が損害賠償求め提訴　東京地裁
毎日新聞　2020年9月14日 17時41分(最終更新 9月14日 17時41分)
社会一般
東京都
事件・事故・裁判
速報
https://mainichi.jp/articles/20200914/k00/00m/040/127000c

2019年8月に東京都練馬区の遊園地「としまえん」のプールで埼玉県朝霞市の小学3年、森本優佳さん（当時8歳）が溺れて死亡した事故で、利用客を危険から守る義務を怠ったとして、遺族がプールを営業していた西武鉄道など計4社に約7500万円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こした。14日に東京地裁（中村心裁判長）で開かれた第1回口頭弁論で、西武鉄道側は請求棄却を求めた。
訴状によると、事故は19年8月15日に発生。森本さんは父親とともに泳いでいたが、午後1時半ごろ、行方が分からなくなった。父親は利用客にプールサイドに上がってもらうことや、潜水して捜してもらうことを監視員らに求めたが、迷子の窓口を案内されたり、午後2時まで待つように指示されたりした。監視員らは午後2時の点検時間になってから、プール内を捜索。水上遊具の下で心肺停止状態の森本さんを見つけた。森本さんはその後に死亡が確認されたという。
遺族側は、プール利用客はライフジャケットの着用を義務付けられており、水上遊具の下に潜水すると脱出することが極めて困難だったと主張。被告の西武鉄道と、としまえんの運営会社「豊島園」には、遊具の下への潜水を防止する設備の設置義務があったとしている。また、遊具の安全性に不備があり、監視員の人数も十分ではなかったとして、水上遊具を製造していた会社と監視業務委託会社にも賠償責任があるとしている。
西武鉄道は「ご遺族に改めてお悔やみ申し上げる。主張は訴訟の中で明らかにする」とコメントした。
事故を巡っては消費者安全調査委員会が20年6月に調査報告書を発表。ライフジャケットを着て水上遊具の下に潜り込むと自ら泳いで外に出るのが困難だとし、再発防止策を提言した。としまえんは8月末で閉園した。
0190名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 20:47:56.61ID:Va+2wIPN
不運な事故だったよな
確か母親が下の子をみていて父親が上の子(亡くなった子)をみてて見失ってって感じだった気がする
正直迷子が発生するたびに客をプールから上げてたら遊べないからこの言い分はおかしいと思う
0191名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 20:52:09.26ID:k2Ku0vKh
今年はプール空いてたからまだ少なかったけど
例年迷子なんてすごい頻度でアナウンスしてたよな
0192名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 20:59:06.87ID:MNG0es5s
水深が立った状態で顔が出ない身長の子供の利用を認めてたのだとしたなら、施設管理側にも過失ありだと思います。
0193名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:04:00.17ID:LU3rWPqc
でたー
0195名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:22:38.29ID:yDwlVtZX
>>181
また爆発音がして空から落下物落ちてこないかちょっと気になる
0196名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:26:19.66ID:114p7Qqs
>>181
園内で？火球とかじゃないんだ

>>183
木馬の会事務所の売店ももう入れないの？
0197名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:33:27.86ID:OSUto8gt
アトラクションじゃないけどハイドロポリスのAタワーって左右対称だったのかな？？
0198名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:35:59.81ID:QrRTSnB8
プール事故で遺族が豊島園を提訴してることがわかった、てニュースが入ってきたけど、
え、提訴は３ヶ月前くらいにすでにしてたような


ちなみに豊島園、業績不振でもないのになぜ潰れたの？
温泉(庭の湯)も潰れた？
0199名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:52:42.90ID:WL9CjSi9
プール事故のニュースタイミング良くて、プール残す運動潰すため？と勘ぐってしまう

>>197
真上からの画像見ると対称っぽいね
ハイドロも独特で他にはないから使える限り使ってほしいんだよな
0200名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 21:57:54.75ID:yDwlVtZX
>>198
建前は防災公園を作るためにとしまえんを閉園したってことになってる

温泉はぜんぜん営業してて元気よ
0202名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 22:35:41.14ID:byiWDwlI
結局明日から遊具以外も破壊が始まってしまうな
0203名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 22:40:14.88ID:yDwlVtZX
明日としまえんの誕生日だった
エルカルの誕生日でもある
生れた日に壊されるなんて酷いなあ
http://www.toshimaen.co.jp/guide/history.html
0204名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 22:46:13.25ID:byiWDwlI
知ってる
考えるだけで嫌になるな
0205名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 22:58:57.33ID:H2Hjrpxv
案内看板や施設の備品等、としま園の処分品を売ってくれれば
買いたい人は沢山いると思うのですが
昨今の古い家の解体と同じように、
建物ごと一気にまとめて壊しちゃうのでしょうか。

今グッズを売っている、木馬の会の前あたりから
駐輪場ら辺を利用して、オークションで売るとか
そんなのは無しでしょうか？
0206名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 23:02:37.62ID:yDwlVtZX
鉄っぽい発想で素敵だけど今のところ予定はないのよ
グッズ売り場でリクエスト表置いてもらってエントリーしたら望みあるかもしれないけど
0207名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 23:04:50.38ID:u8opH9vK
>>202
ぜんぜん始まらないがw
今まで通り普通だぞ、何も変わらん
0209名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 23:21:31.00ID:EziYFSAL
>>203
せめて明日までやればよかったのにね
0210名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 23:28:33.25ID:yDwlVtZX
せめて解体開始日を名目上でも一日ずらしてくれればねえ
祝うの気が引けて複雑
0211名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 23:43:55.41ID:TEg123Gn
>>205
販売・処分せず、いつかこの地に遊園地があったという記念館的なものが作られる時のために倉庫にしまっておいてほしい気がします
歴史展で未塗装のエルドラドの木馬が展示されていたように、サイクロンの1車両とかフライングパイレーツの海賊のレリーフだけでも残しておくとか
としまえんの歴史等に関わる史料などが散逸しないことを願うばかりです
0212名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/14(月) 23:52:13.52ID:TEg123Gn
>>203の昭和初期の園内マップをよく見ると、古城の喫茶(現・木馬の会事務所)や音楽堂が確認できますね
音楽堂はフリュームライドの近くでしょうか、それいゆ広場のあたり？
地図右下の動物園は今でもそうでしたね
歴代園内マップを一斉に並べて見比べてみたいものです
0213名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 00:01:31.89ID:4AmBqw4I
早めの解体ってほんと上手いこととしまえん存続派の心を折ったよな
卑怯なやり方だわ
はっきり言ってこの跡地でやるワーナーはキツいだろうな
0214名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 00:35:40.81ID:uuFY2tuM
悪党は伊藤○、区長だ

裏金で買収されてるのは明白
0216名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 00:47:13.48ID:+qX7GJ/B
そんだけ遠いとその可能性も全く否定できないな
それ以前に30年もいないと思うけど

今日グッズ売り場覗きに行ってチケット売り場や駐輪場辺りぶらぶらしてたら
カンコンカンコンうるさいんだよ
駐輪場脇のプレハブの屋根にドングリが落ちてる音だった
0217名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 01:40:26.67ID:1wH5CC+X
ハリポタ以外の土地については
いくらで都に売るか、実際に都が買うかも
まだなんにも決まってないんだよね
これから交渉に何年も掛かって
その間更地放置か手付かず放置かなぁ
0218名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 02:13:10.90ID:1wH5CC+X
駅からハリポタへのエントランス整備があるから
南側正門付近については何年もということはないか
0219名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 04:26:28.41ID:Xv6i3+++
>>101
波のプールも流れるプールも正気限界感じただろ
政治活動のエアプか？
0221名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 05:27:01.44ID:1wH5CC+X
閉園反対の人達も不憫だな
芯がないから御都合主義的な区議の話に右往左往してるし
誰かが今日は95周年の開園記念日と言い出したら
1926年開園で94周年なのに95周年だと信じて疑わないし
最後は確かに野党、IT企業、弁護士の搾取三兄弟に
いいように利用されて消滅かな
0222名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 06:04:19.56ID:KYM3mMgN
弁護士の平岩利文さんのほうはまともですよ。できないことをできるとは言っていません。
署名サイト経営者のほうは「北側がルール違反してるのだから南側もルール違反させろ（プール存続！）」という実効性もなければ説得的でもない活動を扇動しているので悪質ではあります。

あくまで東京都立公園化の「一部」としてハリポタ施設をつくるという建前で「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」を締結しているので、交渉の余地が残されているのは「覚書」であいまいにされている（弾力性をもたせている）部分だけです。
としまえんは「閉園」したのに「プール存続！」と要求しても「そんなことは関係者の誰も「覚書」で合意していない」で終了です。
https://www.ikejiriseiji.jp/author/ikejiriseiji2/
0223名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 06:27:10.37ID:1T29gq6S
古城の木馬の会の建物を豊島園記念館として残してくれればいのになあ
0224名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 07:05:50.89ID:9kmGguGe
>>221
去年の公式のツイートで93周年て言ってるのに、閉園前に94年間ありがとうと書いてあったのを見て94歳だと勘違いしてるのか？
確認もせずに間違えて盛り上がってるの恥ずかしいな
0226名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 07:49:51.85ID:IQqe57nN
ええじゃないかデモのおじさん信者は毎回長文だな
0227名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:09:33.80ID:jJ6gxVoR
ええじゃないかおじって誰のこと言ってるの？
0229名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:18:53.66ID:q+1kswNA
築地でええじゃないかデモだろ
0231名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:39:51.96ID:0Hw6XzTj
東京都や練馬区が資産価値の高いエルドラドだけ都立公園に寄越せって言ってるの傲慢というかアホというか
としまえんそのものを残す方向で意見できなかったのか
0232名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:41:15.39ID:s+Tg16Sj
だって無理じゃん
0233名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:42:42.65ID:1wH5CC+X
>>224
なるほど
なんでそんな単純な計算違いしてるのか不明だったけど
去年の公式の開園記念日ツイートを見て
今年も公式が開園記念日ツイートしてると勘違いして
プラス、閉園キャンペーンが94年間ありがとうだから
今年の開園記念日で95周年となったのか
0234名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:52:37.61ID:u3G8dj3Q
これだけ色々ある状態で地域に愛されたいとか言ってるワーナーは大丈夫なんだろうか
まあインバウンド向けだから地域の奴らなんてどうでもいいだろうが
0235名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 08:59:58.34ID:Q5TCfsDa
結局理解を得られてるのはプールの署名なんだよね
としまえんの存続とかダイレクトなメッセージの方が一般からの支持はもらえると思う
防災防災森林森林はハリポタの反対運動と見られてしまうと地域住民以外からの理解を得るのは難しい
0236名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 09:03:50.01ID:/bh8YUmy
「解体作業をしている中、
フライングパイレーツ、スカイトレインは動いていて
誰でも乗れるようになっていた。」
・・・と言う変な夢を見た。

スカイトレイン、ミニフリュームライド、ミニサイクロンも
西武園ゆうえんちに移設して欲しかったな。
そんなに古くないから、もったいない。
0237名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 09:13:51.53ID:VKuYPGgf
プール側の方は割と昔から住んでて意見をしっかり言う住民が多いから解体の説明会をやる場合荒れそうだな
そもそも南側の計画は全然進んでないようだけど
0238名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 09:15:05.02ID:kWe0ELJe
区長が裏金で買収されて勝手に話を進めたのは明白

こいつを追放しよう
0239名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 09:16:19.13ID:DuBw+pMd
いつから日本って少しでも活動や住民運動をすると叩かれるようになったんだろうな
0240名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 09:45:42.17ID:canqQ6dx
わざわざ道路工事までして防災公園ねぇ
他の場所の方が優れてると思うけど
工事することが目的なら適してるんだろうな
0241名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 09:51:31.05ID:KYM3mMgN
>>12
南側も西武が土地を保有したまま都が公園整備を開始できるようなので、「都は土地を買い取る金がないから公園整備は始まらない」ということにはならず、
スケジュールどおり来年５月に答申が出れば、南側もあっという間かもしれません。
「城南住宅組合」にも世代交代は進んでいるはずなので、反対運動を主導できる人がもう残っておらず、以前ほどの力はない可能性もあります。
0242名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 10:11:57.57ID:wbXx0LQo
>>236
えっ？あの手の小型ライドってレンタルじゃないの？
0244名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 10:33:06.10ID:aeW3DpYZ
個人的には施設側に責任はないと思うけど
親だって四六時中見れるもんでもないだろって思うけどね
水辺の事故なんてどうしても起こってしまうもんなんだよ
0245名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 10:51:08.16ID:XsxHmyCC
親が初めから保険金目当てなのだから
払う必要ない

悪質詐欺そのもの
0246名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 10:52:46.82ID:mhSReXFg
どちらに非があるのかは裁判で争うだろうからなんとも言えない
でもこういうことがあるし子供向けの施設っていいことないから企業も撤退するよな
小児科医が減ってるのと同じ理由で
0247名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/15(火) 10:54:57.92ID:wbXx0LQo
足のつく水深なら踏ん張りが利くから自力で脱出出来たんじゃないかな？ライフジャケット過信してたのはあると思う。
0248名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:02:02.83ID:Ltk8fygr
>>168のコメント欄でも施設のせいでは無いって感じだな
0250名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/15(火) 11:07:19.11ID:AT+l5uZE
「１０年も前に決まっていたのに、今頃何を言っても遅い」と
普通に豊島園を利用していた方達が、グッズ買いに行った後の
意見でした。
もっともっと豊島園を大切にすれば良かった。
後の祭り、今是昨非というやつでしょうか。
せめてグッズで、ホンの少しでも利益があると良いのですが。
0251名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:10:51.82ID:EiL6mw6e
いつも行ってて情報仕入れてた人からすると
「まーた閉園の飛ばし記事かー」くらいの認識だったと思うけどな
議員が秘密裏に交渉してたと発言するような内容をずいぶん昔から知ってた一般人もいるんだね
0252名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:14:52.79ID:wbXx0LQo
>>250
至極マトモな考えの方々がいて安心した。そうですよね、それだけの猶予期間があったのに、いまさら騒いでる人たちのとしまえん愛って一体…恥ずかしくないのかな？って感じ
0253名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:16:03.15ID:Ltf+bF86
ワシは知ってた！
0254名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:16:43.54ID:AT+l5uZE
レシートを見たら
*****************************
長らくのご愛顧ありがとうございました
皆様の心の中でとしまえんの思い出が
回りつづけますように．．．
*****************************
とありました。
0255名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/15(火) 11:22:27.45ID:JAOaazLS
10年以上前からハリポタ決まってたのかー随分かかったな
0256名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:25:54.24ID:T/1xsRHP
子供向けの施設ってリスク高いよな
そりゃハリポタにもなるわな
0258名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:30:09.81ID:rwg/mTbd
なんで昭和32年に
公園計画が都市計画決定されたかというと
西武が豊島園の土地を切り売りして
宅地開発を始めたから止めるためだったと
聞いたことがある
その時の宅地開発で出来たのが
カーメリーゴーランド裏の窪んだ住宅密集地であると
どこまで本当か知らんが
0259名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:38:18.40ID:T/1xsRHP
ワールドタワーができる
サッカースタジアムになる
公園になる
色々あったけど毎回そんなことなくて公園に至っては西武がきっぱり否定してたからみんな安心してたんだろうね
0260名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 11:39:13.69ID:GL62ic/E
あそこだけ昔から住宅地がとしまえんの土地に食い込んでるね。
道は結構奥深く、カーメリーゴーランド、お化け屋敷のすぐ隣まで続いており、
この先行き止まりという看板が立っている。
0261名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 12:09:08.90ID:+qX7GJ/B
>>250
漠然と公園にするってだけで具体的な話全然上がってこなかったからなあ
実際放置してた状態って議員の方から話し出てるし
今回閉園したけど公園計画の中身は空っぽ、代わりの避難所案すら決まってない状態だから
10年前から決まってたと言い張るにはあまりにもお粗末な気がするな
0262名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 12:10:14.18ID:KYM3mMgN
>>178
ふわふわウォーターランドは急傾斜の滑り台や飛び込み台があるので、ある程度深さのあるプールのほうが都合がよかったのです。
https://www.youtube.com/watch?v=MJnxtEU6Kuk
過去スレにありましたが、浮島底面を透明な素材にしておけば潜り込み事故発見が容易だったのではないか等の意見もあり、
検証実験でも意図的な潜水行為以外での潜り込み事例が発生しているので、施設側のとしまえんの安全管理にも問題があったと裁判所が判断する可能性は高そうです。
0263名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 12:32:21.81ID:Iuo9ibiQ
何でも自分の非は認めず人のせいにする。
モンスターペアレンツの典型例。
不謹慎ながら賠償金額7500万なら安い方だが、豊島園がかわいそうだわ(＞人＜;)
0264名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 12:36:02.56ID:Iuo9ibiQ
>>262
>検証実験でも意図的な潜水行為以外
>>での潜り込み事例が発生しているので、

言い出したらキリありません。
こういった遊具で遊べなくなっちゃうね。
ジャングルジムや鉄棒も無くなっちゃうw
0265名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 12:46:09.86ID:wbXx0LQo
施設の係員が、遊具の下に子供が入り込んでしまう可能性を認識していなかったというのも問題。きちんと周知されていれば、親御さんの捜索要請があった時点で早期対応出来たかもしれない。
0266名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 12:57:48.70ID:Aqgq+m3n
親はなんで自分で見なかったんだ？＜遊具の下

えらそーなこと言いつつ自分もとしまえんのプールで子供を迷子にしちゃったことあるし
（放置してたとかじゃなく、他の子に話しかけてた間に一瞬にしてはぐれた）、
子供が死んでしまったら誰かのせいにせずにはいられなくなる気持ちもわかるけど。
0267名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 15:08:10.71ID:Kb0nUupL
昆虫館が解体されてる模様
0268名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 15:14:40.91ID:ZTSIjGQ4
>>267
閉館時40種類ほど飼育されていたらしい昆虫たちの行く先はあったんでしょうか？
譲渡や販売などという形で
たくさんあった剥製は処分されちゃったのかな
ここはいつも独特の匂いがして不思議に思っていたんですが、それってまさに「昆虫の匂い」なのだそうです
0271名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 15:45:20.83ID:p5EXKX6f
>>266
そういう人っているよね
でも自分はさっぱり分からないわ
責任転嫁して責める対象が欲しいなんて気持ち
0272名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 16:20:24.98ID:ZTSIjGQ4
>>254
>長らくのご愛顧
本当に、本当にそうですよ94年だもの
今日は開園記念日でエルちゃんカルちゃんのお誕生日ですね
エルドラドが移転・再稼働する時にはこの子たちもどうか一緒に復活してほしいものです

去年の今頃はこんな暗い世相になるなんて欠片も想像できなかった
長い休園中、今年は開催できなかったけれども来年の桜祭りや季節のイベントには何としても行かないとなと思っていた矢先の正式な閉園発表に絶望した覚えがあります
0273名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 16:32:03.23ID:s0BYkfDQ
西武は否定してたし
練馬区は区に無くてはならないものとして扱ってたから
これらを心の拠り所としてた感じだけど
両方に裏切られたとあった時はもう
勝手にしやがれと愛想尽かして荒れたもんです
0274名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 16:38:57.18ID:KYM3mMgN
としまえん公式の設定上はふたりとも「誕生日1907年9月15日」ですが、wikipediaによるとキャラ誕生の経緯は、
「2013年9月には木馬をモチーフにしたエルちゃんこと「エル・ドラド」、翌2014年9月には豚をモチーフにしたカルちゃんこと「カルーセル」がお披露目されている。」
とのことですので、1歳差があります。

http://www.toshimaen.co.jp/guide/eldorado.html
名前 エル・ドラド
性格 無口だが人懐っこく、誰とでも仲良くなれる。
必殺技 ハンドシェイク

名前 カルーセル
性格 人が大好きで、出会った人に笑顔と幸せを贈りたいと願っている。
ドイツ語が得意で「グリュック！」が口癖。
※ドイツ語で「Gluck（グリュック）」は日本語で「幸せだ～！」という意味。
0275名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:05:25.75ID:Aqgq+m3n
プロジェクションマッピングでは大抵エルちゃんが説明役だから
無口なイメージ全然なかった…
0276名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:09:46.19ID:PllSBbGV
カルちゃんおバカで可愛いよね
0277名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:20:30.49ID:ZTSIjGQ4
エルちゃんのハンドシェイクが「特技」ではなく「必殺技」なところが地味にツボです

最後のプロジェクションマッピングで閉園を知ったカルちゃんの「まだこんな元気なのに！」は本当に涙が出る
カルちゃんは明るく喋ってるけど、何だかスタッフの方々の悲痛な叫びに聞こえてしまって
0278名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:20:30.65ID:9rgxwJOb
>>250
10年前から決まってたってことはないよ
2020年の8月に閉園するのに2018年の11月に新設備作ったりする様に決まったのはかなり最近だろうね
そういう自分は昔から知ってたんだみたいな人ってどこにでもいるよね
0279名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:22:02.52ID:hWiDRu4Y
根拠のない老朽化おじさんは限界だっだとかいうけど
実際一番古い乗り物のサイクロンですら社員のインタビュー記事では現役バリバリって言ってるし「まだこんな元気なのに」は本音だろうね
0280名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:27:32.56ID:/sk7cg2F
トリックメイズ　2016年11月23日
アソブラボー　　2018年11月26日
チャレンジトレインはいつだっけ割と最近だった気が

新設備の設備投資も結構してたんだよね
0281名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:33:51.42ID:R4xOizxN
しかもチャレンジトレインとアソブラボーはかなりのヒットだった
チャレンジトレインは新車両も続々投入してた
0282名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:38:05.69ID:wbXx0LQo
>>268
多摩の昆虫館じゃないの？前回、休館した時もそうだったし。それに各地にある昆虫施設とは交流もあるし。
0283名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:42:47.96ID:wbXx0LQo
>>279
オレに言わせたらアンタの方こそ、大丈夫だおじさんだよ。機械的に直せないのと財政的に直せないのとは別の話なんだよ。
0284名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:43:09.99ID:GL62ic/E
チャレンジトレインって自分で運転操作できるんだな。
アンチックカーみたいにただ乗ってるだけかと思ってた。
0285名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:57:22.43ID:rwg/mTbd
べつに直すのは俺らじゃないし～
修理代出して直して使ってまだまだ大丈夫というなら
その通り、はいお話はそれまでなんじゃないの
0286名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 17:58:02.98ID:Aqgq+m3n
ネイキッドの楽曲配信には
カルちゃんの「こんなに元気なのに！」ってセリフも入ってるので
買って損はないですよ～
聞く度に泣けるけど
0287新宿六本木調布 ◆j8AL69LFc.
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2020/09/15(火) 18:24:30.46ID:uzBNgIRH
1927年開園だから、
昨日までは92歳92周年92年間93年目
今日からは93歳93周年93年間94年目
だから皆ととしまえんんは「94年」と日本語を間違えた事を言ってる。
0288名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 18:28:02.27ID:s0BYkfDQ
>>287
公式では1926年9月15日開園ですよ
0290名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 18:33:24.71ID:1wH5CC+X
あの弁護士もとしまえん愛を宣いながら
なんで1927年なんて変な数字が出てくるのか…
まさか本開園は1927年であるという
知る人ぞ知るマニアックな部分を攻めてるとか？
0292名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 19:03:51.76ID:jHkdy4s8
本音を言うと映画美術が好きだからハリポタ自体は楽しみなんだけど
豊島園みたいな愛着は絶対に持てないだろうなぁ

人混みが苦手だから成人してからはプールとは無縁でアトラクションだけの利用だった
それこそ4、5年に一度しか入ってなかったんだけど
家からフライングパイレーツの突端が見えていたから贅沢な庭みたいな感覚だった
子供の頃に好きだったアトラクションがどんどん無くなって
老朽化していつか消えていく事なんてわかりきっていたのに
フライングパイレーツだけは自分が死ぬまで残るんだろうなぁって信じて疑わなかったわ
0293新宿六本木調布 ◆j8AL69LFc.
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2020/09/15(火) 19:05:53.98ID:uzBNgIRH
>>290
平岩弁護士も誤報に騙されてる
ヤフーで「としまえん」だけで検索したら「1927年開園」の誤報説明が出てくる
0294名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 19:10:13.34ID:1wH5CC+X
>>293
なるほどそうか
あの弁護士も情報ソースは
他人のブログやツイッターだもんな
0295名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 19:13:16.12ID:s0BYkfDQ
さんざん
「1926ー2020 94年間愛してくれてありがとう」
ってやってきたのに～
0296名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 19:32:56.71ID:jJ6gxVoR
どっちでもええやろそんなの
0297名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 19:57:46.01ID:+qX7GJ/B
自分も閉園決まってあちこちから情報出てきてとしまえんのすごさ知ったクチなので
開園はいつ？と聞かれてもネットで調べて答えるしかできないな
0298名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 22:33:23.58ID:cFsnww4H
おじまが急に態度を改めたぞwwww
0299名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 22:40:53.23ID:ZTSIjGQ4
アソブラボーは天候関係なく遊べる施設で良かったですよね
まだまだすごく新しいし、こどもの森のアスレチックと一緒にどこかへそのまま移設してほしい

大人気だったチャレンジトレインは西武園へ移設でしたっけ
解体・廃棄されてしまうものもあるでしょうが、としまえんの乗り物たちの移設先や売却先一覧を知りたいです
そうしたらその遊園地に乗りに行きます

>>282
そうなってくれるならちょっと安心です
ハナカマキリなどの昆虫たちや魚たちの行く先が心配だったので
0300名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 22:44:44.22ID:snuX2t2w
反省するのはタダだし、誰でも出来ます。
0301名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 22:46:32.73ID:ZTSIjGQ4
>>286
これですね！教えてくださってありがとうございます
https://pr.naked.works/nakedvox/toshimaen2020
過去のイベント時の楽曲も含めて買っちゃいます
でもやっぱり最後のミュージカルの「まだこんなに元気なのに！」は泣いちゃう…

エルちゃんカルちゃんのパペットぬいぐるみ発売してくれないかな
キャラクターの著作権等は株式会社豊島園が所有しているそうなので、まだまだ新作グッズを出せるとは思うのですが
0303名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:08:57.35ID:s0BYkfDQ
これで防災公園が欲しかった派も納得だね！
0304名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/15(火) 23:10:33.91ID:4AmBqw4I
おじまは結局口だけでなんも権限持ってないから何言っても無駄だな
0305名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:26:09.66ID:PllSBbGV
>>299
アソブラボーは本当良かった
児童館じゃそろそろ無理になってくる運動量が増えた子を雨天関係なく連れて行けたから
遊園地休園日でもやっててくれたからワンオペで育児ノイローゼ気味のママさんにも助かってたらしい
それを潰して乳児～未就学児が遊べるような場所がないハリポタ作るのは少子化推奨かよ
0306名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:30:39.03ID:hlDqYM9K
ここで満足せずに東京都にどんどん意見送るべきだな
可能性は低いがプール存続の道も少しはあるかもしれない
0307名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:32:47.56ID:K7nfKs1c
>>305
アソブラボーは残すみたいだよ。
0308名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:32:53.05ID:saXFX9p5
>>5
前スレの書き込み見た時に自分も反論したかった
でも、子供の頃からとしまえんで成長して来た人間には思い出補正とか思い入れか強すぎるんだよね
きっとおじま議員とか暗躍しただろう区議とか、大人になって初めてとしまえんに行った人はボロさが目についたと思う
プールもサマーランドとか長島のが上じゃん、ハリーポッター作ったろ、その方が儲かるしみんな喜ぶだろみたいな
当人達は良かれと思ってやったんじゃないかね
地元の気持ちなんか何も解ってない奴らを代表にしてしまったのが間違いだった
0309名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:37:27.35ID:saXFX9p5
急にしおらしいこと言い出したのは予想に反して批判が多くて選挙に響くと思ったんだろうな
地元に寄り添うようなこと言って、尽力したよ！でもダメだった！ゴメンね！地元のためにがんばったから支持ヨロ！って流れになると思う
0310名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:40:18.76ID:kNS09xTy
おじまのツイートよく読むと
「お前らが間違った印象で捉えてるから俺の仕事大変だわ」ってことだろ
開発先行の印象なんて言い方してるとこに本音が出てしまってるよ
0311名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:41:25.68ID:6YisnBQV
10年前から決まってたんですって言ってたのに
今日のツイートでは長年放置されていたって
つまりどういうこと？
0313名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:44:55.90ID:xdREAUwQ
>>311
ボケ老人が適当に言って作った計画なんておじま以外誰も真面目に捉えてなかったってこと
0314名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:46:52.25ID:PllSBbGV
>>307
残すって本当？ソースは？

>>312
休園日でもやってました
0315名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:49:41.96ID:jJ6gxVoR
>>309
ガチそれだと思う
寄り添う振りして頑張ったけどダメでしたアピールで支持率上げようとしてやがる

予想以上に悪評拡散されて気にしてるんかな
としまえん関連叩かれて消すくせにしつこく食い下がってくるよね
0316名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:50:05.95ID:snuX2t2w
>>307
ブラワーエンジンが屋上にある建物ごと解体するはずだったけど変わったって？？
0317名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:50:15.77ID:s0BYkfDQ
オレは言われなくても
おじまの事は嫌いでもワーナーの事は嫌いじゃないし
トムジェリには感謝してるし
他県から金掛けて通うユーザーだから
惜しむだけでもコスト掛けてるし
だけど他県住まいだからもう手が出ないし
後の事は都民が好きにすればいいけど
一言、としまえん返せよという
やるせない気持ちは残る
0318名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:56:23.61ID:YNJrtc3g
結局おじまはこんなツイートはするものの開発先行の覚書は解除しないし工事差し止めにも動こうとはしない
0319名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/15(火) 23:59:16.36ID:ZTSIjGQ4
>>305
本当にそうですよ
ファミリー層に特化した優良施設を潰して代わりに招致するのが外国人と修学旅行生って呆れて笑っちゃいますよね
雑木林を伐採して観光バス50台に巨大なハコモノとか冗談じゃない
0320名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/15(火) 23:59:46.49ID:KYM3mMgN
>>12
おじま先生が反省のポーズを見せようが見せまいが、都市計画練馬城址公園の整備計画審議スケジュールに変更はありません。

令和２年11月頃 審議
令和３年１月頃 中間のまとめ　都民意見の募集（パブリックコメント）
令和３年５月頃 答申

この答申を受けて都は整備計画を決めるので、審議委員がどういう議論をしてどういう答申を出すのかというのは非常に重要です。
この名簿に載っている人たちが、としまえん跡地の姿を決めるのです。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000049402.pdf
0321名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/16(水) 00:00:01.65ID:h/DI27b3
はじめの印象は
「みんな喜んで！としまえん潰すよ！」
だったもんな
0322渡る世間は名無しばかり
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2020/09/16(水) 00:03:18.46ID:HTrr8dQX
言葉より行動が全てだし
ここまで解体準備も進んでくれば反対派もどうもできないから大丈夫って安心しての余裕の発言ぽい
これまでを考えると態度改めたなんて思えない
0323名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:06:25.68ID:YE5Uomu/
そして西武はこんな状況で解体進めんのか？
都議が住民の意見聞いてからじゃなきゃダメだったって言ってるんだから一旦止めるべきじゃないの
0324名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:09:28.78ID:Ik+bcw1x
>>311
一番それ思った
誰にも相手にされてなかった計画だったことが分かったね
0325名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:09:50.70ID:IkvDT8nr
小池についた時点で先が見えてるからねー
自民に泣きついても無理だろうし

小池にせめてプールの存続だけでもと直談判する
→成功
としまえんを一部救った実績で都ファがほとんど落ちる中、辛うじて練馬で当選

→失敗
これを理由に離党して音喜多みたいに維新に拾ってもらう

くらい攻めないとなかなか政治生命厳しいんじゃないの
0326名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:15:33.19ID:gZ4XvNbH
おじまのアップしてる公園いいか？
プールねえじゃん
0327名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:16:01.72ID:UyTwkMgm
もう手遅れだよ
あるとしたらワーナーがここでやるのやっぱやめるわって言うくらい
0328名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:16:37.98ID:amd9X4GE
>>326
あんな公園のどこがいいんだろうな
0329名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:17:35.19ID:vzpc2/nG
30年後の話を今してるの意味わっかんねー
ハリポタが入ってくる3年後の形で審議しないと意味なくね？
審議してるおっさん達30年後死んでるから責任取らねーだろ
今の話を議論しろ
0330名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:19:11.75ID:IkvDT8nr
埼玉って県営のプール付きの水上公園4ヶ所あるんだぜ
知ってた？？
全てスライダー、流れるプール、波のプールありで入場料700円ちょい（1箇所だけ流れるプール無いとこもあったかも）

だったら東京も都が運営して多少税金投入してもいいじゃんね
埼玉に4つもあって東京に無い意味がわからない
0331名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:19:46.03ID:jGCndr+o
公園計画、やはり長年放置されてた
0332名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:22:10.65ID:IkvDT8nr
ましてや既存の民営プールを税金かけて撤去するなんてもっと意味がわからない
0333名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:26:26.68ID:h/DI27b3
入場料4000円でも客が来るプールだもんな
立地の良さも大きな要素だけど
練馬でギャルを呼べる施設はあれくらいではないかと
0334名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:27:12.91ID:SZaujhkx
ワーナーと西武だけならよかったが
伊藤忠とかいうとんでもなくめんどくさいのが絡んでるからなぁ
0335名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:27:20.89ID:7ZWubk5b
>>321
マスコミにすっぱ抜かれたら焦って自分の手柄アピールだしね
本人的には喜びの声多数だと思ってたのでは
0336名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:30:36.47ID:eRC6gfS9
そもそもマスコミに抜かれたのにそれを証明するようなツイートしてる時点でアホだろ
0337名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:38:19.35ID:h/DI27b3
西武が土地を伊藤忠に貸して伊藤忠が建物建築
完成後、芙蓉総合リースが西武から土地を借りて
出来た建物を伊藤忠から買い取る
芙蓉総合リースが土地建物をワーナーに貸す
ワーナーが営業

某区議による解説
0338名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 00:48:16.55ID:gZ4XvNbH
伊藤忠が１番の癌じゃね？
0339名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 01:16:01.92ID:PcuibaiA
おじま自分で「計画固まってない」言ってるんだがｗ
それで開発先行じゃないって日本語不自由なのか？
閉園するにしても固まってから壊せよ、としまえん返せよ
0340名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 01:34:06.48ID:PcuibaiA
>>326
現段階であきらめてる公園派には正直うんざり
ハリポタある以上そのすばらしいこうえんできるの30年後ですよーって
0341名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 05:28:41.14ID:cTI5WATn
子供の頃の思い出を話したいのに政治活動する大人が邪魔する｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡
0342名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 06:12:36.36ID:Yb9KKwPH
>>341
前スレの最後に次スレから思い出ネタオンリーで行こうと書いたら「お前なんかに思い出語れるわけないだろ」と変な奴に変なレッテルを貼られたw
なので今スレの頭に思い出ネタを書いていたけど流れを変えられたw
0343名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 06:22:03.74ID:pSwBgFne
おもいでねー、、西洋お化け屋敷が一階のみになって、裏側から覗きに行ったら、オフィスになっていて唖然とした思い出。
お化け屋敷の二階で仕事とか、、、下から悲鳴が聞こえたりするんですかね。
0344名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 06:29:11.91ID:WelzNgAv
>>341
ツィッターのタイムラインでもそんな甘えたこと言ってんのか？
0345名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 06:33:37.94ID:WelzNgAv
>>341
>>342

タイムラインに百の話題があっても気にせんだろ
スルーしてどんどん思い出とやらを書き込んでいけ

俺はフローズンコーラ大好きだったぞ
0346名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 07:13:57.42ID://i06YMW
>>222
30年後というのは北側の話で、南側は「整備計画策定後には、速やかに整備を進めていくものとする」と「覚書」で合意しています。
整備計画は来年5月の答申のあと決まります。地主の西武の意向を優先して「開発先行」なので、細かい話は来年5月までに決めていくのです。

公園審議会資料はすでに二回分公開されており、北側のハリポタ施設が建つと首都直下地震による大規模火災時の避難場所（屋外広場）として機能しなくなる点を除けば、
南側は審議会資料の計画どおりに公園整備を進めることは可能です。

都が西武からいつ土地を買い取るか決まっていないのも、来年5月の答申までに方針を決めればいいことです。
（借地方式の都市公園整備という方法もあるくらいなので、土地を買い取らなくても公園整備は可能です）
0347名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:08:40.45ID:WfXL4Umg
長年アンタッチャブルな案件で放置されてたとな
10年前から決まってたんじゃなかったのかよ
ワシは知ってたおじさんはおじまに裏切られたね
0348名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:22:57.00ID:dM+IdGAW
結局ハリポタで30年先送りにする程度の計画ってこと
近隣にも防災公園あるし道路状況も悪くて適してないからね
期限到来してそのまま白紙になってれば良かったのに
0349名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:27:26.90ID:eA8ixXg9
コロナで放置されると期待してたよ
ハリポタ計画がなければ放置されてとしまえんのままだった可能性は超あったと思う

やっぱり西武そそのかした伊藤忠がクソ
0350名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:30:32.97ID:Bznx2DmI
プールが運営できるかは西武にもかかってると思うので都に要望も出すが西武にもプール続けて欲しいって意見送った方がいい？
0351名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:34:35.80ID://i06YMW
「覚書」では（練馬城址公園に求められる機能）の一つとして、
「周辺地域から練馬城址公園を東西方向、また南北方向に避難出来る園路の確保」を挙げており、
審議会資料>>12にもあったように園内への出入り口を増やして常時開放し、石神井川沿いを整備して通行できるようにすることは、
北側の契約満了30年後を待たずに整備可能で、防災上の観点からも、周辺住民の日々の移動経路としても有益なので、早期の実現が望まれますね。
0352名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:37:22.27ID:blV8YucQ
自己レスおじさん
0353名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:38:35.08ID:dxPd6KVG
毎度12をレス安価してる人はなんなんだよ
0354名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:40:19.07ID:44RyDW7c
ここまでくると、完全に荒らしだよね。いい加減、別スレ立ててやってくれないかな？としまえんに関係ないつぶやき
0355名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:41:39.39ID://i06YMW
としまえん「総合スレ」にも関わらず、自分が「次スレは思い出話専用！」と宣言すれば他者がそれに従うはずだ、という自分勝手なお花畑楽観論は、
この期に及んで「としまえん閉園反対！」とか「プール存続！」などと議論の前提>>12を把握しないで自分の願望を言い張れば要求が通るかもしれないと考えてしまえる精神構造と同種のものですね。
0356名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:51:16.04ID://0tfMmw
自分の書いたレスが読まれないからってそんな何度もやらなくてもww
0357名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:51:28.33ID:44RyDW7c
としまえんの話題でも何でもない、敷地利用計画の話を《としまえん総合スレだ》とか得手勝手な解釈で正当化。まるで駄々っ子。馬鹿みたい
0358名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 08:55:10.18ID://i06YMW
>>12
としまえん跡地に関する来年1月のパブリックコメントに都がどう答えるか、おおよその参考にはなります。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/kaitei_koen_ryokuti/pdf/seibihoushinkaitei-ikenkekka.pdf
都は巨大な官僚組織ですから、非常に硬直的と考えて間違いありません。
何か言ってもこの通りの対応です。としまえん閉園反対派が主張しているような要求は、ことごとく都の官僚に否定されています。
0359名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 09:01:41.60ID:6fj+oOW9
別に跡地の話してもいいけど同じレスばっかされるの荒らしと変わらん
0360名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 09:22:53.88ID:wr9FMOIu
そう言えば昨日の区議会で区民からプールを存続して欲しいという声があるって出たよ
0362名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 09:38:58.74ID:cxfGKoy0
>>320
まだそんな先なの？
来年5月かよ、時間たっぷりあるやんけ
0363名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 09:56:39.58ID:h/DI27b3
>>361
沼プー？
0364名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 09:59:34.32ID:aifaAcui
パブコメなんて通過儀礼に過ぎない
0365名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 12:18:54.56ID:BZOnQ5px
結局長年放置されてたようなどうでもいい都市計画だったけど
ハリポタを建設したい輩がそれをうまく利用したと
そりゃ南側の公園計画もほぼ白紙で開発先行になるのも当然だな
0366名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 13:27:57.79ID:j3OYgf+2
遊園地板にいる人たちにとっては遊園地の復活かプールの存続なんかは興味あるけど
子供のための公園とか防災機能がどうとかは正直興味ないよね
そこら辺は地域板でスレ立ててやるべき話題だと思う
0369名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 15:32:20.83ID:zBAJ9XnB
前スレ>>61の、現在のマジックの辺りにあった「謎の観覧車」だけど、
あれこれ調べたら、これこそが「スカイホイール」だったことが分かったよ。
決め手はこれ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t752041136

幼い頃、動いているところを見て、凄い乗り物だなぁ程度にしか覚えてないけど、
回転率凄く悪そうでもあるね。まず下段を少しずつ動かしながら乗ってもらい、
次に上下段逆にして反対側にも乗ってもらう。
つまり先に乗った側は頂上でしばらく止まったままになるんだよね?
しかもこの乗り物、箱型のゴンドラじゃなくて解放型のベンチ式だったように覚えてる。

過去スレに体験談見つけた。
https://hobby2.5ch.net/test/read.cgi/park/1000991706/3/

しかしスカイダイバーにしろスカイホイールにしろ、ほとんど資料が残ってないね。
特に前者はフラパイできる前はとしまえんのランドマークだったろうに。
0370名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 15:34:30.12ID://i06YMW
「最後に、さっきユナイテッドシネマとしまえんの裏で見つけたタヌキを。」

「としふみ、それタヌキやない。ハクビシンや。」
0371名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 15:43:33.99ID:zBAJ9XnB
なお、>>369の過去スレの5～13にはスカイダイバーの体験談もある。
専ブラだと見れないけどWebブラウザなら見れる。
0372名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 16:01:25.21ID:ez9WSkcM
TitleMaxが制作した、キャラクター「メディアミックス」総収益の世界ランキング

1位 ポケットモンスター 総収益921億ドル（約10.1兆円）
2位 ハローキティ 総収益800億ドル（約8.8兆円）
3位 くまのプーさん 総収益750億ドル（約8.3兆円）
4位 ミッキーマウス 総収益706億ドル（約7.8兆円）
5位 スターウォーズ 総収益656億ドル（約7.2兆円）
6位 アンパンマン 総収益603億ドル（約6.6兆円）
7位 ディズニープリンセス 総収益452億ドル（約5兆円）
8位 スーパーマリオ 総収益361億ドル（約4兆円）
9位 少年ジャンプ 総収益341億ドル（約3.8兆円）
10位 ハリーポッター 総収益309億ドル（約3.4兆円）
https://finders.me/articles.php?id=1492
0375名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 17:05:48.24ID:h/DI27b3
昨日15日までに持ち出されなかった乗り物は
その場でスクラップ確定かな？
まだオークションに出されている
ブラワーエンジンが持ち出されたという話を聞かないが…
0376名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 17:07:41.76ID:om/52Jv0
プールの署名活動の勢いすごいな
としまえんの渡辺さんと写真撮ってるしもはや公認？
しかしなぜ今やる署名活動は認められて、2月にフィッシングエリアでやった署名は西武にやめさせられたんだろう
0377名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 17:12:00.38ID:h/DI27b3
>>376
公道でやってるか敷地内でやってたかの違いでは
0378名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 17:17:51.29ID:pkqYtsEc
TFAの支配人は何も知らされてなかったみたいだから怒って署名始めたんだよな
土地借りて運営してる会社にも一切情報出さなかったとかどれだけ秘密裏にやってたんだか
結局フィッシングエリアはお別れイベントも出来ずに終わってしまったよ
0379名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 17:30:55.89ID:h/DI27b3
現場、出入り業者、ユーザー、ファン、地元
誰にとっても突然のお別れだよ
内田さんも悔しい気持ちを露わにしてたし
西武HDからはこれまでの労いや感謝の言葉もなく
これからの伊藤忠やワーナーとの取引の話だけだし
0380名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 18:34:01.38ID:44RyDW7c
>>369
スカイホイールは相当前の乗り物だね。古参の社員に訊いた話だと、その人がやってる頃に女のお客さんが落下して大けがしたそう。ダイバーは80年代初め頃まではありましたよ。
他にもスイスボッブ、ジューマンカルーセル、ダックス、回転ブランコ、スペースエイジ、トラバント。パラトルーパーとか覚えてます。
0383名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 19:38:11.85ID:H96fdfBV
>>379
本当にその通りですね
閉園と解体までの何もかもが突然過ぎて、気持ちの整理が全くつかないです

ただコロナ禍の中、プールどころか遊園地エリアも再開しないまま閉園の可能性もあったそうなので、
笑顔で出迎えて2ヶ月半営業をして下さったすべてのスタッフの方々に感謝の意を捧げたいです
それから内田さんの仰っていた、修復を終えたエルドラドと自動オルガンの再稼働が実現するよう祈るばかりです
0385名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 20:03:22.25ID:B7wzkxij
4連休ひまだからグッズ買いにいこうっと。
延長されてよかった！
豊島園駅で降りるの8月以来。
0386名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 20:17:40.56ID:KjTInICw
10年後もこのスレって続いてるんか？
0387名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 20:33:02.21ID:H96fdfBV
閉園もったいないな、本当に嫌だなあ
夏場のフリュームライド涼しくて大好きだったし、イーグルから見える自分の家方面の景色もワクワクしたし

乗り物が建物の上に設置されているから、高さプラス遠心力でスリルもあって良かった
ローラーコースター系よりも個人的には空中ブランコ(ウェーブスインガー)の方がなかなかの恐怖感だった
としまえんみたいに、高い場所にフライングパイレーツが置いてある遊園地って他にあるのかな？
0389名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 20:55:20.69ID:RfScbV+L
いきなり媚びだしたなｗ

来年落ちたって、ハリポタの見返りに伊藤忠の椅子でもあるんじゃないのか？w
0392名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/16(水) 21:54:21.03ID://i06YMW
>>384
内田さんによると「としまえんで一番初めにキャラクターを作ろうとして作った男の子・女の子の絵がございます。
今、何に使っているかというとトイレのマークぐらいでしか使っていないですけど」とのことですから、
1970年代にキャラが生まれた当初は「としまえんのT」だったのでしょうが、実質的に園内ではトイレマーク専用として使われていたので、
としおととしこのTは「トイレのT」だと思っていた人も多いのではないでしょうか。

（30日後に閉まるとしまえん|【19日目】放送後記【あと12日】）
0394名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:00:59.99ID:zI4cBenO
すでに遊具は解体されてハリポタと公園にする以外の道がない
おじまはもう勝ち確決まったから今のような態度取れるんだよな
0395名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:03:35.99ID:H96fdfBV
>>392
閉園グッズのTシャツ赤・青を見たとき「トイレの子だ…！」と真っ先に思いました

エルちゃんカルちゃんのキャラクターTシャツはキッズサイズしか展開なくて残念
もっとエルカルグッズがほしい！
恐らくエルドラドは西武園への移設が可能性高そうに思うので、イメージキャラクターのエルカルも続投でお願いしたいです
現在の西武園公式キャラは覆面被ったタコの様に見えてあまりかわいくない
0397名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:28:43.74ID:/hUvh2qb
>>380
スカイホイールも、スカイダイバーも
大きな車輪の付いたトレーラーに載っており
移動遊園地向けの乗り物だったんだなと記憶してる。

94年の歴史展の過去の乗り物コーナーには平成になってから消えた乗り物しか出てなかったね。
0398名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:31:57.26ID:fr+3BXgZ
エルカルはとしまえんのキャラクターだけど元はエルドラドの馬と豚、エルドラドが復活すれば同時に復活する
0399名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:41:46.94ID:gZ4XvNbH
もう西武園が丸々としまえん化するぐらいの勢いでエルカルも復活エルドラドも来ますだったら最悪としまえん何も残らない場合でも救われた気持ちにはなるかも

おじまは寄り添う振りして媚びてきてる住民みてちょろいなーってほくそ笑んでバカにしてそうだから嫌い
0400名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:49:02.35ID:ez9WSkcM
嗚呼!としまえん思い出歴史散歩　TBSテレビ
噂の!東京マガジン2020年9月20日（日） 13時00分～13時54分 放送予定
0401名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:49:34.66ID:NRzbvY/Z
おじまに媚びてる住民もおじまがいいねしてるのもこんな公園にしてくださいって意見ばっかり
まんまと東京都のやりたい方向に向かわせられてんのな
0402名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:52:56.28ID:h/DI27b3
>>381
歴史展でトイレ以外に
様々な案内をするとしおの絵があり
またそれを用いた看板も実在した
0403名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:55:15.18ID:CVMaowRp
都民の意見を聞いて急ぎ石神井川南側の公園開発を進めます。
と言ってるどやじまが目に浮かぶな
北側のハリポタはもう都の力で覆せるわけないし
0404名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 22:59:12.08ID:rTrMDTnb
でもおじまって今までに出てた情報以上のこと
全然言ってないよね
なんかみんな急に撃ち方ヤメになってるけど
根っこは閉園セレモニー直後のみんな涙してる時に
それを嘲笑するようなこと言う人だよ
0405名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:04:47.31ID:WqTDGDW5
>>403
そして急ぎ(予定通り)なんだろうな
0406名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:06:15.28ID:++6dLhq5
>>404
それね
だからもう全てが計画通りに行ったので高みの見物で住民を媚びさせて楽しんでるんじゃないかって
流石に思い込みすぎかな？
0407名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:11:57.82ID:rTrMDTnb
>>406
なんか今までブロックしてた人たちのブロックを
解除してるみたいだしね
0408名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:12:18.78ID:pfEq6ZZm
>>387
フライングパイレーツといえば、ナガシマスパーランドのジャンボバイキングがおそらくメーカーが同じ(hussかな？)で設置時期もほぼ同じ兄弟（ナガシマが大きいので兄ww）だけど、高さはどうなんだろ
ナガシマのも乗った人いますか？？
0409名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:15:37.87ID:xJCwCEo9
>>407
としまえんファンが嘆いてるのみて楽しんでるのか
サイコパスだな
とんでもないやつを議員にしたもんだ
0410名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:17:05.80ID:pfEq6ZZm
Wave swingerは西武園にもあるけどスイングアラウンド、マジック、トロイカ、イーグル（コンドル）はついに国内から絶滅じゃないかな？
0411名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:17:44.25ID:s40DzOKx
閉園して2週間して初めてTシャツ着るとか煽る気満々で全く隠してないよ
別に前と変わってない
0412名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:21:16.14ID:QJxcDbp8
物に罪はないとは言え、同じものを買った人が可哀想でならない
0413名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:31:55.84ID:Gv1r08I/
今日も近くまで行って来たけど
まだフライングパイレーツが見えてホッとした
工事の音は聞こえたけど…
0414名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:37:58.79ID:h/DI27b3
>>408
ナガシマのジャンボバイキングはインタミン製
0415名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:40:16.29ID:q8xqxWQU
おじまの自撮りって加工アプリ使ってるね
肌の表面に違和感あるから分かる
0416名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/16(水) 23:49:17.32ID:R49bS9Pl
あんなにとしまえんのことを馬鹿にして散々言いたい放題やってたおじまに対して形だけでも期待するような意見言えるなんてみんな大人だな
0418名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 02:47:48.57ID:MmabNav4
としおとしこ、というか園内のトイレで思い出しましたが
トイレへ向かう道にさりげなく点々と猫の足跡が描いてありましたね
アソブラボー正面のところと、あじさい園入口の2か所がそうなっていて、こういうさり気ない遊園地らしさも大好きでした
0419名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 03:35:20.80ID:Tzh0RFja
オークションに出てるのまだ売れてないし
園内に残ってるのもまだあるし、エルドラドもあるから諦めたくない
0420名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 03:50:28.39ID:d1JsnKmt
エルドラドの屋根の下にあった本体は
もう既に分解移動済みでスッカラカンです
0421名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 04:12:01.35ID:WNHIGPMR
としまえんの建物なんてアスベストやら老朽化やらで問題山積みでしょ
こういう事言うと素人扱い受けるけどアトラクションの土台なんて何十年も変わらないんだから築年数がヤバいのは一目瞭然だし東日本大震災クラスの地震が来たらもうもたないよ

少なくとも再稼働可能なアトラクションは販売前に解体してメンテナンスすると言ってるんだから
解体工事自体は一気に終わらせた方が良い
解体工事費は西武持ちだし都に言っても無駄でしょ？

遊園地として残す道なんてバンダイクラスの企業回って買収するよう営業した方が早くない？
南側の土地利用が決まっていないなら土地ごと借り上げてプール施設運営できる企業探した方良いよ
都立公園は建前であの土地をただの住宅地や外国人に買い上げられたらもったいないって意味合いもありそうだし
経済的に回せるならプール継続は都にとっても都合良さそうだし良案だと思うのよね
天候季節関係なく運用できるサマーランドの屋内プールみたいなやつ作ってくれないかな～

都立公園化を念頭に置かれていたから名乗り出る企業いなかったのかもしれないけど北にハリポタ来るなら話は変わってくるし
ハリポタの駐車場利用してプール側もバスツアー組むこともできるし
そんでエルカルちゃんととしまえんって名前だけ継いでくれないかなぁ
本音を言うとカルーセルエルドラドも謎の洋館も好きだから残して欲しい
もし南側でプール営業してくれる企業が現れたらそれこそクラファンとかで応援できるのにな～
0423名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 05:00:27.02ID:d1JsnKmt
>>422
だから倉庫に移動されて
屋根の下はスッカラカンって事だよ
0425名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:41:45.76ID:AlOfta+s
>>421
だから公園化計画そのものに反対する必要がある
こういうと公園化は既定路線だからアホなこと言うなと言われるけど、プール残す道なら公園化の反対しかないんだよ
もちろん現実的じゃないのはわかるけど
0426名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:46:10.79ID:dYTm2/fA
散歩ついでにふらっとグッズ見に立ち寄りたいんだけど署名の人達の圧がすごくて寄りづらい
0427名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:51:41.76ID:ChQ1zohv
>>390
それは正解だけどスレ立ててくれた人に毎回申し訳ないよね
代わりに謝っとくわ、ごめんね＿|￣|○
0428名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:51:57.09ID:r8aNzX3C
内田さん「としまえんも本日を持って閉園になりますけど、我々社員は最後の最後まで涙を見せず遊園地らしく、笑顔でお別れしたいと思っています。
ここ1ヶ月一生懸命やってきた仕事というのが、としまえんの最後を華やかに笑顔で終われるような遊園地にしようということを一番に考えてきました。
https://audee.jp/news/show/70397
2番目に考えてきたことは、乗り物を1つでも多く他の遊園地に移設をする仕事をしてきました。とにかく壊されるのは嫌だということで、
同じグループの西武園ゆうえんちや横浜・八景島シーパラダイス、場合によっては海外の遊園地でもいいから買ってくれるなら次の人生を歩んでもらいたいということで調整した結果、
全体の4分の3くらいは次にどこかで動く予定にはなっています。
ただ残念なことにフライングパイレーツやサイクロン、フリュームライドなど年数が立っていて大型のものはさすがに行き場所がないですし、
解体して再生というのは少し耐えられない機械が多いので、残念ながらここで終了になってしまいます。」
0429名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:52:43.30ID:bd4rGJEj
公園化は2011の頃から反対意見を区や都や西武に送ってたが少数派で無視されたか
もしハリポタ消えてただの公園化の方が一番嫌だ
0430名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:53:55.12ID:ChQ1zohv
>>404
なーにが「撃ち方ヤメ」だよ
ここに撃ち方はいないわ
0431名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 07:56:33.60ID:ChQ1zohv
よく知らんけどおじまとかいう奴の反対勢力にとっては絶好のチャンスとばかりハッスルしてるわけか
0432名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:00:35.56ID:r8aNzX3C
としまえんが正式に閉園して乗り物もほとんど撤去済み、複数の関係者が合意した「覚書」の方針に基づいて計画が進行している段階で「閉園反対！」「としまえん再開！」などと、まるで駄々っ子のような主張の「政治活動」をおこなっている人は当然少数派です。

おじま先生の問題は主張の内容よりも「言い方」にあったわけですから、今回のように態度さえ改めれば、おじま先生を叩く過激派のほうが悪者に見られるようになるのは確実です。
0433名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:07:52.04ID:Oq7ksSI3
としまえんを愛する人たちは優しい心を持ってるから、おじま議員に真摯に訴えれば自分たちと同じように話を聞いてくれるかもしれないと思ってるが、
たぶん世の中はそんな風にはなってないと思うぜ。
0434名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:09:15.75ID:r8aNzX3C
>>427
あなたのレスがこれしか見れないから俺のNGワードに引っ掛かってるね
別に代わりに謝んなくてもいいよ
0435名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:12:47.98ID:20kSPFj8
ハリポタの方がよっぽど既定路線
公園化なんてまだ30年後のイメージ図が出たくらいで何も決まってない
まあどうせどっちも変えられないよ
0436名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:14:47.23ID:ho+34xfA
おじまはなんであんなに情報が遅いんだよ
0437名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:17:47.83ID:7jhhkwce
公園推進派は子育てしやすいからハリポタなんかより早く公園をって感じだけど
南側部分だけの部分開園ですらすごく順調にいっても早くて5年は絶対かかるよ
むしろ5年で出来たら奇跡かも
0438名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:22:29.75ID:eC+RUZu7
別に5年間光が丘公園行けばいい
0439名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:30:57.06ID:r8aNzX3C
としまえん跡地の都立公園化は既定路線です。都立公園の「一部」という建前でハリポタ施設ができるのも既定路線です。
「都立公園か、ハリポタか」の二択ではありません。
都立公園内の「一部」にワーナー施設をつくる合意が「都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書」です。
東京都も練馬区もそれに合意しているのです。

>>346「南側の公園整備も30年後」とは誰も言っていません。今現在南側の整備スケジュールが具体的に決まっていなくても、来年5月の答申までに具体化していくのです。
審議会資料を読めば、南側の整備計画案はすでに存在しています。
また、「整備完了まで時間がかかることを理由に都立公園化を諦めることはない」というのが都の官僚の基本方針です（上記パブリックコメントの回答にありました）。
0440名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:43:41.32ID:XPotZq/b
自己レスおじさん
0441名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 08:58:50.65ID:Tzh0RFja
>>429
今の計画のままのハリポタだと避難場所の確保もできないし景観悪いんで公園の方がましだわ
ただの公園も嫌だから遊具とプールも欲しいけどな
0442名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 09:02:42.51ID:CBXB3O08
木馬の会の会費の返金分が一昨日付けで入金してた。
それなり大きな金額だから入金自体は助かるが、
これで完全に縁が切れてしまった感があって
喪失感ハンパない。
0443名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 10:05:12.37ID:FKisyM+7
>>438
5年経つと子供は育っちゃうね
0444名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 10:06:14.29ID:UHVwYS3I
>>399
内田さんが西武園で事業部長引き継ぐから可能性あるよ
0445名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 10:09:01.45ID:rbgjrIrQ
どの道南半分では子供を走らせて遊ばせるには狭すぎてろくな広さの公園じゃない
プールが残ってプールに行く場所になった方がいい
代々木公園や光が丘公園で凌ぐしかない
0448名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 10:49:23.62ID:n3K+iLqY
>>441
今の計画のままだと南側だけ公園整備する形になる
高井戸公園も南側だけの部分開園してる
避難場所なんて適当にここって指定されたら終わるような運動
>>445
光が丘はとしまえんから電車で2駅、歩いたって1時間かからないし車なら10分程度だから全く問題ないね
0449名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 11:08:54.49ID:ANRify8E
自己レスおじウザいけど言ってることは割と合ってるんだよな
いくら署名で騒いだところで都って本当にこれぐらい無視して強行しちゃうぐらいのアスペ揃いやで
0450名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 11:15:24.68ID:bzRrtWUL
>>444
もうとしまえんの遊園地要素については西武園に期待するしかないが現状だろうね
リニューアルに幹部が移動っていうこのタイミング
プールもあるからね
西武が西武園にもプールあるんだから
続けてとしまえん跡地で運営してくれるかっていうと都の兼ね合いもあって可能性薄いのが残念なところ
0452名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 11:39:46.22ID:Hni7I4QM
23区内にこれだけの遊園地とプールが残ってる自体が貴重だったよね
でも区や都も時代の流れとともに23区内の土地は高いからもっと金稼げる場に変えなきゃって方針決めちゃっててさ
遊園地は区外まで行ってくださーいって見解なの
花やしきをバンダイが守ってくれてるみたいに守る対象の西武が2個も要らないって判断下しちゃったのが運命の分かれ道
西武園潰してとしまえんリニューアルだったらどんなに嬉しかったかと思うけど、西武園も愛用者がいるだろうから複雑ね
としまえん側は立地ゆえに貧乏くじ引いちゃった
0453名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 11:50:38.38ID:fpk7FUkg
>>449
そんなことみんな百も承知でそれでも活動してる人たちなのに
自己レスおじは長文で毎度同じレスしてプール存続など幼稚でわがままな奴らみたいな言い方してるから嫌われてるのでは
0454名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 11:52:52.27ID:cm2B2SdE
西武園の件はみんな忘れてないか
としまえんの幹部が云々言ってるけど西武園の基本設計や運営方針含めて「株式会社刀」がやるんだぞ
0455名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 12:01:32.66ID:0giyOaXL
バンダイはおもちゃメーカーだから子育て世帯がお客様だし理に適ってるよな
西武は鉄道会社だから遊園地なんてさほど顧客に影響はないって思ってそう
0457名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 12:30:23.92ID:r8aNzX3C
447のようなゴミ溜めスレを用意して「自分が不快に思う内容はこっちを使ってね」などと要求すれば他者がそれに従うはずだ、という自分勝手なお花畑楽観論は（以下同文）>>355

あんなところに貼るのはもったいないので、本スレで多くの人に読んでもらいましょう。

5名無しさん2020/09/17(木) 10:59:48.18ID:eRYDUWB6
本スレでちょこっと話題に出たフィッシングエリアの署名に関するブログ記事がこれ
http://catch-eat.jugem.jp/?eid=1118
通告はやっぱり突然だったことが文面がうかがえる
0458名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 12:36:10.43ID:rlr9gQlG
>>457
羨ましいなら外伝スレにおいでよ
スレまたぎしないでくれる？
0459名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 12:48:40.96ID:r8aNzX3C
無意味にお空を撮るカットを入れる趣味の悪いドローン映像より、としまえんVRでハァハァしたかった大きいお友達も多かったのではないでしょうか。
惜しいことをしました。

「VRでとしまえん残しといたくない？ボランティアで行きますから豊島園さん呼んで下さい！もうチケット完売してるから行けないんです！
解体前にVR保存は検討されていませんか？としまえんには本当思い出が詰まっているので、僕から機材と撮影を無償でもいいから協力したいです！
」（猫語の先生ツイッター@akira534 8月30日）
0461名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 13:23:33.36ID:r8aNzX3C
YouTubeにありましたね。着物のお姉さんが興奮して大きな声を出しています。（サイクロン）

【360°VR動画】 としまえんで20歳の絶叫！成人の日
【360°VR動画】 としまえんで成人の日のつどい　回転木馬「エルドラド」
0462名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 14:25:43.75ID:LsZeT03z
>>410
スイングアラウンドは他の遊園地にもあるよ。
よこはまコスモワールドの「ギャラクシー」
ひたち海浜公園の「スーパースイング」
とか。地上にあるから物足りないかもしれないけど。
0463名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 14:34:05.15ID:LsZeT03z
追記
野田市の「もりのゆうえんち」にもスーパースイングあった。
ついでに「アンチックカー」もあった。
0464名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 14:44:33.15ID:6bpj+esS
閉園してから2週間以上経過だけどコロナのクラスター発生しなかったね
0465名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 14:47:23.19ID:+FCtbO73
ウェーブスインガーとスイングアラウンドってどちらもswingって入ってるから混同しがち
0466名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 15:50:52.02ID:LavKpjb5
近隣の学校や施設にちょこちょこ出てるけど
クラスターの話は聞ないね

夏祭り軒並み中止してるなか週末開催の花火見学エリアが密で酷かったから季節的によかったんだろうなぁ
閉園セレモニーが春先や秋だったらと思うとゾッとする
お祭り騒ぎで楽しかったけど退園時まったく身動き取れなかったもんなぁ…w
0467名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 16:19:24.75ID:S9wBGLUF
プールはもうコロナかかっても仕方ないと割り切ってマスクはずしてたけど…8/29に行ったから相当混んでたし、朝から最後までいたから…
でも平気だった。紫外線と塩素がよかったのかなー？
0468名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 16:21:13.10ID:ANRify8E
屋外だからでは？
0469名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 17:23:39.71ID:CBXB3O08
最後の４日間毎日プール行ったが大丈夫だったようだ。
発症しなかっただけかもしれんが。
0470名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 17:25:44.67ID:/aZVoS5c
最近工事状況聞かないけどどうなってるんだろう
練馬区への陳情書はとしまえん関連で5件あったみたいだね
0471名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 17:26:59.36ID:7vwHIZqH
練馬区や池袋にある飲食店がプール署名のポスター貼ってくれてるのすごい
0472名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 18:43:19.17ID:aoSN66/o
>>470
今も工事の音は聞こえてるよ
ってそういう事じゃなく？
0473名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/17(木) 19:09:37.56ID:r8aNzX3C
>>470
弁護士の平岩利文さん以外の陳情は「良い公園をつくってください」という内容でしたね。

練馬区長の前川燿男（まえかわあきお）の略歴です。都の意向が反映されやすい区長なのですね。
　昭和39年　鹿児島県立甲南高校卒業
　昭和45年　東京大学法学部卒業
　昭和46年　東京都入都
　平成12年　東京都福祉局長
　平成14年　東京都知事本局長
　平成17年　東京都退職
　平成17年　東京ガス株式会社執行役員
　平成21年　政策研究大学院大学客員教授
　平成26年　練馬区長（1期目）
　平成30年　練馬区長（2期目）
0476名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 21:52:30.32ID:osIaME7w
>>222
弁護士さんがプール存続の記事あげててるから読んでみるといい
0477名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:15:29.76ID:r8aNzX3C
>>330 その四ヵ所の水上公園も「今年度の夏季プールはコロナウイルス感染拡大防止のため、中止となりました。」
国立昭和記念公園も「例年、7月中旬から9月上旬にレインボープールを営業しておりますが、2020年は中止が決定しております。」

来年夏にも終息する可能性の低いコロナ情勢は、西武がとしまえんプール継続案も捨てて完全閉園へ一気に突っ走った最大の原因でしょうね。
閉園ブーストのかかった今年は「最後だからいいだろう」という雰囲気で園内の三密がなんとなく許されていましたが、
あれは施設側の安全管理として本来許される状態ではありません。
運良く大規模クラスターは発生しなかったようですが、それはオンライン予約による実質的な高齢者客の排除で重症化例が顕在化しなかっただけかもしれません。

いずれにしてもコロナの影響で夏場でも安定的に営業できる保証がないのですから、この状況でプール存続を訴えるのは常識的に考えて無理筋です。
0478名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:34:25.76ID:UEJeqLTz
サマーランドやってたけどな
0479名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:35:29.11ID:v/Aa0+Cu
西武園プールもやってたよ
0481名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:37:41.06ID:qor6fu9w
コロナが云々ではなく南側を公園化する計画だから
0482名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:39:37.87ID:Wl1rjOiL
つまりプール存続になってたら公園化は全てが30年後になってたわけで事実上の先送りになってめでたしという未来もあったのか？
0483名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:45:33.10ID:DCujbQ7L
最後はみんなヤケクソになってたよね。
コロナにかかってももうあきらめよう、みたいな。
プールも激混み、更衣室は無対策、プールは誰もかれもがノーマスク。
遊園地は行列、乗り物は間隔はあいてたけど消毒はしてなくて。
結果的に家族全員無事だし、感染者の話も聞かない。
最後に悪いニュースが出なくて本当に良かった。
0484名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:45:51.45ID:p5lYi8ZK
最近もはやこの件ですらハリポタ陰薄すぎないか？
ハリポタってそんなに人気ないっけ
0485名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 22:47:44.32ID:gHhYc1JR
>>483
今までも手洗いとかは気にしてたけど人混みとかは電車乗ってるしであんま気にしてなかった
並んでる時は線を迷惑にならないように意識はしてたけど
結果むしろ例年よりたくさんプール行ったり、園内動き回ったりで余計健康になった
0486名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 23:16:36.17ID:g8sm/D/U
クラスターだの、マスク必須だのに意味が無い事に気づいたんだよ。重症化するのはコロナリスク抱えてる人だけで、それも他の疾病に比べて高いワケでもない。そんなんで経済死んだらみんな共倒れ必至なんだし
0487名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 23:31:54.03ID:r8aNzX3C
>>478
サマーランドも安定的に営業できているとは言い難いですね。他の国をみていても、少し制限を緩めると感染者も死者も増えていくのが新型コロナです。
この期に及んでマスクの飛沫拡散防止効果を否定するのは単なる情弱です。マスクをしたくないのなら一切発声しないことですが、遊園地で仲間連れという条件で沈黙を守るのは困難です。
ふわふわウォーターランド溺水事故のように、園内感染でコロナ死者が出れば遺族に訴えられるリスクがあるのですから、
経営者がコロナのリスクを大きく見積もるのは仕方ありません。コロナ後の世界では消滅する業態が出てくるのです。

「例年家族連れやカップルらでごった返す東京サマーランド（東京都あきる野市）。最高気温が30度を超えた8月下旬も、プール内は人影より青々とした水面が目立つ。
神奈川県から家族4人で訪れた女性（29）は「今年は人が少なくて子供を遊ばせやすい」と驚く。
7月3日に営業を再開した同施設では感染リスクが高まる密接、密集、密閉の3密を避けるため、入園者数を例年のピーク時の3分の1程度に制限した。
来園日を指定してチケットを購入する仕組みだ。更衣室内でのマスク着用を利用客に呼び掛け、屋内ロッカーの数も大幅に減らした。」（日経新聞『プールの3密どう防ぐ、入場制限など対策手探り』）
0488名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/17(木) 23:35:25.44ID:OJkkFrkh
まあコロナの件はまだ未確定なことが多いものだからこれぐらいにしておこうよ
昭和記念公園のプール運営は西武造園なんだね
やっぱり未だに西武に頑張って欲しいって思うしプールだけでも存続できたら嬉しいと思うよ
0489名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 00:02:54.51ID:eHSRD50c
スケートリンクも西武だからか
0490名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 00:06:21.64ID:RNwz8SvF
国立昭和記念公園は昭和天皇案件でいろいろと特別扱いなのでしょうから、
ここはとしまえんに縁のある今上天皇>>201による「としまえん閉園さびしいですね」等の鶴の一声があれば、
各方面の忖度が発動され、晴れてとしまえんは国立公園としてリニューアルオープンするとかしないとか（禁断の天皇政治利用）
0491名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 00:15:25.20ID:BMVpH14V
結局はプール西武頼みなんよな
長年経営してくれた恩もある
区も地域イベント入れてよくやってくれた
だから本命の敵は都と伊藤忠
0492名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/18(金) 01:35:09.43ID:iehK8pmn
としまえんの乗り物や生き物たちがどこへ行くのかの一覧があったら知りたいです

いくつかの記事から、サイクロン・フリュームライド・フライングパイレーツが解体、廃棄
チャレンジトレイン・模型列車は西武園へ、トロイカはオークションに、
スナッピー・バタフライダー・ミニイーグルが横浜八景島シーパラダイスへ、ぐらいしか分かりませんでした
ブラワーエンジンとイーグルが好きなので特に行き先が気になります

ふれあいペットガーデンの犬たちは先日の動物番組で千葉へ行ったことが分かりました
昆虫館の昆虫や魚たちは多摩動物公園のような昆虫館を擁する施設行きでしょうか？
0493名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/18(金) 04:34:51.90ID:hmOkpkqv
トロイカ・ブラワ―エンジン・マジック・ブレイクダンス・ウェーブスインガー・スイングアラウンドはオークションに出てる
昆虫館の虫は行き先決まらずひとまず館長さんのところで管理らしいという情報が最後

10年前にお前らはなんかしたんか？って変なアカウントできてるけど
防災公園の開発がメインで進んでたらややこしいことにならなかったんだよな
東京都・ワーナー・西武の計画の進め方がまずかった
0494名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/18(金) 05:34:02.77ID:6YUkJcys
急に決まって
3年後までに急いで開業させるとこまで決めたけど
急ぐあまりに終え方に愛も誠意も感じられなかったな
ただ、防災公園一本だとさすがに東京都にも買い取る力無く
計画は御破産になってたと思う
0495名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 05:57:47.14ID:/bJS7XRj
行政の計画甘く考え過ぎ。一旦計画されたものというのは、いくら時間が経とうが中止の発表でもされない限り、粛々と進められ立ち消えになる事などない。反対してるヤツらは愛だの誠意が、だの間抜けな泣き言ホザイてるが、事、防災関連事業にそんな感傷付け入る隙など微塵も無いわ。だいたい、あの当時から西武自身がその気だったのを見抜けなかった時点で詰んでるんだよ。
0496名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 07:52:02.57ID:XBusOBK1
ずっと手をつけられなかったり、延期し続けたりすることは普通にある
0497名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 08:02:13.09ID:RXS1zHLq
南側の部分開園は順調にいって8年くらいはかかるな
もともと運動場で更地だった高井戸公園で5年かかってる
としまえんの場合プールの埋め立てが結構厄介なのとコロナで工事も同じような速度では進められない
多分もっとかかるかもな他の公園の例を見ると
0498名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 08:19:16.06ID:hmOkpkqv
>>495
粛々と進められてたらこんな中身空っぽになるわけないだろ
議員が放置されてたって認めてるんだよ
ぼんやりした計画放置して期限際になって雑に物事勧めただけ
0499名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 08:32:20.48ID:iZPSXwfD
反対派は解体が進むにつれてどんどん公園推進になってるから諸々の活動の限界も近いだろう
逆に公園推進派は上手くとしまえんを使って注目を集め、支持を増やしてる。これは最近のおじま議員もやり方は同じ
東京都としてはどちらを「住民意見」とするかはお分かりだろう
0500名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 08:36:40.74ID:l7KM4dZA
２つの話題が進行するスレやめようよ
0501名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 08:37:56.00ID:KnzrNHC0
跡地や公園に関してああしたいこうしたいって妄想してる意見を見てると
昔も同じように遊園地を利用しない人達があの場所をスタジアムにしようだのやれドームだ公園だと色々好き勝手言ってたことを思い出してしまう
0502名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:00:25.95ID:RNwz8SvF
>>358
「都市計画公園・緑地は、長期的な視点で必要性を判断しており、変更にあたっては（中略）
長期にわたり着手されないことのみを理由に変更するものでは
ありません。」（東京都の回答）

たしか、おじま先生が「せっかく秘密裏に交渉をやっていたのに」とツイッターでボヤいていた6月の読売新聞記事では、
都立公園としてもハリポタと同じ2023年供用開始の計画という話だったと記憶しています。しかしそこに間に合うかどうかは大した問題ではなく、
東京都の「都市計画公園・緑地の整備方針」を読めば分かるように、練馬城址公園は全体的なビジョンの一つとして計画されていることなので、
あまり近視眼的に「としまえんだけが狙い撃ちにされてひどい目にあっている」というような前提は置かないほうがよいでしょう。

概要版の図を読むだけでも全体像はなんとなくイメージできます。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/kaitei_koen_ryokuti/
0503名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:04:30.62ID:XZ9tOsc0
としまえんだけが狙い撃ちじゃないよ。
例えば近くの都立城北中央公園。拡張のため周囲の住民が次々と立ち退きさせられてる。
0504名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:06:50.98ID:ew6/V5xO
>>497
もっとかかると思うな。流れるプールは一部が高架構造で、競泳プール部あたりは石神井川よりGLが低いのでこれを整地するとなると、莫大な量のコンクリートガラの搬出と、大量の埋め戻し土が必要となる。
今の財政状況で予算付くのかこれって感じ。
0505名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:07:17.10ID:J68kA4Cg
としまえんだけが狙い撃ちって意見してる人は誰？
そんな人いるのか初めて聞いたわ
0506名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:09:22.10ID:o1a4NopR
>>503
都市計画での立ち退きなんてどこでも普通だよ
それに同意して家建ててるわけだから
としまえんの場合公園計画はおざなりで突如出てきたハリポタの意味不明さと閉園までの急展開っぷりが非難されてんじゃないの？
0507名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:11:30.00ID:eWDEj1hd
妄想の反対派作り出してそれを高みの見物で叩く趣味の悪さ
0508名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:12:59.91ID:wdkH9f/H
としまえんだけが狙い撃ちされてるなんてのは初めて聞いたな
0509名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:14:02.80ID:3BuJ1s15
バイトで模型列車の担当になった日の夕方、
営業終了後、西洋おばけ館付近の橋の下に機関車を留置してエンジンを止めたら
ピアノの音が聞こえてきた。曲名はわからないけど、
明るい、リズミカルな曲だった。西洋お化け館は何年も前に終了して
事業用の施設として使われているはず。
ピアノを引く骸骨が居たらしいけど、ピアノが残っていて
誰かが弾いていたのか、それとも近所の家で弾いてる音が聞こえてきたのか
いまだに謎。

>>493
スイングアラウンド欲しい！
実家の庭にギリギリ置けそうだけど、お金とメンテナンス費用がないから
買えない(泣)。
0510名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:17:26.96ID:yGANgtoC
中にいたらわかるけど行政でも放置は当たり前だよ
今回の件は詳しく知らないけど、ハリーポッターの件がなかったら進んでなかった案件だと予想できるね
0511名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:19:43.63ID:QurwhF/c
>>493
10年前からワシは知ってた的なやつっておじまの長年放置してたって暴露は知らないのかな
ハリポタになってもあじさい園は残すような話もあるし昆虫館くらい同じとこに置いてくれればいいのにな
0512名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:31:22.12ID:BMVpH14V
緑地とか公園とかほんっっとに要らねーから
公園推進してるやつもとしまえん潰したかった奴らと同じだわ
遊園地がいいんだよ公園は他行けや
0513名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:43:15.59ID:urx1M5AD
>>499
おまえはここに必要とされてない存在

いや、社会でもかw
0514名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:47:58.42ID:O+qv57Lr
>>499
利用してるのはとしまえん派ではないですか
公園推進派としてはとしまえんらしさとか全く考えていないので勝手に関連付けされるのは困りますね
賛同するのは樹木の保存ぐらいです
子供が楽しく遊べる公園にしたいと考えてます
0515名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:52:20.34ID:ofWeOEzt
>>512
遊園地ファンとしては公園の話は本当に興味ない
プール存続には協力するけど
0516名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 09:58:58.27ID:XZ9tOsc0
>>504
川より深いのを利用して雨水調整池にするのがベストですな。
その上を陸上トラックやテニスコートにでもすればいい。
0517名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:01:49.81ID:RNwz8SvF
としまえんは閉園しました。

正式に閉園したのにいつまでも駄々っ子のように無理筋な要求を口汚くわめき散らす一部の過激派を見て、悲しんでいるとしまえんファンも少なくないのではないでしょうか>>428
今のとしまえんの姿がずっと昔からあったわけではありません。少子高齢社会で時代背景が変わっているのですから、老朽化した遊園地が役目を終えるのは自然なことでもあります。
そして、伊藤忠の仲介でロンドンのハリポタ施設を視察して惚れ込んでしまった西武HD社長の「ピンチはチャンス」というのは「コロナは老朽化遊園地閉園のチャンス」ということです。
段階的閉園の話は元々あったのですから、ずっと閉園のチャンスをさぐっていたとも言えます。

また、おじま先生のツイートに「10年前、石原都知事が練馬城址を防災公園として整備すると発表した時から「としまえん」はそれまでという話だった。それから10年塩漬けの状態で引っ張ってきたのも良くないのだが。」
というのもまぎれもない事実です。練馬区の「みどりの風吹くまちビジョン」の経緯を追うと、2011年に都の整備方針の指定を受けて練馬区の役人も諦めモードに入っています。
0518名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:04:06.08ID:hmOkpkqv
としまえんらしさすらどうでもいい公園推進派がここにいる意味はさすがに分からない
0519名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:07:17.53ID:nJs5b8Jh
末期のスレって自己レスおじさんみたいなやつが居ついてしまってみんな見なくなるんだよね
書いてて気づいたけどそれが目的だったりするのかも
0520名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:08:40.05ID:hmOkpkqv
>>517
防災公園として整備するのにとしまえんより防災面で落ちるハリポタ誘致してるのがおかしいんだよ
駄々っ子じゃなくて行政のおかしさが招いた事態
ハリポタに約半分、施設の巨大さが知れるようになるまでは静かなもんだっただろ？
0521名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:09:39.56ID:etVgNLEs
少し前にもとしまえんどうでもいいって意見の地元の中卒おばさんがやってきたことあったよね
0522名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:11:06.31ID:RNwz8SvF
>>499
おじま先生ではありませんが、先日こんなツイートもありました。

「としまえん・練馬城址公園の計画への疑問が膨らむ中で、問題を整理しないまま行動に移したり、乱暴な言葉をSNSで発する人が増えてきているように思う。
正直それは問題の解決から遠ざかる行為だと思う。
今一度冷静になって欲しい。」

しかし冷静でないことが過激派の行動力につながっているのですから、彼らとしては冷静になるわけにはいかないのです。
常識的な人は閉園から時間が経って状況を冷静に見られるようになればトーンダウンして抗議活動からは脱落していきますから、
より過激で非論理的で攻撃的な人がこの政治活動に残っていくことになります。

ふわふわウォーターランド溺水事故の検証実験やニュース記事を読めば、としまえん側の責任は免れないのは明らかにもかかわらず、
「親が全部悪い！」と口汚く遺族を罵るとしまえんファンにその徴候がすでに現れています。時間がたてばたつほど「こんな人達」が目立つようになっていくでしょう。
0523名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:17:05.27ID:SqaVcjM9
>>521
いたな
しかも光が丘公園狭いだとか言ってて公園作れって
都内４番目の広さが狭いならもう千葉行けよって思うし光が丘公園来なくていいから
30年後のハリポタがない公園が来ると思ってる頭の悪さも流石中卒だった
0524名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:23:54.15ID:XBusOBK1
としまえんファンをサンドバックにするのもどうなんだ
親が云々とか少し前だとハリポタをオワコンと言ってたとかも多くが何ファンでもない普通の人の意見がほとんどだろ
勝手にとしまえんファンのせいだと決めつけるのは良くないと思う
そういう点でも冷静になるべきだよ
0525名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 10:25:31.91ID:qIZdsTUG
としまえんの件でフォロワー増えたけど事故の親を罵倒してる人なんて一人もいないよ？
0527名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 11:16:42.42ID:G+/QpxvX
5chのニュース板やヤフコメでも親叩き多かった
ネットの声がそうであってとしまえんファンが躍起になって叩いてる訳ではないだろ
0528名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 11:44:47.33ID:RNwz8SvF
（30日後に閉まるとしまえん　オートスクーター編より抜粋）

渡辺さん「実は昔は、我々は運転をする前に「みなさんストレス解消のため、ぶつけ合いをして楽しみましょう！それではスタートします！！」なんて放送をしていたんですね。」
「今は、カルシウム不足なのか骨の弱い子が多くなってしまったのか(笑)、首や腕が痛いとかのお客様が多くなってきまして、今は安全に運転してくださいということになっています。」
「私もよく余裕がある時に、1台車が空いていると一緒に乗って子ども達とぶつけ合いして遊んでいましたけど（笑）今それをやってしまうとそれで首が痛いと言われちゃうので‥」
「今は時代の流れなのかそういう風に変わってきてしまっています。」>>246
0530名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 11:53:33.87ID:XZ9tOsc0
本格解体前にとしまえんウォークみたいなのを開催して欲しかったな。
アトラク一切動かない園内を見て歩くだけ。
結構集まるだろうね。
0531名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 11:56:44.75ID:4Q5VFyEK
子供だったから
お兄さんやおじさんがぶつけて来るのが怖かったなぁ
カルシウムあるから怪我はしないけど
0532名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 11:59:34.14ID:4Q5VFyEK
>>530
チケット取れずにお別れ出来なかったから
それだけでもあったら良かった
アトラクションには乗らなくともただ中を見て歩きたかったんだよね
0533名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 12:25:30.32ID:RNwz8SvF
>>520
そうですね。都が2011年から10年以内にとしまえんの土地を都立公園として整備すると改めて指定したのですから、
計画との整合性を追求するのであれば、もっと早くに公園化を強行すべきだったとも言えそうですね。
おじま先生のおっしゃるとおり、ギリギリの段階で動かしたので、開発先行という形になったのは事実です。
が、としまえん跡地南側を中心にまだ決まっていない部分は来年5月の答申までに具体化されていきますから心配はいりません。

反対派からは東京都がかなり悪者にされていますが、今回、地主の西武が老朽化遊園地としまえんを閉園したあとの西武豊島線を残すためにハリポタを誘致したいと言うので、
都としても都立公園一本槍で豊島線が廃線にでもなれば責任は取れないということもあって、地主の西武の意向を尊重せざるを得なかったのでしょう。
0534名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 12:25:42.07ID:/6N5EH1g
豊島園もいいけど映画のとしまえん気に入った。
思わずポチった。
あとPS5も予約した。
豊島園ＶＲってのが発売されるといいね。
どうせならヘッドマウントディズプレイで(^^)
0535名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 12:31:31.13ID:/6N5EH1g
ＶＲ豊島園　PS5 PS4対応
園内の遊戯施設をＶＲ化
プールでは時期になるとグラビアアイドル撮影会が可能
価格は5800円
0536名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 12:47:05.69ID:8UFeA1SV
今更だけどマツコの番組に出た四人組って大してとしまえんに詳しくなかったよね
0538名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 14:21:03.08ID:cAAWAsXY
トロイカ好きだったんだけど、地方の遊園地にも似たのないかなぁ
上の方にも絶滅の話題あったけど、思いつく遊園地で探したけどなさげ
0539名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 14:21:34.79ID:Y0wLh3ok
それならラストの瞬間のライブ番組が酷かった

エルドラド前のレポーターが「私は（エルドラド）乗った事ないんですが…」
スタジオのコメンテーターの殆どが
「私はとしまえん行った事ないんですが、行っておけばよかったですね（棒）」
「僕も行った事ないですが…」「私も…」
0540名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 14:59:54.96ID:hFKOFOC1
「おじま先生」「老朽化」
この辺のワード使う奴と自己レスは
相手にしなくていいと思う。
内容浅いし構って欲し気な釣り針見えてるし
どうしても相手してほしければこちらへどうぞ
>>447
0541名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 15:47:34.49ID:RNwz8SvF
>>476
情報ありがとうございます。老朽化した谷原総合体育館の代わりの体育館をとしまえん跡地に新設する案を絶賛していますね。
たしかに駅から近いのは、大会等を開催するにもよさそうです。

体育館新設は現在の審議会資料には出てこない案ですが、都立光が丘公園敷地内に光が丘体育館や屋内プールがあることを考えれば、
都立公園化と矛盾しない方向性とは言えそうです。南側に体育館を建てると「避難場所（大規模火災用の屋外広場」としての面積をさらに圧迫するので、
敷地内の別の場所をオープンスペースとして確保する必要がありますが。
0542名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 15:56:11.91ID:7+wvVOZF
やるなら北側に体育館、南側にプールでいいじゃんて記事だったよ
ハリポタの中止は厳しいから正直難しいだろうけどね
0543名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 15:58:38.95ID:Sow9Tvvp
弁護士さんのブログ
「少なくともハリポタ施設がある限り、としまえんプールも存続を！」
でいいと思う。って書いてるじゃん
>>222は梯子外されてて笑う
0544名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 16:00:57.82ID:XBusOBK1
>>540
おじま先生とかをNGワードに入れるといいよ
0545名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 16:06:06.80ID:RNwz8SvF
>>461
としまえんのVR動画ではありませんが、としまえんと同じ？遊具のVRはYouTubeに結構ありました。

「huss condor VR」でオランダ・スラグハーレンの「イーグル」
「シャトルループ VR」でナガシマスパーランド自前のVR動画
「360° Talocan | Huss Top Spin Ride Phantasialand Germany」 ドイツのテーマパークとコラボしている「トップスピン」VR　
「（360度ライド動画）大人になると絶叫マシンが怖いワケジャイアントフリスビー」　隣でウェーブスインガーが回っています
0546名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 16:12:05.59ID:6hu9UHMV
最近になって「としまえん」と名前のついた色々な会ができてるけど
おじまが唯一フォローしてる会が
ハリポタ賛成、閉園賛成、プールはさっさと更地にして公園に
っていう会なんだね
反対派のせいで工事が進まないことを好まないとも明言してる
色々な意見があるからこういう声が上がるのはいいことだけど
おじまが聞きますと言ってる意見はこういう都にとって好ましい意見なんだろうな
0547名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 16:50:57.15ID:5PTevNl5
そんな会ができてんの？
プール署名の人と弁護士の人だけ見てればいいかなって思ってるけど
0548名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 17:19:03.05ID:rsIq6r8q
先生とか大先生呼びしてるのは画伯みたいにちょっと小馬鹿にしてる印象があったわw
0549名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 17:20:40.49ID:RNwz8SvF
弁護士さんの基本スタンスはドライですよ。プールの件は思考実験として、くらいのニュアンスで読むのが正解でしょう。

「私自身は、樹木を切り倒され、プールを潰され、巨大なハリポタ施設が建てられたとしても、
ちゃんとした手順、ちゃんとした説明、「広域防災拠点」という譲れない目的をちゃんと実現してくれるんなら、
「としまえん」を思い出として受け入れることになんの抵抗もない。」（怒りの所在④～としまえん問題～）
0550名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 17:23:43.30ID:MZQ5aK+M
>>546
反対派ってそんな座り込みで工事妨害とかしてるわけじゃないんだろ？
なんか反対派イコール＝過激派みたいな認定多くなってきてるんだな
むしろ真面目過ぎるくらいでそんな印象ないけどね
0551名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 17:36:13.96ID:iehK8pmn
ブラワーエンジンはオークション行きなんですね
もしかしたら海外に行ってしまう可能性も…国内での移設だったら良かったのに

豊島園駅のオートスクーター展示も終了してしまったそうですし、オートスクーターは廃棄？
カーメリーゴーランドやミニサイクロン、ミニフリュームライドが西武園あたりにそのまま移ってくれたら嬉しいけれど
0552名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 17:38:22.51ID:RNwz8SvF
そうです。常識的な判断力をもった人の目には、老朽化が進んでいるのは明らかでした。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1600307178/26
今にも崩れそうな塀だけでなく、園内のボロボロのスレート屋根の建物なども補修できず、外周部の塀からはみ出た木々を剪定するお金もないくらいギリギリの経営だったのでしょう。
閉園について、いみじくもおじま先生がおっしゃっていましたが、「誰かがやらなければいけない仕事だった」のはその通りなのだと思います。
0553名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 17:41:09.38ID:xo2hZRBz
>>551
遊具は大型のものを除いて3分の2は移設という情報はあるけど
未だに正確な情報は出てないね
自分もブラワーエンジン好きだったしあまりスペース使わないから可能なら移設して欲しい
他のところでまた乗りたい
0554名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 18:15:45.09ID:iehK8pmn
>>553
レトロな青いミニSLの外観とは裏腹に、スピード感＆遠心力でスリルのある楽しい乗り物でしたよね

6月中旬の突然の閉園発表におそらく1番驚いたのはとしまえんスタッフの皆さんだったと思います
それでも閉園までの短い期間で、乗り物を残すために移設・オークションに奔走してくださったそうなので、移設先が分かれば必ず乗りに行きたいです
0555名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 18:46:44.55ID:f1ptnkYx
としまえん水と緑の公園で遊ぶ会
としまえんのグリーンベンチ、豊島園さんと西武鉄道さんのご理解をいただき、
本日正式に春日町へ譲渡いただけることとなりました。
本当にありがとうございます！としまえんの記憶が残ります。
https://www.facebook.com/toshimaenmizutomidori/
0556名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 18:55:25.70ID:RNwz8SvF
>>407
最近おじま先生にとしまえんの件で執拗に食いかかっていた「ビリビリ電気プラン」というツイッターアカウントは先日ブロックされたようです。
おそらく都ファの幹部に「としまえんファンを煽るようなことするな！こっちまで抗議がきて迷惑だ！」といった注意を受けたのだと思いますが、おじま先生はへっちゃらのようですね。

ちなみに10月10日はおじま先生の32歳のお誕生日です。閉園反対運動の源動力とも言えるお方ですから、今からお祝いの準備をしないといけませんね。
閉園便乗もとい記念グッズのとしまえんマスクカバーをつけてお仕事されたらよいかと思いますが、おじま先生はすでにお持ちでしょうか？
0557名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 19:14:03.10ID:BMVpH14V
>>554
としまえん幹部泣けるよね
少しでも多くの乗り物を解体撤去＝死去させずに逃したみたいで
0559名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 19:35:01.77ID:SH0vQHLJ
>>558
バスの停留所です

>>553
ブラワーエンジンはオークションで売れなかったので八景島に持っていくそうです
0560名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/18(金) 19:54:38.36ID:RNwz8SvF
練馬区内遊園地コースター挟まれ事故調査報告書
https://www.mlit.go.jp/common/000213134.pdf
国土交通省 社会資本整備審議会 昇降機等事故調査部会

機 種 名：一般名称 コースター、固有名称 ブラワーエンジン
製 造 者：ドイツ Mack 社
駆 動 方 式：自走式
（各車両に設置された駆動用ＤＣモーターと駆動タイヤによる）
動 力：１７．５ｋｗ×１０台
0561名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 19:58:07.88ID:EaudODWG
ブラワーエンジン八景島行くの？これは嬉しい
結構多くの遊具が移設するしやっぱまだまだ使えたんだな
もったいない
0562名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 20:09:17.36ID:iehK8pmn
トリックメイズも楽しくて好きだったのですが移設は無さそうかな…
八景島の「デッ海」がこれの上位互換っぽいですね

他にはアソブラボーとこどもの森アスレチックがまだまだ新しいので、この先どうなるのか気になります

>>559
ブラワーエンジン移設は嬉しいですがソースは？
0563名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 20:11:16.63ID:rsIq6r8q
アソブラボーはとしまえんにしては内装オシャレで驚いたからあれはどこかへ移設すべきだ
出来ればハリポタまでの入り口に置いたままにしておいてくれないかのう
0564名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 20:24:38.93ID:Dv9B7uiS
>>546
少なくともみんな住民の意見を聞いてってのは統一されてるのかと思ったがさっさと工事して公園にって声もやっぱあるんだね
0565名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 20:38:02.59ID:OSEpVayj
>>555
おじま先生からフォローしてもらえてるのがこの会ね
0566名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 20:41:23.52ID:y8Hr1Swr
としまえん裏の寿福寺幼稚園の園長とか名を連ねているし
有力組織なんだろう
0567名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 20:48:33.31ID:cOWalhQm
昔から活動してるとしまえんの未来を考える会があるのになんでわざわざ新しい会を設立したんだろう
意見が違うのかな？
0568名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 21:03:41.55ID:/bJS7XRj
ぽっと出の主催者なんて売名以外考えられんだろ、どんだけ鈍いんだよ
0569名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 21:04:47.35ID:mTglNEeT
>>407
議員さんがプロ解ねえ…
0570名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 21:36:52.32ID:WmETOite
田舎モンには分かんないだろうけど
寿福寺幼稚園を舐めちゃいけねぇぜ
一方で昔から活動してるという未来を考える会には
登場時点で既に政党のイロがバッチリ付いてたしな
0571名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:00:48.82ID:SL3Alsiz
設立してすぐにおじまのイロがついたね
0572名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:04:26.68ID:dopEicDq
パネルが色あせてるマジックとブレイクダンスは望み薄だろうか
トロイカはどうなるんかなあ
オートスクーターは大きくて運べない？
0573名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:37:05.44ID:PxcgLZr8
「だぼだ」とかいうカスがツイッターで偉そうに吠えてるなw
0574名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:37:55.71ID:rui0BEJC
ツイッターの個人名とか出すのはやめようぜますます荒れる
しかしとしまえん公式すら最後までフォローしなかったおじまがフォローってすごいな
0575名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:39:34.13ID:BEMygEOd
地元の中卒おばさんですか～地元民証明するのに最終学歴まで書く必要ないから書いてないのにとんでもない読解ですねぇwwwwwwwwww
まぁ地元民なら高校以降の選択肢が少ない事くらいわかるはずなのでカマかけたつもりですが
もっと違うのが釣れてましたねしかも1人ではなく複数いらっしゃるようで

いくらなんでも学歴でマウント取るとは思いもしませんでした
やっぱり弁護士先生や社長のお仲間は我々庶民とは品性が違いますね
反対運動において中卒はお呼びでないという事は承知しました

暴言吐いたわけでも全否定してる訳でもない近隣住人をそこまでバカにできるんだから
よっぽど聞く耳持たない方々なんでしょうね～
変な署名や運動に引っかかったり個人情報を預けたりしないよう周知いたします！
0576名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:41:52.64ID:rui0BEJC
荒れてるなぁ
たかが5chの書き込みに実際に活動してる人を紐付けするのは色々おかしいと思うよ
0577名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 22:44:27.17ID:sGU4f8FZ
こうやって反対派の反対派ができていくんだな
事故の親を責める奴をとしまえんファンと紐付けたりする人もいたし
0578名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:12:30.10ID:WtECQKYE
>>575
学歴は関係ないよ
変な煽りに負けず少しでも意見をあげていこうよ
0579名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:20:11.38ID:RNwz8SvF
>>522 「これはとしまえんファンですか？」「はい、としまえんファンです。」

245名無しさん＠１２０分待ち2020/09/15(火) 10:51:08.16ID:XsxHmyCC
親が初めから保険金目当てなのだから
払う必要ない
悪質詐欺そのもの

263名無しさん＠１２０分待ち2020/09/15(火) 12:32:21.81ID:Iuo9ibiQ
何でも自分の非は認めず人のせいにする。
モンスターペアレンツの典型例。
不謹慎ながら賠償金額7500万なら安い方だが、豊島園がかわいそうだわ(＞人＜;)

523名無しさん＠１２０分待ち2020/09/18(金) 10:17:05.27ID:SqaVcjM9
しかも光が丘公園狭いだとか言ってて公園作れって
都内４番目の広さが狭いならもう千葉行けよって思うし光が丘公園来なくていいから
30年後のハリポタがない公園が来ると思ってる頭の悪さも流石中卒だった
0580名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:23:37.97ID:8otTMWc0
ずーっとグッズ販売して欲しい。
行けばまだとしまえんを見られるからなくなった実感がない。
グッズ販売が終わった時に本当のとしまえんロスになるかもしれない。
喪失感に耐えられない予感。
0581名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:29:18.71ID:Kp73+yeY
正門と木馬の会事務所だけでも心の支えになるよね
0582名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:36:43.25ID:E2M76fAD
>>573
見たけどプール存続についても真面目に考えてくれてるように見えたぞ
0584名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:42:48.96ID:iehK8pmn
としまえん開園以前からあるという古城は残してほしいです
構造自体も謎が多い建築物だそうですが、修復しつつ維持してほしい

としまえんグッズは新作も含めて出し続けてくれたら嬉しいですよね
エルちゃんカルちゃんの大きなぬいぐるみとか、エルドラドのプリントTシャツとか色々
0585名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/18(金) 23:44:42.19ID:w82OEgMj
あの古城はわりと最近に外観は修復してた気がする
もっと古い感じの見た目だったのが修復して少し作り物っぽくなってたから
0586名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 00:04:41.46ID:OKcGszQ4
自己レスおじNGIDに設定したらうざいの8割消えてて草
0587名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 00:26:05.70ID:XSH3xF/B
>>586
オマエが1番ウザイからコテハン頼む
0588名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 03:33:28.45ID:5INegL1d
うちらが出て行った方が早くない？
どうせ2人とかでしょ
0590名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 09:30:22.87ID:6DlHGrNz
（『30日後に閉まるとしまえん|【26日目】放送後記』より抜粋　ブレイクダンス）https://audee.jp/news/show/70209

渡辺さん：昔のマイケル・ジャクソンとかティナ・ターナーとかの絵がバックボードに描いてあります。

つるのさん：マイケル・ジャクソンやティナ・ターナーから怒られなかったですか？

渡辺さん：あれは…

つるのさん：いいか！としまえんだから（笑）

3人：（大爆笑）
0592名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 10:44:55.95ID:mzMSeKoE
フライングパイレーツ解体したら
てっぺんの美女と巨大な顔を駅前にでも展示して欲しい
間近で見たい
0593名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 11:28:40.81ID:IcSwNZC2
グッズ売場10時ちょい前に来て１時間半待ち。
エルドラドのミニトートは並んでる間に売り切れて買えなかった(涙

でもテントとベンチがいっぱい出てたしスタッフの誘導も丁寧だったので
待つのは苦じゃなかった。
0594名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 11:42:47.24ID:u46RjPbc
>>592
レインボーの不気味な太陽がいいw
0595名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 12:35:41.41ID:k0iurMyl
>>593
やはり土日は混むね
しばらくグッズ売りは続けてほしい
0596名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 12:39:43.62ID:j1otQw4v
としまえん閉園と同時に、トロイカ・ブレイクダンス・イーグル・オートスクーターは国内から絶滅してしまいましたね
イーグルは移設やオークションの情報を聞かないので残念です
トロイカは昔、富士急にもあったように思いましたが現在無いので恐らくとしまえんのが最後の生き残りでした
老舗の遊園地がなくなるって本当に寂しいし悲しいことです
0597名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 14:26:05.54ID:h+7ZJin3
>>593
エルカルタンブラーはありましたか？
この前行ったときはあったのですが・・・
早速汚したので替えを買っておきたいです。
0599名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 17:32:59.43ID:s/JXn+Y5
イーグルって昔はあちこちにあったイメージだったんだけど
もうとしまえんだけだったんだ
0600名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 17:59:21.25ID:YTXuneyr
このスレが荒れたのと同じようにTwitterでも変な奴が現れたね
運動が活発になると妨害するかのような人たちが出てくるのも仕方ないのかも
0601名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 18:41:14.90ID:1yaDN/Ya
フォローフォロワー0人だけどな～
0602名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 18:51:28.71ID:EWwIDWk5
何が有終の美だよなww
しかもどっちにも噛み付いてるしw
0604名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 19:26:12.38ID:cbU3ewQz
遊園地板は一般個人へのヲチ行為禁止です。
そういった晒上げ行為は訴訟覚悟で最悪かネットwatchかツイッター観察でやってください。
0605名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 19:56:25.47ID:nHiCm6CU
へぇ豊島園だったんだぁー知らなかった
知ってたけど
0606名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 22:22:19.03ID:407v8Bj3
ボロボロだった遊園地を色んな人が頑張って運営してきたのに
手放したら追求されて責め立てられるのかわいそうだわ
今まで運営してくれた西武にとっては名実ともに負の遺産になっちゃったね

こんな風に粘質されるのわかってたら遊園地なんてやってらんないね
あそこでレジャー施設作ろうなんて思う企業は二度と現れないよ
もちろん西武だって二度と関わりたくないでしょう
0607名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 22:27:29.61ID:pkvg3kyz
でた
0609名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:00:37.12ID:h0c75k51
捨て垢ではありませんて言ってるね
内容からすると近所に長く住んでる人みたいだけど、自分も共感するところが多いから攻撃的なこと言っておかしな人認定されるのはもったいないなぁと思う
0610名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:08:30.21ID:aWeExCOG
かまってちゃんだな
コロナ怖くて引き篭もってる中年か高齢者ですよ
Twitterはじめて昔話に付き合ってくれる人がいてトーンダウンしてるみたいだけど、要はそういうことですよ
自分が1番の地元民のはずなのに、地元の目の前で知らない活動してるのが気に入らなかったんだろうね
0611名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:12:48.01ID:XSH3xF/B
粘着してるのはおかしな連中ばかり。地元でアホみたいに騒いでる者など皆無。コイツら己の欲求満たす為に引っ掻き回してるだけ
0613名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:13:38.99ID:oECm1Nh8
こういうやつらも出てくるぐらい運動が認知され始めてるってことだね
0614名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:14:15.41ID:1aheeYAi
>>612
誰も禁止してないからどんどんやればいいのに
0615名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:14:21.64ID:OKcGszQ4
にわかがむかつくとかタグ付けしてる時点であ、老害だって思ったw
0616名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:14:46.17ID:p2ebj8C/
>>606
西武が本当にそう思ってるならさっさと都に売り払ってるだろう
しかし実際には少なくとも北側は30年は持ち続けてハリポタに貸し出す予定
つまり、これからも金蔓として利用する気マンマン

その主張は見当違いもいいとこだな
0620名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:19:16.94ID:1aheeYAi
>>617
いや別にここで語らずとも思い出の方は現実に話せる人いるし
ここにはとしまえんに関する情報集めに来てるだけだから
0621名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:19:22.29ID:781acCZv
>>617が思い出話したいんじゃないの？
どんどん自分から発信して出して食いついてくれる人とレスしながら続けてて別にいいんですけど
今は跡地利用の話題多いけどいずれ何らか結果が確定してしまえば諦めもついて跡地議論層も板から去っていくと思う
0623名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:19:47.24ID:pkvg3kyz
>>617
結局おまえ思い出話しないのな
0625619
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2020/09/19(土) 23:24:09.08ID:s/JXn+Y5
>>622
よく見ろ、俺>>614じゃないからな
思い出語りしたそうなやつに、してもいいんだぞ？と声かけてくれた人に
あんたがやれよって意味わからなさ過ぎてツッコんだだけだからｗ
0628名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:32:11.93ID:RWH/bn3G
公園化してここにもラグビー場建てたいんだろ
いらないな本当に
0629名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:33:30.23ID:3KgY2zaQ
思い出おじの誕生である
0631名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:35:42.26ID:YoqNcyQS
老朽化おじさん
ワシは知ってたおじさん
自己レスおじさん
地元おばさん
思い出おじさん
0632名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:36:24.69ID:pkvg3kyz
思い出話をしたいといいながら思い出話をしないのか
どんな話したかったか気になるけどな
0633名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:38:25.29ID:2yBjWxbq
何か有益な最新情報があるかとこのスレ見続けてるけど
例えばグッズ再販とかそういうのはもうありえないかな？
0634名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:38:52.60ID:CFHJ5WvK
>>630
消えなくていいよ
思い出話を誰も否定してない
0636名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:40:32.78ID:pkvg3kyz
>>631
上3つはあれだけど下2つは別にいいでしょ
0637名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:40:54.02ID:s/JXn+Y5
したら追随してくれる人もいるかもなのにな
しないってことは頭でしたってのも誰かの思い出話を自分でしたという嘘かもしれない
0638名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:43:12.93ID:LPVPkH5i
思い出話をしたい人が嘘をつくとは思えないんだが。。
なんかスレの流れは変になっているよね
0639名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:45:59.36ID:v2HD4rbi
跡地が光が丘公園みたいな、ただの公園だったらここまで反対意見出てなかっただろうな～。
一民間企業、しかも外資、そして特定の思想に関する施設が乗っ取りに来たのが腑に落ちないとこだほう。
0640名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:46:45.94ID:T7ohtE/A
思い出話するなみたいな話でたっけ？
毎日見てるわけじゃないから知らないだけかもしれないが
0641名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:48:24.82ID:Wk1mEsfw
>>639
逆に光が丘公園が近くにあるのにそれよりかなり小規模な普通の公園作っても仕方ないし
そう考えるとそもそも公園必要だったかみたいな話にもなるが
0642名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:52:02.75ID:BdaMIp6M
すぐもう来ないよとかしないよとか言う人構ってちゃんよなきっしょ
思い出話誰も禁止してないから話したきゃ話せよ
ここじゃ嫌ならTwitterアカウント作って思い出連投でもすりゃいいだろ
0643名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/19(土) 23:53:57.15ID:v2HD4rbi
>>641
防災目的なら意味無いことは無いと思うけどな。
0644名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:03:44.26ID:YEXR8UKA
思い出おじ「思い出話しろよ！！」→他「していいよ」→思い出おじ「思い出話が迷惑なら消えるよ」←？？？？？

政治活動とか言ってるのも意味がわからない
自分の思い通りの流れにならなくて駄々こねて拗ねてて草
小学生かな
0645名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:08:11.77ID:aDyrRO4/
最近ツイートされてた何十年か前の公園にするって法案は光が丘公園ができる前の話っての読んで納得した
光が丘が米軍の敷地だったのは知ってたけど遥か昔の話だと思い込んでたんで驚いた
0646名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:08:16.56ID:Tt6ekKg9
変なスレになっちゃったなぁ…
0647名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:14:48.90ID:nIsXpodL
>>645
豊島園を防災公園にする案は最初昭和30年代に出た
光が丘公園は昭和50年代にできた
必要性が薄まって今の今まで放置

平成23年東日本大震災で石原がいきなり放置されてた案を蒸し返してきたのが糞
0648名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:18:43.16ID:sRNmryVe
>>643
そりゃ避難という意味では空き地は多いほどいいけど、近くに広大な土地があるなか遊園地潰してまでやりますかって話

たとえば明治神宮の木を全部切って神宮も潰して更地にしたら、代々木公園の避難所としての機能は多少高まるけど、現状でも広い空地があるのにそこまでやるべきかってのと同じだと思う
0649名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:32:23.29ID:gZkA4qPk
>>648
うん。としまえんのままで良かったんだよ。ハリポタは建物がかなりの面積占めるのがウザったいから、どうせとしまえんが無くなってしまうのなら何も無い公園のが良かったと思って。
0650名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:34:59.81ID:rQzqaja4
>>633
エルドラドの絵本とエルカルぬいぐるみの再販情報がこのまま全く来なさそうなのが残念です

あとは歴史展で売っていたクリアファイルとフィルム(過去のアトラクションが映っているやつ)とか、
何ならエルドラド110周年の時の限定グッズも再販してくれたら全部買っちゃうのにな
0651名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:38:27.53ID:rQzqaja4
前スレあたりで出ていた、
エルドラドの模型オルゴールの受注生産をやってくれたら感無量
歴史展で展示されていた大きな模型は、見ているとちょっと目が回ってくるぐらいの速度でくるくる回っていましたね
0652名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:40:42.98ID:nIsXpodL
>>650
エルドラドの絵本は内容的に再販難しそう
豊島園で回り続ける努力をしますって後書きに書いてるのにもうその豊島園が消えるし
豊島園消滅と共に消える運命の絵本故に再販はしなさそう
0653名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 00:49:35.92ID:rQzqaja4
>>652
フリマアプリ等でとんでもない値段で取り引きされているようなので、重版かかってくれたら嬉しかったのですが…

グッズ販売延長期間が終わったあと通販をやってくれたらと思っていましたが、それもなさそうな雰囲気ですね
せめて木馬の会事務所の古城は壊さずに修復しつつ保存してほしいです
0655名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 01:29:24.89ID:VB+tBLw2
あの絵本はとしまえんの社長が練馬区の子供達にエルドラドの歴史を知って愛着を持ってもらうために自費出版したのになあ
区長も有難いとか当時言ってたのに
ハリポタに売り渡す覚書にサインする時に一瞬でも思い出しただろうか
絶対忘れてそう
0657名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 02:49:08.96ID:KGsSA7aV
あの絵本、何年も売れ残ってたのに希少価値になるとは
0658名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 03:17:12.27ID:rQzqaja4
エルドラドはとても知名度が高かったですが、絵本の方は存在自体があまり知られていなかったという事かもしれませんね
販売場所がごく限られていましたし

庭の湯はどうかずっとずっと営業を続けてほしいです
としまえんの日本庭園までなくなってしまったら耐えられない
0659名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 04:33:56.22ID:jhv57bdO
一応念のため言っとくけどTwitterの謎アカウントは地元おばさんじゃないからね
あれ地元民強調してあたおかムーブ演じて印象操作してるだけじゃない？知らんけど

先日は馬鹿にされて熱くなったけど単発なのに特定の団体名指ししちゃってごめんね
明確な証拠を得ない限りは周知とかしないから
0660名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 04:51:34.45ID:/2BqEAMp
なんだろな
としまえんの練馬区の一員の感というか
地元あってのとしまえん感というか
遠足バスも来る様な遊園地なのにこのローカルな感じが凄いな
0661名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 04:54:20.26ID:jhv57bdO
エルドラドの絵本が完売したのって8月中旬以降なんだね
販売期間からしてずっと在庫品の状態だったから即再販は厳しかったでしょ
納期自体ひと月以上は欲しいし仮に再販するとなると当分先かなぁ

再販に関する要望は出版協力会社に出すのもアリかな？
再販難しくっても電子書籍化は検討して欲しいな～
電子は味気ないって言われるけど完売や絶版関係なしに誰でも読めるのは良いと思う
0662名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 07:25:41.23ID:XNmxKzNe
>>659
役員邸がどーとか社宅がとか花火がとかクイズが出てるけど誰かわかるのかな？？
質問の意図がさっぱりわからん
0663名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 07:36:44.51ID:b1diAnns
政治活動じゃない書き込みしまーす

自分がとしまえん行ったのは8月21日だったんだけど、エルドラの絵本持った子供いたなあ
その辺では売ってたんだろうね
絵本とか興味ないからスルーしちゃったけど
0664名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 07:43:00.28ID:b1diAnns
ラストとしまえんはとにかくとしまえんを味わう事に必死でグッズを買おうなんて頭回らなかったな
タオルとTシャツ買っただけ
暑かったなあ、あの時
プールも入れる一日券で助かったけどご飯もあまり進まなかった
0665名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 08:28:38.60ID:YFE2XQfz
>>517
（計画17　練馬城址公園をにぎわいの拠点に）
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/keikaku/vision/vision.html

③ 平成 23 年 12 月に、「都市計画公園・緑地の整備方針（改定）」において東京都は、避難場所
として指定されている「としまえん」を含む練馬城址公園を事業化する意向を明らかにしました。

東京都は新たな事業化にあたり、東日本大震災を踏まえ「首都東京の防災機能の強化（避難場所
等となる公園・緑地の整備促進）」と、「水とみどりのネットワークの形成」をポイントとしてい
ます。そして、都市計画公園「練馬城址公園」として都市計画決定されている区域 26．7ha の
うち 21．9ha を平成 32 年度までに事業化（都市計画公園としての事業認可取得）を図る「優
先整備区域」として設定しました。

東京都による練馬城址公園の事業化という状況の変化により、区が主体的に取り組みを進める
ことが困難になり、東京都の方針を前提とした再検討を行う必要が生じています。
0666名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 09:21:56.73ID:ClrI8NLR
>>648
すごくうまい例えだね
しっくりきた
0667名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 09:22:27.03ID:aDyrRO4/
>>662
赤字で閉園て言いたいんじゃね？
でもかつかつだったら新しいアトラクション増やしたり花火再開できないよなあ
0668名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 09:28:39.39ID:Yy2hxr7c
>>661
庭の湯にもかなりの間置かれてた記憶がある
長年あったから欲しい人には既に出回ってると勝手に思ってしまっていた
欲しい人に受注販売とかできたらいいけどね
0669名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 09:33:12.92ID:OAV53mCJ
>>667
絶叫好きには受け悪いかもしれないけど
新アトラクションは結構ヒットしてたんだよな
チャレンジトレインなんか他の遊園地からたくさん欲しいと声がかかるほど人気遊具で
実はあれ大人がやってもかなり楽しい
0670名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 09:48:04.74ID:zv/7osiO
赤字で正解。小型のアトラクションなんてレンタルだし、現状で数十万円の利益しかないんだから、この先コロナシフトでの営業続けばズルズルと赤字転落確実。劣化した乗り物の改修、撤去費用の回収も困難。そんな状況だから、西武もとしまえん手放すカネで西武園にテコ入れする事に決めたんだし。外様のとしまえんは遅かれ早かれこうなる運命だった
0672名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 09:56:00.59ID:PoxzkXfH
>>662
社宅なんてどこの大企業も売却していってるし
一部あるとしても借り上げが普通になってるし的外れすぎる点も高齢者っぽいね
0673名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:01:36.24ID:rSREAYgq
>>666
わざわざ例える意味がないほど
そのまんまじゃないか？
0674名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:02:50.22ID:o3kx5WH4
>>649
多くの人はその気持ちだろうね
本音を言えば公園にしなくてもよかった
でも公園にしなきゃならないならハリポタはおかしくないか、どうせなら北側もすぐに公園の方がマシだと
もちろん北側はハリポタでいいから南側の公園化を早くしろって人も一部いるんだろうけど
0675名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:20:24.12ID:8DXN9vMy
ツイッター垢 「山口茉莉亜」はなりすましだなw

署名活動をやめさせようと必死すぎw
0676名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:22:42.76ID:VblpU1g2
さっさと公園にって意見は否定しないけど
公園できるのなんて一部開園でもかなり先になるのは間違いないんだし
少し歩くか電車でたった4分で着く光が丘公園に行けばいい
なにも困らない
0677名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:24:15.06ID:Axy38hkp
>>674
ぶっちゃけ更地から公園にするorハリポタならハリポタの方がいいのかもって気はするけど、こんな手法でやられると欺瞞の象徴にしか見えず目障りだから公園にしろってなるよね
作者のjkローリングも炎上してるしイメージ悪化する一方だよ
作品が面白かったとしても嫌な奴に金落とそうとは思わないわな
0678名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:25:14.52ID:YFE2XQfz
練馬区には地区内残留地区（大規模な延焼火災の恐れがなく、広域的な避難を要しない区域として東京都が指定している地区）がありません。
としまえんの周りは地震火災に弱い木造住宅が密集しています。明治神宮周辺とは条件が違います。
また、代々木公園から近距離の避難場所が複数存在しています。光が丘公園や城北中央公園があっても練馬城址公園を作ってよいことの例証になってしまいますね>>34
https://bosai.city.shibuya.tokyo.jp/hinan/hinanbasyo-map.html
0679名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:30:33.28ID:zv/7osiO
西武はカネが欲しかったから、ワーナー側の施設があの規模になった。いまさらどうあがいた所で契約ひっくり返すなんて不可能
0680名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:32:12.66ID:L6drC5il
>>677
個人的には公園なんてたくさんあるし全て公園になるくらいならまだ商業施設あった方がいいな
それがあんなどでかい建物じゃなければもう少し賛同できた気がする
0681名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:35:42.61ID:s8nD677Y
>>669
不幸な事故が起こった施設だから肯定するのは良くないかもしれないがふわふわウォーターランドも結構人気で、別料金だからとしまえんもしっかりやれてるなって思ってた
0682名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:38:15.49ID:t6X63XAt
夜間工事日程が公表されたらしいぞ
0683名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:46:49.37ID:Axy38hkp
>>678
都市計画図みたら周りは準防火だから延焼の対策された準耐火以上しか建てられないみたいだけど違った？
一昔前の下町みたいな、火災に弱い古い木造が密集ってイメージがなかったわ
古い建物も減ってるし、ハリポタ終了するころには火災に弱い建物なんて一軒も無さそうだな
0684名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 10:46:56.38ID:YEXR8UKA
ただの公園ならハリポタの方がいい
としまえん＞ハリポタ＞公園は変わらない
0686名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 11:28:08.03ID:UA36LrLZ
ちゃんとした記事だな
防災公園や避難場所としての機能について触れてる
記事に関するコメントの人たちはしっかり読んでからコメントしてほしいところ
説明会に出席した際にココネリ三階のエスカレーター近くで取材してた人をみたからその人かな
話はしてないがメモ取りながら話を聞いてたのを見た気がする
0687名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 11:31:57.12ID:W0rAE6Iy
反対運動があるというだけでアレルギー起こす人もいるからそこら辺は仕方ない
0689名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:12:08.54ID:o2WR42t3
極悪企業だな西武HD
伊藤忠もか
0691名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:22:13.48ID:LwLWibra
南側って正門のところ？
説明会参加した時は北側のみの解体って言ってたけど
質問に対しても南側は東京都さんなのでって言ってたが
0692名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:25:46.86ID:o2WR42t3
外側から囲う様に解体していくのだろう
正門ゲートの解体が始まるということは
もう木馬の事務所でのグッズ販売も完全終了か
裏の豊島園のオフィスビルはどうなるのかな
0693名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:28:06.98ID:T+thHe7L
>>691
解体される南門＝駅からすぐの正門、で当たり
予定表によると事務所になってる木馬の会は解体されないようだが、門があるおかげで部外者を締め出してた
門の代わりにバリケード作るのかな？
なんにせよもうすぐ園内も覗けなくなりそうだ
0694名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:33:42.04ID:s8kjDcnX
こりゃグッズ販売は27で終了だね
残念
0696名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:42:19.57ID:nwQgQlcQ
こりゃ心折れるな
正門の辺りは今でも毎日多くの人が夜でも目の前に来て名残惜しんでるのに
0697名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:48:27.66ID:YFE2XQfz
池上彰：安倍首相がやめるとなったとたんに内閣支持率が急上昇したことを私は「としまえん現象」と呼んでいます。
それまで誰も見向きもしなかったのに、遊園地がなくなるとなったとたんに、みんなが殺到して最後は大勢の人が列を作るという。
日本人というのは、なくなるとわかると急に惜しくなるんです。
https://dot.asahi.com/aera/2020091400012.html
0698名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:52:25.61ID:rQzqaja4
アソブラボー解体なんですね…
まだすごく新しいからどこかへ移設してくれると期待してたのに

木馬の会事務所(古城)が解体予定に入っていないという事は、修復・保存されるのでしょうか？
0699名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:56:04.85ID:vN5TiRMq
練馬区長は何してるんだ？
こいつがGOサイン出したのは明白

こうなるともはや事務所に乗り込んで直接話しを聞くしかないな
0700名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:56:38.30ID:NHH6etY7
>>697
安倍さんの退陣に関してはむしろ喜ばしい派なので、としまえんと一緒にはしてほしくないというか
ついでに言うと、としまえん幼いころから好きでちょくちょく通っていた身からすると「誰も見向きもしなかった」と言いきられるのはイマイチですわ
0701名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 12:57:09.79ID:T+thHe7L
>>698
『南側チケット売り場他』の「他」に古城事務所も入ってたら完全終了
狡い表現だけどありえなくはない
最後かもしれないから27までにたくさん話しかけたり触っておいで
0702名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:00:50.65ID:U6oxywuQ
もはや解体予定とかこんなコロコロ変わるからなんも予想できないな
0703名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:06:02.90ID:YFE2XQfz
TBSはじまりましたね。帽子おばさんとウォータースライダーおじさん達が出るようです。
0704名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:06:16.75ID:1hmZ8xOS
>>701
さすがにその「他」はエントランス、樹木だと思うぞ
花壇と木馬、古城は残る・・・はず
0705名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:06:20.02ID:T+thHe7L
安楽死を待つヨボヨボ老犬を見守る気分だ
生きろ、生きろと願ってはいるんだがどうしようもねえ
0706名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:06:41.52ID:jhv57bdO
リーマンショックに大震災に新型インフルに悪天候とで経済の落ち込みが戦後最大だって言われ続けてるしここ10年で一気にダメージ食らったんでしょ

実際としまえんそのものの買収案って来てたのかな？土地目的にハイエナされそうになったとか実はワーナーに買収されかけたけど跳ね除けたとか
そう言う逸話があるならバンバン出して欲しい
0707名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:10:35.52ID:YFE2XQfz
>>701
閉園便乗グッズでない本物の「としお・としこ（トイレ看板）」に会えるのもこれで最後かもしれませんね。
0708名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:19:50.14ID:jhv57bdO
>>668 こんなバタバタ閉園するとは思わなかったしいつでも買えるって思っちゃうよね…
あと絵本だとどうしても子供の物ってイメージが強いから手を出せなかったのもあるかも
自分も童話的な物だとおもって手を出せなかったけど歴史について描いてあると知ったので
今年になってようやく手に取りました
閉園間際はそう言った大人達の需要が凄かったのかもしれませんね

本当に受注生産だけでもやって欲しいですよね！
0709名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:27:44.89ID:YFE2XQfz
>>699
東京都立公園ということで、練馬区は本計画において東京都の言いなりのようですから、
練馬区長よりは東京都知事でしょうし、会いにいけるアイドルもとい議員としては東京都議会議員（練馬区）のおじま先生のほうが現実的でしょう。
https://twitter.com/ojimakohei/status/1306180407214260225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0710名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:44:46.20ID:VB+tBLw2
>>699
区長は元東京ガスで天下りもしてた糞親父じゃない？なんでこんな奴が口調になれるんだか
みんなもっと大事な場所を守るためには政治に興味持たなきゃいけなかった
0711名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 13:51:20.02ID:YFE2XQfz
以下の遊具のうち、古くからあるのは模型列車だけですか？ちょっと検索しただけでは分からなかったのですが、いつからあったのでしょうか。
オートスクーターのように、過去に車両の入れ替えはあったのでしょうか？

>「チャレンジトレイン」「模型列車」が埼玉県の西武園ゆうえんち、
>「スナッピー」「バタフライダー」「ミニイーグル」が横浜の八景島シーパラダイス
（スポニチ『としまえん　生き続けるレガシー、5遊具を移設へ　跡地は「ハリポタ」施設に』）
0712名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 14:27:41.68ID:CcGW4edz
26日に新作グッズ登場らしいけど
どこで売るのか
そんで公式ホームページに8.31フォトギャラリー追加
0714名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 14:43:08.34ID:rQzqaja4
物販ラスト2日で新作グッズ追加販売とは！
ものすごい行列になってしまいそうですね
終了後は庭の湯のお土産コーナーにも置いてくれたら嬉しいです
本音を言うなら通販をやってほしいですが、
http://www.toshimaen.co.jp/idea/index.html
ここに意見を送ってもいいのでしょうか？
0715名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 14:44:40.43ID:O9r+o0d+
>>712 あら～エルドラドグッズ増えるの嬉しい
物によっては物販最終日の27日発売になってるし
いよいよ通販始まるのかな？
0716名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 14:45:28.14ID:oTU+fWNO
通販、絶対やるとおもう。
あきらかに増産してるから。
在庫状況みたら売り切る気がないじゃん
0717名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 14:55:18.02ID:+wJEvYiV
8月31日、グッズ売り場の棚の在庫が少なくなる度に後から後からジャンジャン補充しているのを見て、大丈夫かこれ？って思ったけど、心配して損したw
まあ、Tシャツとタオルくらいは今後もずっと販売して欲しいなあ。
0718名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 15:02:08.68ID:Aqye4IFm
もうこれしばらくグッズ専門でもやっていけるんじゃね
売れ続けてるし
今なら限定グッズをリターンにしてとしまえん再建費用のクラウドファンディングしても余裕で集まりそう
そんなことはないのはわかってるけど
0719名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 15:07:33.66ID:PM4gzfFV
いまUSJ激混みだよ
すげえ混んでる
豊島園閉園の時ほどでもないが
0721名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 15:14:31.82ID:9OBeKQiF
>>719
すごいね　4連休だもんな
最近は他県の移動もうるさく言われないしたくさん人が来そう
としまえんも年内一杯くらいやって欲しかったなぁ
冬の遊具にも乗りたいしイルミネーションとかスケートとか釣りやりたい
0722名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 15:30:33.91ID:rQzqaja4
今年はイルミネーション期間の途中から休園、桜祭りがなくなってそのまま慌ただしく閉園になってしまって本当に不完全燃焼感がすごかったですね
冬期のイベントをもう一度見たかったし参加したかったです
閉園そのものは今でも嫌ですが、それでもせめて年月をかけて段階的閉鎖ならまだ気持ちの整理がついたのにな
プールだけでも都営か区立プールとしてどうか残ってほしい
0723名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 15:33:48.38ID:PM4gzfFV
みんな堰を切ったようになだれ込んできた。USJ。
普段の日常がもどっできた感じ。
ディズニーはどうよ？
0724名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 15:34:29.52ID:YFE2XQfz
>>713
車両は更新されてるんですね。昔のコースはあんなに長くなかった気がします。
模型列車はハリポタの世界観（よく知りませんが）と合いそうだから場所的にもそのまま残せないのかなぁとか、
西側グラウンドにハリポタを建てて、駅方面から模型列車や電気自動車のバスでも園内を走らせて、
それこそ「ハリーポッターライン」とでもしたらいいんじゃないかと妄想していましたが、
西側グラウンドの面積では全く足りないサイズの建物が真ん中にドーンと建ってしまうわけですね。
0725名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/20(日) 15:47:16.24ID:qzQ53N6c
>>711
自分がバイトで模型列車を運転していた時は
「トーマスロジャーズ号」(以下トーマス号)と「193号(閉園前にあった赤い車両)」の2編成でした。
193号は閉園まで活躍していたけど、トーマス号は
いつの間にか廃車になって機関車だけホームに置かれていて悲しかったです。

トーマス号は燃料が軽油なので、営業開始前の給油の際は必ず確認して
「絶対間違えないように」と言われました。
汽笛はボタンを押すと「ポッポー」と言う電子音、
走行中は「シュッ、シュッ、シュッ」と擬音、
客車は4両で座面はかなり低く、大人だと体育座りする感じなので
いかにも「お子様向けライド」って感じでしたが
運転操作が簡単なので、機械操作が苦手な私でも楽しく運転出来ました。
慣れると193号の方が楽しかったです。
調子に乗って飛ばしていたら燃料の減りが早くて「飛ばしすぎだ。」と注意された事あります(笑)。

すみません。思い出語ってしまいました。
西武園ゆうえんちに移設されたら乗りに行きたいと思います。
0726名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/20(日) 15:55:52.25ID:jorxvnSi
>>724
旧コースについては前スレ256（自分の記事だが）にある。
そこから辿れる航空写真を見れば昔のコースも分かるよ。
むしろ今より長くて踏切もあった。

256 自分：名無しさん＠１２０分待ち[sage] 投稿日：2020/09/08(火) 11:03:28.64 ID:o189TEeV [2/6]
コースも違ったし踏切あったよ。
国土地理院の航空写真（https://mapps.gsi.go.jp/）で見れる。
年代を1970-1975に設定して出てくるCKT7415-C23-24という写真が分かりやすい。
サイクロン乗り場の北側、現在のミラーハウスの辺りにあるのが駅舎。
その少し東、現在のミニイーグルの辺りに踏切が1つ見える。
もう1つはこの写真では確認できないけど踏切はミステリーゾーンの辺りにあったと思う。
0727名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/20(日) 15:56:46.19ID:hztLImEI
>>720
こういう発言が「向こう側」の人間なのです。

スルーしましょう。
0728名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:09:28.54ID:7gaY99IJ
>>720
そもそもの収益体質がほとんど西武鉄道に入るようになってたわけだし今更気にしても仕方ない
それに一応株式会社豊島園自体はこれからもあるからね
西武園のリニューアル費用はコンサルへの支払い含め結構かかるみたいだからそういう狙いがないわけじゃないだろうけど
0729名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/20(日) 16:11:53.56ID:/2BqEAMp
模型列車の機関車は本気を出すとけっこう速い
0730名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/20(日) 16:12:09.32ID:XVZcGw49
新グッズ？
エルカルのラバーキーホルダーと円形タオルを「最後のグッズ！」ってさんざん煽ってたのに！？
0731名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:21:31.77ID:YFE2XQfz
>>725
193号フラワープリンセスを「米チャンス製のディーゼル駆動機関車」と紹介しているブログがありましたが、実際はガソリンエンジン車だったのですね。
自動車と同じで、ガソリンエンジンの193号のほうがエンジンが軽やかに回って、トルクの出方も直感的だったのでしょうかね。
トラックがディーゼルエンジンを採用してることからも分かるように、重量物を運ぶ用途に適したディーゼルと同じような操作でガソリンエンジン車を運転すると、
エンジンをより回さなくてはならないので燃費は良くなかったでしょうね（笑）
0732名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:23:28.40ID:uOTCwkDI
区長が裏金で買収されてるから
伐採に必用な届け出などすべて承認している

こいつが全部悪い！呼び出さないといかんな！
0733名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:32:38.74ID:dMMrfs3h
>>725
>>731
模型列車のエンジンはアメリカ製のトラクターエンジンが使われている。
燃料はガソリン。193号車はかなり前に日本製のエンジンに乗せ換えている。
トーマス号は発電機（燃料は軽油）で発電した電気でモーターを駆動していた。
雨が降るとすぐ動輪がスリップしていたなぁ
0734名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:43:20.63ID:jorxvnSi
チリン、チリンと鐘の音がする機関車の他に
カ、カーンと特徴的な鐘の音のする機関車があったね。
0735名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:48:29.82ID:jorxvnSi
今思えば、模型鉄道ってかなり本物の鉄道っぽい部分があったよね。
多少鉄オタ的な見方になっちゃうけど、ポイントの接触限界にはちゃんと標識があったし、
徐行区間にはキロポストみたいな形の標識に「徐行」と書いてあった。
ポイント部分では最近普及し始めた木材に代わる合成樹脂製枕木が使われている。
親会社が鉄道だからね。
0736名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 16:53:45.24ID:YFE2XQfz
>>726
なるほど、もっと自由で長いコースだったのですね。
たしかに乗る場所があんなに端のほうでなかったのは覚えています。

しかし改めてフリュームライドは石神井川をまたいでいたのですね。
今だと新設の許可は出ないのではないでしょうか。
護岸の拡幅工事はどうしたのだろうとふと思いましたが、
1970年代の時点でとしまえん園内の川幅だけは広かったのですね。
0737名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 17:01:27.36ID:jorxvnSi
サイクロンの橋梁が現在までそのままだから、
既に65年時点で園内の改修は完了していたはず。石神井川。
0738名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 17:10:56.49ID:jorxvnSi
空撮写真調べてきた。
66年（サイクロン開業後）未改修、71年改修済み。
だからサイクロンの橋梁は1度架け替えられたことになる。
0739名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 17:16:35.55ID:6QDr1TmA
>>724
ホグワーツエクスプレスの客車に乗って、
園内を移動出来たら嬉しいけど、無理ですかねぇ・・・。
>>729
１度本気出して走ってみたかったですねぇ。
>>731
一定の速度で走れば燃費は割と良かったです。
子供の森付近の直線で飛ばしたりすると燃費が悪くなります。当たり前ですが(笑)。
>>733
詳しい説明ありがとう。働いていた方ですか？
確かに雨降るとスリップしやすかったです。
梅雨の時期、霧雨が降る中、頑張って営業を続けていたら
機関車だけホームからはみ出して止まった事あります(笑)。
>>735
確かに。

西武園ゆうえんちに移設したら元のハローキティトレインの線路を流用するのかな？
あそこは踏切やトンネルがあるから楽しそう。
0740名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 17:26:21.18ID:YFE2XQfz
航空写真の検索慣れしてるとすごいですね。いろいろ分かって。

>>733　
トーマス号は日産ノート e-POWER（ガソリンですが）のような形式だったのですね。
モーター駆動だとトルクがありすぎてスリップしやすいということですかね。

「アメリカ製のトラクターエンジン」で思い出しましたが。（以下引用）
https://audee.jp/news/show/70299
渡辺さん：係員が乗っているうどんとかを運ぶ電気カーです。日本製がなかなかなくて、あれもハーレーダビッドソンを使っていたんです。
渡辺さん：今だったらプロ野球でピッチャー交代の時に使う電気カーがあるんですが、当時は中々電気カーがなかった時代なんで、オートスクーターも日本製じゃなかったと思うので、相当値段が高かったと聞いています。
0742名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 18:17:47.94ID:VfTYEsaS
跡地のうちハリポタ部分は30年間の借地契約で公園部分についても現時点では都に売却するか決まってないんだな
不動産業を生業とする企業があんな広大な一等地をおいそれと手放すわけがないもんな
0743名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 18:17:56.35ID:YFE2XQfz
>>560
ブラワーエンジンのこれも興味深かったんですよね。
「駆動モーターは先頭車両のみ」と書いてるブログもありましたけど、違うと。
ブレーキ失敗で一周追加も本当だったかもしれません。>>15

「当該コースターは自走式であり、運転者
が乗降場ホームの先端に設置された運転室で、操作盤上の加速度調整ボリューム
（０％～１００％）により速度調整を行う。」

「当該コースターにブレーキは無いため急停止することはできない。通常、３周
目でホームに停止させる場合は、加速度調整ボリュームで徐々に減速させ、加速
度調整ボリュームを０％にした後にコースターが走行抵抗等で減速しながら移動
する距離を勘案してホームの定位置に停止させる。
豊島園によると、加速度調整ボリューム１００％で走行中に、一気に０％にし
た場合、約１２０ｍ程度※移動したあと停止するとのことである。
（※ただし、停止距離は気温、湿度等の外的要因や停止位置の勾配および乗車人数によって
異なる。）」
0744名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 18:25:02.90ID:jorxvnSi
手動式の運転だったんだ
近くで見てると、減速時に各車両から電気ブレーキの音が聞こえて来てたから
動力は先頭車だけじゃないと思ったよ
0745名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 18:25:29.78ID:zv/7osiO
>>731
黒いのはガソリン車だけど、3ATでスロットルも軽かったから、操作自体はラクだったな。赤＆水色の方はスクーターと同じギヤでアクセルがとにかく固かった。ブレーキはエア式でフツーの電車と同じ
0746名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 18:33:07.51ID:jorxvnSi
鉄道車両は動かすより止めるのが大変。
模型列車もきちんとした停止には結構熟練を要したんだろうね。
最も速度が低かったから停止位置が多少ずれても問題にはならないか。
0747名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 18:43:32.71ID:zv/7osiO
別に止めるのなんて、難しくも何ともなかったよ。ホームドアがあるわけでもないし
0748名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 19:25:32.32ID:HMeUO4j5
>>746
速度が低いからそんな難しくなかったですよ(笑)。
それよりも、ずっと同じテンションで案内放送しなければ
ならないのが辛かったです。大した放送はしてませんが(笑)
出口でお見送りする時に笑顔で手を振ってくれる子供を見ると嬉しいし
「頑張らなきゃ」と思いました。
0749名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 19:51:31.50ID:YFE2XQfz
>>738
これ護岸工事で橋を架けかえたときの名残なのかもしれませんね。

「この２回目登り勾配の途中から先は高架構造が全然変わりリベットトラスからパイプ支柱+プレートガーター溶接＆ボルト構造になります。
コースターの開通後にコース変更等の改造でもしたのかと現場で勝手に思ってましたが昔の空中写真を見ると1960年台に開通してから一度も、そのような改造はされてないようです。
となると、この構造変化は最初からという事になりますが理由は判りません。」
https://open.mixi.jp/user/1335677/diary/1976552087
0750名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 20:30:59.26ID:o2WR42t3
園内乗り物跡地にあった看板で
観覧車の写真に写っているサイクロンの川に架かる橋と
今のサイクロンの橋は別物なので
コースをフリュームライド寄りに若干寄せると共に
一度は架けかわっている
その観覧車の写真はウォーターシュート終了後の
フリュームライド開業前なので、昭和44年頃のものと思われる
練馬区の博物館の図録にはセカンドドロップで
ウォーターシュートの隣の池の上に落ち込み滑走する写真もあった
0751名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 20:33:23.36ID:zv/7osiO
183,193号機のデカイ動輪って実はダミーで、実際は前後にある補助輪が駆動してた。唐突に思い出しました。
0752名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 20:54:06.36ID:Eqs5UHgi
>>742
東京都に売るかどうかまで現時点において未定なのか
ワーナーの求めに応じて土地を転用することが
何より先にあったんだな
0753名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 22:38:55.07ID:bmjjdxT9
公園になるって報道してるマスコミの立場は…
いつかはなるかもしれないから嘘ではないってとこなのかな
0754名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/20(日) 23:23:31.37ID:7gaY99IJ
当たり前だけどヤフコメってズレてるよなぁ
せめて記事の論点ぐらい掴んでコメントすべきだろ
0755名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 00:06:32.78ID:J5rVz0CF
そもそも、としまえん関連では２つの事象が動いているわけだからな
そこを混ぜて考えるから、批判の矛先が明後日の方向に向くわけで

・西武は集客施設（商売）としてのリニューアルを目論んでいた
　→ワーナーとの交渉は守秘義務でギリギリまで公表できなかった（隠していた）
　↑としまえん閉園とハリポタ誘致への不満は西武へ（東京都へ文句を言うのはお門違い）

・東京都は防災公園としての整備を目論んでいた
　→私企業の土地であり守秘義務があるので、断片情報しか公表できなかった（30年後であることを隠していた）
　↑避難場所としての機能が失われることへの文句は東京都へ（西武へ文句を言うのはお門違い）

ハリポタの件で某都議を叩いたり、プール存続で都に訴えたりする反対活動家さんがいるけど、
もちょっと冷静になれと
0756名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 00:12:34.22ID:pt+q4Cxz
何言ってんだ？
0757名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 01:20:34.85ID:3QdddGQO
あぼーんだろ
0758名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 02:36:20.50ID:kIn1EDHq
>>690
南側チケット売り場、南東側チケット売り場は
正門の所とトイザらスの所？
左のお知らせには工事場所は川の北側って書いてあるのに
正門つまり川の南側も手を付けちゃうんだね
0759名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 03:01:21.88ID:drxOF0gv
ゆりこ会見でハリポタ発表したのに無関係とかそんなばかな～

って言うかとしまえんで避難場所として機能してるの運動場エリアだけだと思うんだけどあの辺は開園ギリギリまで使えるんじゃ無いの？
舗装工事中するもしても有事の時は重機撤去させればなんとかなるでしょ
0760名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 03:41:34.67ID:P7fK4ihB
運動場エリアはヘリポートとして使われるんじゃなかったっけ？
有事の時に重機動かす余裕があるとは思えん
0761名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 05:12:44.52ID:xryqUIuh
避難場所ってただの集合場所や一時凌ぎの役割しか果たせないからなぁ
家が無事なら帰宅するし帰宅困難者はそこから避難所指定の屋根のある体育館に散っていくし
避難者がある程度退避してから物資運搬用ヘリポートとして利用する形になるんじゃないんですかね

舗装工事の重機ならそんなに台数無いしすぐ退かせるのではって思ったけどやっぱ難しいですよねー
たしかに重機がれば避難活動に支障が出るしすぐに対応はできないと思うけど…そうなると思い切ったリニューアルにも踏み切れなかったろうし
避難場所に指定された事が足枷になってたのかな
0762名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 05:35:50.93ID:xryqUIuh
これ防災能力に異議唱えてる方への意見ではありません
避難所兼用の建物は駅前に建てる計画みたいだし
運動場で避難場所としての役割を果たせているなら多分プールも続けられるんだよね
報道でもプール続けるつもりでしたよね
コロナのせいなら納得できるけど解体費節約のために一括で無くすって話ならちょっと切ないなぁ
0763名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 06:04:29.52ID:aKbgb3hu
当初は段階的に閉園でプールは最後で23年までは営業予定だったんだよね
6月の発表から急転直下過ぎたよ、2月の報道から数えても半年は短すぎた
近い時期の閉園でひめじ手柄山遊園を知ったけど閉園発表から閉園まで3年あったと聞いて羨ましかった
0764名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 07:15:55.98ID:ZgYEVtvU
木馬の会のグッズ販売、更に延長してくれるんではと予想してます。
FRIDAYの記事を足がかりにして、もっと声が広がるといいな。
ハリポタで30年持つと思ってる人は少ないはず。
ハリポタは当て馬で、本来は団地を作りたいのではと思ってる。
光が丘公園と団地の関係みたいなのを作るのが本来の狙いなんじゃなかろうか。
0765名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 07:23:17.71ID:XNkfPcbp
団地や公園なら名前に平仮名のとしまえんを入れてほしいな
0766名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 07:54:51.39ID:aKbgb3hu
チケットブース壊されてくの見ながらグッズ買うのはきついなー
のちのち土地売り払うつもりなのかなとは思う
そうしないための公園計画だったはずなのにな
0768名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 09:32:04.47ID:jC4k2XY0
グッズの新作全部エルドラドなのが気になるな
やっぱ西武園デビューがもう決まってて西武園で在庫販売か通販でも続けるんだろうか

としまえんに1番長くいてくれたから愛着あるが西武園にいくならあーそうですかってなりそう
0769名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 09:39:42.07ID:y0cvP8wz
サイクロンはトンネルが老朽化して走行中に崩れて大惨事になる可能性もこの先あり得たから補強工事しないなら撤去はしゃあないね
0770名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 09:41:05.80ID:P8UuPSyn
東京都に土地を買い上げてもらうか、貸すかして都営団地をつくるのかな。
そうすれば東京都に賃貸収入が入り、西武は駅前を再開発して
西友とか光が丘みたいなショッピングモールを作れる。
ワーナーはハリポタがなくなっても代替施設をモールに入れればいいし。
みんなの笑顔の代償がたった50数万の黒字。
儲かってたら防災公園の話はうやむやのままで、ワーナーの出る幕もなかったよね。
もっとお金を落としてあげれば良かった。ごめん。
0771名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/21(月) 10:28:32.63ID:YB5YAuoH
>>770
年間100万来場って多いって言うけど年パスが来てだらだら金使わず帰っていくだけなら年パスなしで半分の入場で金使ってくれた方が儲かるんだよ
年パスなしのよみうりは年間20億の利益
としまえんは50万
やっぱ年パス廃止した方が良かった

プールも年パス廃止したら人ごっそり減るんじゃない？西武もそこ冷静に見てそう
文句言う古参って大体年パス持ちで売上貢献しないでプールもテント陣取って邪魔ばっかしてるでしょ
入場規制してる時も何回も何回もタダで入り込んでさ、金出して行こうと思ってる人らがこいつらのせいで行けないの

ディズニーも横柄な年パス勢超嫌われてるからね
0772名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 10:45:56.36ID:a0MJFUQ1
入場規制の時期に木馬はもう無理だけど一般は受け付けてる状況に文句言いたげな奴いたな
そりゃ当たり前だろ
プールが大人3500円小人1500円で存続って発表されたら高い！って文句言って次は都営金額ぐらいに下げろって喚きそう
0773名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/21(月) 10:51:44.66ID:/ik/kn3R
>>771
よみうりランドの会社の売上比率で遊園地なんてほとんどないぞ
公営ギャンブルだよあそこは
0774名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:11:58.15ID:6DoWOEBh
木馬の会員で入場にお金かからない分
有料席や食事や別料金のコンテンツに潤沢に課金できたけどな
0775名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/21(月) 11:22:26.91ID:t6HFE8lv
課金してる奴がいないからの50万なんでしょ
プールの時に毎週行くぐらいにしか主に使ってる人いなさそう
だからプールだけ残して年パスなしならクレーマーのように高いと言い行く奴減りそう
やれ子育ては金かかるとか大義名分掲げて
0776名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:23:36.94ID:p8Y+H1LP
中での飲食や買い物のレシートって西武鉄道名義なんだよね
0778名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:32:11.45ID:0mR7YtRc
今日もプール存続署名やってるな
正直署名じゃどーにもなりそうもないが
0779名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:41:07.05ID:t6HFE8lv
西武鉄道名義だから売上に入ってないとか見苦しい言い訳しないで
西武も本当に売上高いならハリポタに鞍替えしないし庭の湯みたいにプールも当然残すって言ったと思う
年パスの課金が足りなかったのは事実だから

署名も最早発案者の承認要求でやってるでしょる
毎年維持のためのクラファンやって西武に上げるから続けてくれって方がええわ
0780名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:44:38.38ID:22IXgU7V
全部推測でしかないクソみたいな長文で草生えるわ
0781名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:45:17.47ID:0ToW/7Ts
スルーできない奴いると荒れるからやめてくれ
0782名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:47:16.31ID:jC4k2XY0
金は出さんのに文句は多いって目で見てそうよな西武も
今更創業当時の営利に走らぬ豊島園の画像持ってきて神格化してるのワロタわ
今いつだと思ってんだよ時代は変わるもんなんだって
0783名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:50:24.42ID:0NwE8srR
今日どうした？おじまみたいなこと言ってんな
0785名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 11:55:45.40ID:jC4k2XY0
>>783
俺は相当としまえんに課金してきたから営利に走らぬ豊島園を掲げて文句言ってる奴らがむかつく
こういう奴が多いせいで悔しいがお◯まの言う通りになったじゃんっていう

2011年に反対署名頑張ってた遊園地マニアの人も同じこと言ってた
0786名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:03:11.69ID:QRQdLXoo
>>346
都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書
https://www.ikejiriseiji.jp/news188/
東京都（「甲」）、練馬区（「乙」）、西武鉄道株式会社（「丙」）、ワーナーブラザース　ジャパン合同会社（「丁」）及び伊藤忠商事株式会社（「戊」）は、東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園（以下「練馬城址公園」という。）の整備について、
相互に連携、協力して推進するため、次の通り覚書（以下「本覚書」という。）を締結する。

第１条　本覚書は、緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、甲、乙、丙、丁及び戊（以下「関係者」という。）が以下の通り相互に連携、協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進めることを目的とする。
第２条（対象区域）
第３条　関係者は、第２条に定める対象区域において、東京都が策定する練馬城址公園の整備計画（東京都が、都立公園に導入する機能や施設の配置等を定めるため、東京都公園審議会からの答申に基づき策定する計画。以下同じ。）に基づき、第１条に定める目的を実現するため、誠意を持って相互に協力する。
第４条（練馬城址公園に求められる機能）
第５条（練馬城址公園整備の工程）
第６条（スタジオツアー施設等）
第７条（環境への配慮）
第８条（その他）
0787名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:06:08.55ID:uTYQibap
金を出してなかった
出してない奴が騒いでる
ここら辺を勝手に決めつけて語っても議論になるのかよ
無駄だろ
0789名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:13:45.24ID:PvVldlBQ
>>773
これ知らない奴結構いるよな
ドヤ顔で比較してるから笑えるよ
0790名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:22:24.28ID:LYAC5klu
USJ行った時ちょっとしたことでも数百円お金掛かったり商魂逞しいなって思ったけどそれぐらいしなきゃ維持できないんだろうなと
全然お金取ってくれて良かったんだけどとしまえんらしさを大事にしてたんだろうな
ドームシティも入園フリーとはいえ行ったらそれなりにお金使ったがとしまえんは半分ぐらいで済んだもの
経営大丈夫かなと内心思っていたが西武に潰される判断されるなら年パス廃止や有料コンテンツどんどん増やしてでも生き残って欲しかった
0791名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:30:32.21ID:iNFJ1WdP
遊園地って人少ないと冷めるから年パスも必要かも
プールだけ年パス保有者は入場料無料ではなく2000円とかにすればよかったのでは
0792名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:33:07.45ID:E9Zux/9U
たしかにプールは年パスにする必要なかったよな
でもプール目的もたくさんいたんだろうから難しかったんだろうけど
0793名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:34:33.56ID:uharRnUs
プールは年パス除外でも良かったと思う
としまえん今でも他の遊園地に比べたら随分営利に走ってないよ
西武コンテンツの中でも浮いてたぐらいだろう
それでも他の遊園地もいつ潰れてもおかしくないぐらい経営苦しいんだ
よみうりや花やしきもいつまで残るか分からない
遊園地好きはそんな事実とっくに知ってるから少しでもお金落としたい
営利に走るな批判の人大体公園推進派でしょ
金使わず遊ばせろって考えの
0794名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:35:59.21ID:xfc31God
TDL開業後都内周辺の遊園地がばたばたと潰れたのに、としまえんはよく頑張ったと思うよ。
0795名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:40:38.26ID:YJ6QO3oB
木馬もプール無しとプール込の２種類出しても良かったかも
プール込は値段をもっと高くしてさ
0796名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 12:48:02.54ID:QRQdLXoo
ちょっと園内を歩いて回りたい、というなら今はお得なんですね。一部不吉な名前のアトラクションがありました。

西武園ゆうえんち　リニューアル工事期間中特別料金
https://www.seibu-leisure.co.jp/ticket/index.html
ご利用いただけるアトラクション
ジャイロタワー、オクトパス、バイキング、ウェーブスウィンガー、クラシックカー、大観覧車、メリーゴーランド、ふわふわ（どんぐりの森・おおたかのそら）、ぴょんぴょんトランポリン
0797名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 13:00:58.78ID:dmK351XV
うーん、西武園の現存アトラクションって
エルドラド！やフライングパイレーツ！
とかミステリーゾーンみたいに
強烈な個性や存在感があるものがないんだな
0798名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 13:57:50.22ID:KtqY21eb
>>797
内田さんがこれから作るんだよ
0799名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:05:22.32ID:mepmd/Mk
>>798
残念、刀がやります
0800名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:15:02.72ID:gN2ikclR
>>798
内田さんも65歳なのに大変だな

同じ西武鉄道経営なのに西武園の方は
全然センスも活気も違うからねえ
0801名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:32:32.77ID:uharRnUs
>>800
としまえん行ってた人には立地悪いけど所沢周辺に住んでる親子連れのために良い場所になるといいね
0802名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:42:05.97ID:AD+ErlA/
木馬の金落とさない老害乞食『西武園が潰れたら良かったのに！金儲けしやがって！』
0803名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:44:26.12ID:gN2ikclR
>>801
ほんとそれ
今まで西武園の方が近いのにとしまえんに行ってたクチだけど
なんならとしまえんがこっちに来たくらいの感じになってほしい
0804名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:54:06.55ID:TPBuCFjY
西武園がとしまえんになるならもう子育てガーとか言ってる人らは早々に所沢へ引っ越せばいい
東京都一極集中も解消
のんびり子育てできそう
0805名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:57:15.44ID:j1FHlw2X
>>800
定年後の出向みたいなものでそこまで大きくリニューアルに関わったりはしないだろう
じゃなきゃわざわざ高い金払って刀に委託する意味がない
としまえん的運営で成功すると西武鉄道が思ってたらもっと前から西武園⇄としまえんの従業員の異動をさせてたと思うし
0806名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 14:57:38.76ID:gN2ikclR
沿線民的にはとしまえんは終わったし
西武園はタイミング悪いことに工事中だし
もう西武沿線の外に出るしかない連休
0808名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 15:13:25.03ID:NRmLYpYW
将来的に都が守るでもしない限り東京都の遊園地はほぼ潰れるだろう
東京都は出稼ぎやディンクスが住む場所になりつつある
0809名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 15:37:37.09ID:xfc31God
西武園をとしまえん化するのに欠かせない4点
サイクロン、フリューム、フラパイ、ミステリーゾーン
0810名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 15:57:29.13ID:axeFFLPO
フラパイ、とりあえず西武園に持っていけばいいのに
ドイツから持ってきたんだから国内の移動とか問題ないはず
0811名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 16:23:14.27ID:QRQdLXoo
老朽化おじさんを発見してしまいました。
https://audee.jp/news/show/69515
つるのさん：フライングパイレーツは、「としまえん」の顔として、僕らも馴染み深いんですけど、パイレーツっていう小さなフライングパイレーツみたいなのあったんですよ。止まってたんですけど、まだありましたよね？あれは動くんですか？

渡辺さん：あれはですね、もう老朽化で修理不能っていうことでですね。

つるのさん：あれはいつから止まっちゃったんですか？

渡辺さん：あれがですね、原因がはっきりして修理が不能だなってなったのが3年ほど前からです。

（パイレーツ1980年導入、フライングパイレーツ1984年導入）
0812名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 17:55:51.73ID:tidf9dib
まだ現役って言いたいのもわかるけど震度7やら8の地震起こった時に倒壊しない保証ないよね
まだ関東大震災以来そういう地震が来てないから良かったものの
新耐震基準で作られてない古い建物多かったし
補強工事なりリニューアルでやってくれれば良いけどお金出せなかったのかな
0814名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 18:15:34.61ID:5f7KuIq2
>>810
土台造るだけでどんだけカネかかるとおもってんだ？しかも40年近く前のポンコツやぞ。どう考えても、設備投資分も回収出来んやろ、閉園間際でさえ、調子悪かったのに。ホント残せゴネてるヤツって何も考えてないんだよな、アホ杉
0816名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 18:51:06.04ID:XodcLCp1
シャトルループ撤去しても代替え機無しパイレーツは撤去すらしない
その上客が少ないのをいい事にメンテナンスと銘打ってアトラク運休させる
アソブラボーは年パス対象外だし大人は勿論中学年以降の子連れにとっても
遊ぶものが無さすぎる
アトラク側だけで会員になるような価値無かったでしょ

地域の目があるからとか常連の目なんて気にせずプール利用は別途値段上げるべきだったし
夏季以外の１日券はもっと値下げても良かった
まぁ値上げしたら値上げしたで利益主義って叩いて意見書や署名でお叱り受けちゃうよね

歴史的価値だの訴えるくせに老朽化全否定おじさんは頭お花畑なの？
小学校の単純なプールですら老朽化で作り変えたり撤去してんのに
0817名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 18:52:04.26ID:dmK351XV
>>814
実現可能性の無い妄想ファンタジーに
なに目くじら立てて必死になっちゃってんの？アホ杉
0818名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 19:01:16.43ID:QRQdLXoo
『豊島園は一人でいっても面白いのか？』
http://butuukai.la.coocan.jp/wm/tosimaen.htm
水族館で「おひとりさまナイト」企画をやっているところがありますが、
遊園地でもそういう企画をやってるところはないのでしょうか。
採算がとれるほど人が集まるか分かりませんが、需要自体はありますよね。
0819名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 20:01:23.15ID:Tnzve0gA
>>771
売上金の話はレスにあるとおり遊園地限定じゃなかったり云々なので出さないほうがよいと思う
それ以外の部分に関しては概ね同意、年パスはないほうがいいと思う
ナガシマや富士急みたいに遠方からも人を呼べるレベルならともかく…
0820名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 20:20:37.29ID:j1FHlw2X
久しぶりにきたら老朽化おじさんガキギレ連投しててびびる
0821名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/21(月) 20:24:14.68ID:mTAcM/bW
コロナ期間もTwitterの年パス持ちが何度も何度も行って現地ツイートしてた奴いたけどその枠行きたくても取れない人に譲ってやりゃいいのにとは思ってた
貢献してたつもりか知らんけど
年パスってやっぱ害だね
0823名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 00:00:11.93ID:WaWt3pVI
年パスってそんなに安かったっけか。
以外と高かったような？
家族全員分買ったらけっこうな金額で無理と思った気がする。
年パスでまとまった金額が先にもらえるのはありがたかったんじゃない？
0824名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 00:09:03.74ID:8bFfub/e
>>823
超安いと思う
家族4人で更新し続ければ4万ちょい
一月3500円ぐらいの計算
これでも時代の移り変わりで少し値上げしたぐらい
これで夏休みは毎日遊園地行ったりプール入り浸れるんだから
0825名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 00:17:07.27ID:6trBNkjs
閉園までの期間も延長中の今も、グッズが飛ぶように売れてますけど普通の無地のビニール袋なのがちょっと残念
ディズニーは確か去年ぐらいまで、通常デザインに加えてイベント期間中限定デザインのショッパーを用意して来園者のグッズ購買意欲を上げてましたよね
としまえんもそういうのがあったら良かったなと思いました

シンプルな「水と緑の遊園地としまえん」のロゴだけバージョンと、
子供向けやお土産にはエルちゃんカルちゃんのイラスト入りショッパーとかそんな感じで
駅や電車でミッキーとかキティちゃんの大きな袋を抱える人を見るたびに、可愛い袋でいいな、最近遊びに行ってなかったから近いうちに行こう、と思うので
0826名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 00:25:38.94ID:Y26oOTsP
家族4人（子供小学生2人）の場合の年間パス代
USJ:128000
ディズニー:2パーク312000
ディズニー:1パーク:216000
富士急:64000
ナガシマ:68000
ピューロランド:66000
那須ハイランドパーク:44000

やはり23区の一等地でプールもついてるのに遊園地のみの群馬のパークと同価格帯は相当無理してたと思うわ
0827名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 00:37:33.12ID:iLMNAS/T
USJもショップ袋あったけど有料で高かったな
特にハリポタ柄は。。。

ピューロランドはコロナで延期してるが更に値上げ予定だから
区外の多摩の立地でも年パス66000で苦しいならとしまえんお前どんだけ血を吐きながら耐えてたんだよって言いたくなるわ。。
0828名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 00:55:04.85ID:ti7JdWPk
パーソナル会員新規で22000円しか知らなかったし
使ってなかったけど
両親＋中学生以下の子供２人のファミリー会員44000円で
そんなに安かったのか
0829名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:02:45.77ID:wyllaIbe
レジ袋有料化時代にショッパーなんて作れませんよw
あるならそりゃ欲しいけどあれは割とコストかかりますからね
菓子箱にとしまえんのロゴシール貼っただけのをとしまえん土産として売ってたレベルだし…

ディズニーなんて桁違いだったのにあそこも有料化しちゃうし世知辛いね

年会費はまぁショーパレで人件費割いてるところとは比較できないけどプールの規模考えても安すぎだよねぇ
0830名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:07:32.99ID:wyllaIbe
あっ大きなショッパーの方か勘違いした

頑丈な大袋は需要あったろうねコストコの袋普段遣いしてる人たくさんいるしユニバの袋も重宝してる
ハイドロポリスT着てる人よく見かけるし売ってたらエコバッグ替わりに買う人多そう
0831名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:15:22.24ID:47bOhi0i
>>813
あれ元は飛行機の格納庫らしい
いつからあるかしらんけど時代によっては昔のものの方が頑丈だったりする
0832名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:29:18.00ID:47bOhi0i
そういえば黒字だけど50万のソースってどこなんだ？
たった30万とか50万て記事は読んだけどそれ以外で見た事なくて
実際にどこかに乗った数字だとしてもレシート表記が西武鉄道だったりでそのまま信じる気はないが
0833名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:39:07.67ID:8bFfub/e
>>832
官報決算に載ってる
https://catr.jp/companies/9ad29/22321

官報だから嘘じゃないと思う
多くの人が言ってる2019年の決算が52万7000円だからこれをソースに言ってるんだと

因みに最近出た2020年3月の利益は33万4000円で下がってる

子供向け遊具の設置で徐々に回収できてると思ってたが他の部分でかかりすぎてるのだろうか
やっぱり立地の土地の高さに対して利用料金が安すぎて厳しかったのかなと思ってしまう
0834名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:44:00.11ID:QFtDjhUh
>>833
株式会社豊島園の収支＝遊園地の収支じゃないですよ
としまえんは西武鉄道経営の鉄道事業の一つです
0835名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:49:11.25ID:nR7P/eRd
じゃあこの収支ってなんなんだろ？
庭の湯？だったらすぐ潰さなきゃいけないレベルの売り上げだよねこれw

誰かとしまえんの収支ソース正しいもの出せる人いなきゃずっとこの官報決算で言われちゃうから出せる人いないの？
0836名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:49:56.71ID:ti7JdWPk
そもそも毎年何万人って単位で
来園者数が増えたり減ったりするのに
景気や天候の影響受けながらも
毎年変わらずプラス数十万かマイナス数十万で収まるなら
逆に優秀すぎるがあり得ない
0837名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:56:10.58ID:fjnZB67i
だから売上が合格ラインなら西武が手放さないでしょ
渡辺の話を間に受けちゃダメだよ
オリエンタルランドがディズニー手放したとかそういう話なら何故って思うけどとしまえんは納得だよ
工事早めてるのはもうクレーマーに騒がれてもいいから復権出来ないように仕向けてんのかね
閉めた後の西武のやり口気に入らんから西武園は行かん
としまえん幹部が行くって聞いても行かん
0838名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 01:59:01.12ID:QsfQiu+s
西武HDの出す資料を具に目を通せばあるんじゃない？
西武鉄道の方はHD発足以降は出してないみたいだけど
0839名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 02:06:31.01ID:47bOhi0i
先々考えると厳しいとは考えられるが50万て数字をそのまま信じるのもなと
花火を一番安い価格のでざっくり計算してもひと夏で億はいくから
そこまでヤバかったら花火再開したり、新規アトラクション増やすか？って疑問もある
西武園は西武レクリエーションて会社だけどこれは西武園のみじゃないようだからやはりよくわからん

>>837
同意
閉園前はたまには行くつもりだったけど工事計画無視等でうんざりしてきた
0840名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 02:19:59.37ID:rlfaTsPh
工事の件は流石に酷いね
ほんっとうに地元の声ガン無視で告知だけ
しときゃいいでしょで人の心なしか
南側の入り口や木馬の古城も解体？
あの場所を心の拠り所にしてる人たち沢山いるのに
0841名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 02:52:50.46ID:ti7JdWPk
たぶん工事は来年の4月までに更地にして
伊藤忠に渡さねばだから
無理しなきゃ間に合わないんだろうな
0842名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 03:15:07.77ID:9rf4Tmjc
>>835
株式会社豊島園の収支で間違いないだろ。当然庭の湯も含まれてる。豊島園は他にも西武から委託されて競艇場のレストラン、売店運営等もやってるが、公営ギャンブル不振で業績も推して知るべし。何かとしまえんの収益不振を認めたくないヤツが必死のようだが、施設の若返りはかる資金、それらを回収出来る未来があるのか冷静に考えれば、閉園は自明の理だろ
0843名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 03:28:43.44ID:XKbM2UOV
そりゃめちゃくちゃ儲かってたらいくら都市計画云々で迫られても意地でも残す道を模索するだろうからハリポタが来る限りそうじゃないのはわかるが
たかだが決算公告しか情報ないのにそれの純利益だけで判断してるのはちょっと
しかも100%子会社の運営会社で収益形態すらわからんのに
利益を30-50で調整してるってことは毎年色々落として実効税率下げてやってるんだろう
こんな子会社で利益爆出ししたっていい事ないからな
グループ金融だから金融機関からの信用なんて必要ないし
ちゃんとした決算書でも見せてくれたらまだしもな
まだ社員の「成績が良かった」の方が信用できるだろ
0844名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 03:30:50.48ID:I0CmGrkf
>>841
多分工事急がせてるのは伊藤忠やワーナーの方だろうからな
説明会でもワーナーが赤坂のハリポタミュージカルが2022年だから2023年と強調していた
ここの時期をあまりズラしたくないんだろ
0845名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 04:20:04.62ID:wyllaIbe
西武もコロナで全事業ボロボロだし良い話があればどんどん乗っかるさ
観光系は大量リストラ起きてもおかしくない状況だし

それにしてもやっぱりミュージカル合わせかw
東京都にワーナーに伊藤忠に電通とか全員ラスボスじゃん～こんなん何したって太刀打ちできない
0847名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 06:23:39.90ID:47bOhi0i
希望も何も解体工事説明会の前に解体始まってたし
その説明会で発表された工事日程には無かった夜間工事と南側の解体が
仮囲いのパネルにいつの間にか追加されてるしでもうめちゃくちゃよ
わざとやってんじゃね？ってレベル
0849名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 07:39:23.20ID:aw2xQIMa
利益は数十万じゃない、西武鉄道に混ざってる！売上良かったのにって言いたげな人嘘ばっか
じゃあ何故ハリポタになるのか
立地に対してあり得ない安さの木馬といいまるで稼いでるソースねえわで
来場人数多いと言っても実態は木馬乞食が入り浸ってただけで稼げず西武に肩叩きからの閉園の方が納得できる
0850名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 07:52:58.00ID:WpUCeqFY
入口で工事が始まったら警備の人に毎日噛み付く人が出てきそう
弱い立場の人を虐めちゃ駄目だからね
0851名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 07:54:10.06ID:RoJmtw9M
お金使わずに遊べる場所がなくなって怒ってるだけの人多い
としまえんが年パスなかったら行かない程度の愛情しかないっしょ
なくなっても妥当かなと思う
公園派が多いのも不可解だったが反対派の話みてると分かってきた
0852名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:09:08.96ID:qZrwMkrg
もしプールが存続したとして年末パスが廃止されたら年パス復活の署名やりそうだよなw
0853名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:13:20.98ID:/f7ryOJa
「としまえん自体は、入園者数は伸びているんです。」
https://audee.jp/news/show/69517

一時期よりは持ち直しているとしても、老朽化した遊具と施設の現状維持で30年後まで営業を続けられるわけではありません。>>811
抜本的なリニューアルのための金もビジョンもない中、古株の内田さんのような方が65歳を迎えられたことも、閉園を決断するにふさわしい節目であったと考えることもできるでしょう。
0854名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:48:29.58ID:SrSR+tGZ
>>851
公園派こそ電車賃すら払いたくない人たちだよ
0855名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:49:06.13ID:MCJXj9YW
>>852
すごいなここまで勝手な妄想で叩けるのも
0856名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:51:16.67ID:MQD5Yb8c
賛同する人が増えたら少数でもアンチが増えるってことだ
しかし5chで吠えてるのは笑える
0857名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:52:48.14ID:0h3xZlWe
国主導のインバウンド事業なんだからどうせ意見なんて聞いてもらえないんだし好きにやらせてやればいいのに
何に怒ってるんだか
0858名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:57:56.28ID:RoJmtw9M
>>854
だよね
俺は年パス廃止してもとしまえんにお金払うから続けてほしい考えなんだけど反対してる人らの中では少数派なのかなと思うと悲しくなったね
サービスに対して対価を出すのは当然なのに

地域に密着してきた結果お金を出し渋る人の声が大きいってさあ
0859名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 08:59:04.53ID:E9Hx4C2t
>>857
さっさと公園作ってほしい人とっては反対派のせいで工事が遅れたら大変だから
>>845
それどころか公園審議会に国交省の役人まで参加して、ハリポタについてもっと集客させようとか発言してるからそれらに加えて国も参加してるようなもの
0860名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 09:21:37.06ID:J9CaFFUT
>>845
相手があまりに悪すぎるね
そしてそいつらが絡んだ結果だからそりゃ一般人には納得できない話になるわ
0861名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 09:30:13.18ID:RoJmtw9M
>>860
例のプール署名も参加はしたけど（もちろん値段が年パスなし価格でも構わない）相手が大企業だらけと国で、加えてさっさと更地の公園にしたい派もいて分が悪すぎる
ここに更に安くないとプール使わないって人も多数いるなら苦しいよね
0862名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/22(火) 09:31:39.55ID:o1t1p0Gp
>>844
赤坂のハリポタ、としまえん跡地のハリポタ、USJのハリポタで日本が世界最大のハリポタの国になるとかなんとか言ってたな
今更ハリポタ？って声もあるがハリポタミュージカルで再ブームを作る予定なんだろう
0863名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 09:32:57.72ID:C2dDAo21
>>861
安くないと使わないって声はあんま聞かないけど分が悪いのは間違いないから難しいだろうよ
0864名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/22(火) 09:34:11.62ID:qpDHk4lT
さっさと更地の公園欲しい派はなぜ光が丘公園に行かないのか
たかだが電車で二駅、5分もかからないのに
0865名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 09:52:13.69ID:3y7a8Ept
>>864
地元おばさんの話だと人多くて狭いから遊べないんだと
歩いて3分圏内住民だけど昨日の混雑時でもフリスビー投げ合ったり子供と走って遊べたしキャパに不満ないけどね

アソブラボーの1日フリー子供1500円大人500円ですら出せないらしい
0866名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/22(火) 09:53:30.35ID:/f7ryOJa
少子高齢社会ですよ。高齢者が電車賃を払ってわざわざ光が丘公園に散歩には行かないでしょう。
大規模火災時にも、避難場所まで徒歩で長い距離は歩けないのです。
平時においても、近くに広いお散歩コースがあったら嬉しいのですよ。元としまえん敷地内も、石神井川沿いを歩けるように整備してほしいのです。
高齢者ほど票数を持っているのですから、おじま先生含め議員の方々も高齢者の憩いの場を求める声に応えるのが合理的です。
極めて少数派の子育て世代向けに全振りするとしまえんは困窮化路線を邁進しているようにしか見えなかったではないですか。
0867名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 10:23:05.41ID:kJmbvoWf
>>864
さっさと更地の公園欲しい派なんて、存在しないからw

だまされるなよ
0870名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 11:55:53.71ID:NuJKn7b2
>>867
存在する
子育て世代にとってはお上に逆らう時間より子育てに実用できる公園が早急に欲しいんだよ
0871名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 11:56:39.60ID:7oW8PjFd
>>807
大根
0872名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 12:01:07.31ID:nlfpVdlQ
おじまがフォローしてる団体は更地派だよね
ただ反対運動やプール署名に文句は言ってないけど少しでも早くプールも残さない公園作り推奨
0873名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 12:16:14.59ID:HYKsNrkp
>>837
コロナ禍の中、シャレにならない決算が出て「観光産業は情勢変化に対するリスクが高い」と判断される前に、
とっとと工事着手して「既成事実」を作りたかったのだと思われ

ワーナーなどとの交渉を苦労して取り纏めてすぐに、計画中止なんてことになったら目も当てられんもんな
西武や広告代理店など関係者は、もうすでに準備でそれなりのカネを突っ込んできたんだろうし
0874名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 12:28:17.13ID:1Od/7Deb
>>865 すぐ曲解するな～水遊び場が少ないからあるなら欲しいって話と工事期間無駄に延ばされると道路の通行規制が長引いたり駅前開発がストップすることがキツイって話だよ
光が丘は花見シーズンとか連休は飽和状態じゃん地元民はピーク時間ずらして遊べるから問題ないけど
大江戸線延伸とかやれもしない計画に振り回されてるエリア見てるとちょっとの延期もキツいしモヤモヤするんだよ

それに週3、4回徒歩圏内で遊ばせる事を仮定したらアソブラボー1500円より公園のがマシって話
月に一回かワンシーズンに一回しか使わないしその頻度なら大江戸線でTDC連れてけばいいしなぁ
あったら便利だね～程度
プールだって残すって言うなら残す宣言して勝手にやれば？って話
もちろん騒音から解放されたつもりだいる地域住人大多数の同意を得られればね
0875名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 12:41:05.04ID:OHolqcid
公園派も反対派も子育て世代が多いよな
遊具破壊されていって遊園地としての存続を望む声がなくなってからは若者世代は興味なくしたような気がする
0876名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:10:41.66ID:3wKLKasH
東京ドームシティもかなり抵抗あったけどああいう形で残れる可能性はなかったのかな
0877名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:19:20.83ID:i8vXz39p
ドームシティは抵抗あるどころか理想の形だよ
企業スポンサーつけて入園フリーで公園ぽく遊ぶもよし遊具乗ってよし買い物してよし球場行くもよし

多種多様のニーズに応えた形
0878名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:32:55.49ID:CyZEHAY1
>>874
ピークずらさなくても遊べますが
0879名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:45:49.11ID:7KcWXdUq
プール存続署名の人達「代表を胴上げしてプールに投げ入れるのを新たな目標に！」とか言ってるけど、なんかそういう内輪で盛り上がってるの見るとどんどん引いちゃうんだよなぁ
0880名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:48:26.08ID:47bOhi0i
光が丘公園で今日は人多いなと感じたことはあっても人多すぎて遊べないと思ったことはないなあ
0881名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:48:43.18ID:1Od/7Deb
>>878 この連休の大混雑っぷりを見てそう言ってるのであれば
価値観が違うので意見合う事無さそうです
感じ方は人それぞれなんで
0882名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:50:24.00ID:CyZEHAY1
>>879
分かる
身内ノリは出しすぎると寒い

あと遊園地関係者の人にカルーセルエルドラドの曲の音源をメールで貰ったとか楽譜貰ったとか正式発表まだなのに通販発表とかもうメチャクチャ
0883名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:50:31.48ID:47bOhi0i
>>879
わかる
プール残ってほしいけどああいうのはやめてほしい

映画館にはいつ話がいったんだろう？駐車場無くなるのは痛かっただろうな
0884名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:51:47.00ID:CyZEHAY1
>>880
朝の10時から今の今までずっと遊んでましたが不便に感じた事はありませんね私も
0885名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:56:35.81ID:iSDtS59Y
プール残って欲しいけど残ったら残ったで信者が暴徒化しそうでやだ
既に一部なってるけど
0887名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 13:57:48.95ID:IHT8bHaD
めっちゃ陰キャやん
0889名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:15:15.55ID:9rf4Tmjc
既存の防災公園なんて人口考えたらドコも手狭で、首都直下型地震等、大規模災害がも憂慮されてる昨今、行政からしたら少しでも用地確保したいのが本音だろ。時間はズラす必要ないとか、ガキのケンカかよ、いつまでもネチネチ終わった話に粘着してないで未来を見据えろよ
0890名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:18:45.43ID:CMKZf0RY
1000円で買って20000円で売れる
こんな美味しい転売ないからな
通販で購入制限つけようが転売屋が沢山狙ってると思うぞ
あいつら嗅覚ほんと凄いから
0891名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:26:47.89ID:rph5WcGM
転売屋も需要のないとこには来ないからな
閉園してもまだグッズ人気なんだろう
0892名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:29:07.85ID:shHRt+QN
TOKIO山口が練馬で酒気帯びで逮捕ワロタ
0893名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:30:33.05ID:6trBNkjs
ドキュメント72時間「としまえん 日本最古の回転木馬の前で」
https://www4.nhk.or.jp/72hours/x/2020-10-02/21/6776/1199320/
これを待ってた！

>>883
庭の湯と映画館に駐車場が無くなってしまったのは痛手ですよね

>>886
エルドラドの絵本、重版かかったんですか？
としまえんのHPには変わらず「完売しました」とありましたが…
0894名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:31:03.36ID:rNIbTHAi
>>882
また自作自演www

なにが「わかる」だよw
先週も同じ自演してたこと自分で忘れたのか？www
0895名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:33:39.00ID:92/jEi5d
ネット通販はもう確定？
すごい嬉しい
0897名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:35:17.61ID:CMKZf0RY
>>894
何言ってんだお前
身内臭強くされるときついのは普通だろ
図星の身内か？
0898名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 14:48:59.99ID:6RZSQtVf
山口メンバーワロタ
0899名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 15:06:35.39ID:wefDa7Q8
光が丘公園混んでたけど豊島園閉園と自粛明けでブーストかかってるかも。
転売屋はカスだけど旅費で1万かかったり入場規制で弾かれた側からすると払えちゃう価格なんだよな
再販で少しでも多くの転売屋が◯ネばいい
0901名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 16:12:30.71ID:p5ALdEhF
>>882
エルドラドの音源と楽譜発売して欲しいな。
いつか演奏してくれる楽団が現れるのを期待。

自分は楽団に所属してないので耳コピーして
ヴァイオリンソロにアレンジしようと思ってるけど
伴奏がなかなか聞き取れず、コード進行でなんとなく想像して作ってるので
やはり楽譜が欲しい。
0902名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 16:30:52.19ID:1IjSIIST
>>897
横から失礼
確かに身内感出すのはよくないと思うけど、
頑張っている人を頑張っていない人が批判するのは反対だ
自分は署名してきたよ
0903名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 16:54:24.67ID:6RZSQtVf
>>902
横だが俺も署名したけどやだよ
嫌な内輪の雰囲気の連中に署名しちゃったって今思ってる
としまえん入り口で強引な声かけしてるのもやめてほしい
0904名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 17:56:53.43ID:7KcWXdUq
>>894
？？
自演とは？

そっち(胴上げ＆プール投げ入れ)を署名活動の目標にした方が楽しい！とか言ってる人もいて何それ？って感じ

元社員？だかがしゃしゃってる感じもお寒い
0905名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 18:11:23.43ID:/f7ryOJa
>>866
結婚式もとしまえん、40年見続けた「生き字引」が目指した遊園地の形
https://withnews.jp/article/f0200829003qq000000000000000W09610401qq000021700A
「開園した1926年からしばらくは、自然公園としての側面が大きかったとしまえん。
それが、80年代ごろにかけて、国内外の遊園地を参考に、大型のアトラクションを増やし始めた。90年代に入園者数のピークを迎え、年間400万人に。」

「ほかにも、家族連れが気軽に休憩できるようにと、園内各所にベンチやテーブルを設置したり、「散歩感覚」で来てもらうため、お弁当やお菓子などの持ち込みも可能なシステムにしたり……。
2000年代に入ってからは、名物アトラクションのミニサイズの乗り物を次々に増やし、身長が100cmに満たない小さな子どもでも、めいっぱい遊べるような工夫もした。

「『地元の人に愛される場所』であり続けたい」。試行錯誤を続けてきた成果が詰まっている。」
0906名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 18:27:52.79ID:vaJ+vgd7
オチスレみたいになってきてるな
0907名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 21:01:56.25ID:NYvOQQuI
このスレの勢いも無くなってきた感じ、
0908名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 21:13:31.35ID:gZPHfSEQ
そりゃ毎日顔合わせてたら仲間意識生まれるし多少内輪ノリにもなるでしょう
いいじゃん別に
Twitterの内輪コメントまでモニターして批判なんて可哀想じゃないか
0909名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/22(火) 21:26:26.80ID:+pgjR4uh
閉園間近になりどのアトラクも長い列ができている中、
最も寂れていたのはトウモロコシ迷路かな。
長蛇の列のサイクロン隣で、係員も暇そうで可哀相なくらいだった。
0910名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 22:06:16.53ID:3wKLKasH
>>877
うん
今となってはそう思うよ
ただ後楽園の雰囲気好きだったから最初は抵抗あったってこと
0911名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/22(火) 23:27:40.03ID:AlYkSgyV
エルカルの新商品出してくれ
0912名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 00:15:00.97ID:05cIiHyk
グッズエルドラドの新作ばっかりで通販開始予定と豊島園幹部からの情報
もう西武園にエルドラド決まってんだろうな
悪いけど行かんわ
0913名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 00:34:50.01ID:HO3zbCpf
>>912
おまえは行かなくていい

エルドラドファンはみんな行くから
0914名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 01:00:31.43ID:dWtEYp62
そういえば、エルドラドの解体、TikTokに上がってたってほんと？
みたい　
アカウント持ってないけど
0915名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 01:10:02.46ID:WK1pVGbp
ひとりでドリフのような井上ジョー、低予算ミュージックビデオもあるから応援してね(´・ω・｀)
0917名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 06:06:26.29ID:pUAPDmMZ
エルドラドファンだけどとしまえん見捨てた西武グループと思うと複雑だよ
西武園の方が来場者数多かったならまだ納得できたかもだけど半分じゃん
もし西武園で復活なら一回お別れに行くかどうかってとこかな
巨木に見守られるエルドラドではないんだろうし
0919名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 07:49:27.19ID:pUAPDmMZ
盲目的に信奉するだけがファンじゃないだろ？
踏みにじってこいつは価値あって宣伝に使えそうだなんてとこにあるよりＮＹやドイツに里帰りもいいかもなと最近は思ってるよ
遠くに行ってしまうのは寂しいけどな
0920名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 07:56:04.20ID:7ZMOvVtl
嫌いな西武園に行くぐらいなら海外の買い手が見つかるまで倉庫の片隅で眠っていれば良いという考えだなw
0921名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 08:34:00.22ID:79QFoHuh
自分たちを裏切った連中の客寄せパンダに利用されるくらいなら、とっとと売っ払って目に付かないようにしてくれ、
てめーらの好きなように扱われてたまるか！・・・という気持ちはわかる
スペワ民も同じようなこと言ってたな
0923名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 08:57:25.93ID:wnNmoLMB
割と同じ気持ち
また動くところを見たいけど、西武園で客寄せに使われるのは。。
それと同時に、練馬のどこか公園とかで復活されても、なんかもう練馬に愛着が無くなってしまったので、複雑。。
0924名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 10:54:33.45ID:/EVO/9WN
>>920
そんなのただのアンチだわw
ファンでもなんでもない、スルーでいい
0925名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 11:12:37.09ID:NYVv7oQE
エルドラは出来れば、関東圏以外の地域で活躍して欲しい。まだ実物を見た事の無い人たちに歴史を肌で感じてもらいたい。
0927名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 11:23:42.55ID:ibIRLA3K
ブタや馬にまた赤ちゃんとか子供を乗せてる姿を見せて欲しい。
でも頭に浮かぶ背景は巨木なんだよ、練馬なんだよ・・・
0929名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 13:33:37.90ID:VQnV0tR2
エルドラド復活した際にはBGMもそのまま復活して欲しいけど
閉園セレモニーの時みたいに連動して
スタートしたら前奏から始まって、
止まったら、コーダ？に飛んで
終わるようにして欲しいな。

「永遠に回り続けて欲しい」
と言う思いを込めて30分リピートしてるのかもしれないけど。
0930名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 13:42:22.84ID:mWVq9WLD
おやまゆうえんハーヴェストウォークに残れたメリーゴーランドとコーヒーカップを見て、どう思うか？だな
自分には、あれは墓標にしかみえんが
見ると遊園地を思い出してつらくなるだけ
0931名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 14:01:47.26ID:NYVv7oQE
>>930
そうですよね、やっぱりにぎやか、華やかな場所で活躍してもらいたいものです。
0933名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 15:28:30.85ID:l8G+LyyR
西武園の移設確定みたいな情報も出てるが
また関係者が漏らしたのか？
0935名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 15:39:27.26ID:pgfG78kN
閉園報道でエルドラドの知名度が全国的に上がったのと、最後のセレモニーで確か「エルドラドは西武グループの魂」みたいな事を言っていたような気がするので、おそらく集客の為にも手離さないのでは？
練馬区内に再設置するなら、そもそもとしまえんごと残してほしかったですし…
大規模再開発中(西武園含めて)の所沢行きが1番ありそうな線かなあと思います
0936名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 15:44:41.32ID:pgfG78kN
ヒマラヤ杉などの大木に囲まれた「森の中の回転木馬エルドラド」の雰囲気が好きだったので、
ただの広場みたいなとこに移設されても何だかな、とは思います
でもいつか復活する時は同じBGMでエルちゃんカルちゃんも一緒に再デビューしてほしい
0938名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 16:06:11.28ID:pgfG78kN
>>937
木造だからそれが一番恐い…
どうか不意の事故や災害からしっかりと守ってほしい

西武園は行った事ないですけど、事故と火災がとにかく多くて暗い雰囲気の遊園地だという印象があります
リニューアル後のテーマは昭和の日本だそうですが、レトロ感ならとしまえんがまさにそうだったのにな
0939名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 18:18:11.71ID:Kw39UJq1
人目がきちんと行き届く安全な場所に行って欲しいです＜エルドラド
0940名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:24:27.65ID:pUAPDmMZ
アトラクションの異常な早さの運び出し見て
西武園リニューアルに合わせてアトラクションを手軽に増やすためだったのかなと思ったよ
としまえん売った金でリニューアルしてアトラクションも増やせて一石二鳥
0941名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:26:35.16ID:iFvY+E3n
>>940
ついでに従業員も確保できるからね
刀は閉園に絡んでないとは言うけどハリポタや昨年発表の西武園リニューアルなど疑われるような要素はたくさんあるよね
0942名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:33:46.12ID:05cIiHyk
>>940
客寄せパンダのエルドラドもあるしな
としまえんは人気ないかっそ過疎の遊園地のために犠牲になったようなもん
0943名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:44:22.97ID:ropjk2Fp
でも西武園に行く乗り物って
模型列車とチャレンジトレインくらいしか決まってないんだよね
先日ツイッターで西武園の今の状況の写真を見たけど
あそこの運休してる模型列車的な乗り物の線路が
草ぼうぼうになって荒れ果ててた
0944名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:49:28.00ID:E315/FSR
過疎遊園地としまえんを潰して
流行っている西武園に100億投資するのは自明の理
ってこのスレの誰か言ってなかったっけ
0945名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:50:05.05ID:P3k4coLf
西武園は店員も客の民度もやばいから
乗り物放置でメンテしないからコースターのロック外れるし
店員が適当すぎて観覧車のロックも忘れるから

メリーゴーランドあるのにわざわざエルドラド入れるんかなあ
あそこに行ったらメンテ杜撰で壊れるか燃やされる運命にしか思えんが

乗り物の2/3は移設らしいけどオークションで売れなきゃ殆ど八景島か西武園にいくと思う
0946名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:52:58.50ID:b5h3RO/7
西武園ゆうえんち、「1960年代レトロ」に　2021年改装
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54756650T20C20A1XQH000/
「園内には60年代の街並みを再現し、入場客を迎えるキャストとも60年代当時の感覚で交流できるのが特徴。
刀の森岡最高経営責任者（CEO）は「おせっかいな街の人との交流など、人情味あふれる世界が体感できる」と説明した。構想は2年間かけ練ったという。」

「西武園ゆうえんちはイルミネーションやプールが目玉だが、入場者数は低迷している。18年度は49万人で、88年度のピーク時の4分の1だ。
西武HDの後藤高志社長は「西武園ゆうえんちの魅力を最大化させ、西武線全体の活性化につなげたい」と意気込んだ。」
0947名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 18:57:25.96ID:SSZB81hq
エルドラドの他にサイクロン、フリューム、フラパイ持ってかないととしまえん化できない
0948名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 19:14:53.51ID:ropjk2Fp
>>946
えっ？60年代当時の感覚？
接客交流で？
0949名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 19:19:00.04ID:pgfG78kN
歴史展で流れていた昔の番組のひとつに、エルドラドの整備をこれからは若い人に教えて受け継いでいってもらわないと、といった内容のがありましたが移設後の整備に関しては誰がやるんでしょうね
技術持ってる元としまえんスタッフが異動？

模型列車とチャレンジトレイン以外にも色々と移設してくれたら嬉しい
どうせならとしまえんの面影を感じられる遊園地になってほしい
0950名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 19:21:25.31ID:ropjk2Fp
元々遊園地とテーマパークの違いといえば
楽しめるかどうかはある程度お客自身次第な遊園地に大して
テーマパークはお節介なまでに楽しさの押し売りをしてくる
という違いがあるよね
西武園はテーマパーク化を目指しているのかしら
他テーマパークの様に入園のみの券を廃止してるし
0952名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/23(水) 20:09:46.55ID:O7HV0QYk
>>944
2018年度の実績で言えば、年間入場者数は
としまえん　112万人
西武園　　　　49万人

立地のポテンシャルはとしまえんの方が遥かに高いが、活かせていない
だからハリーポッターで大儲けをたくらんでいるわけで

西武園は「昔ながらの昭和の遊園地」を目指しているわけじゃなく、
「古い遊園地のある昭和の街並み」を目指している
台場一丁目商店街やなにわ食いしんぼ横丁の屋外大規模版と思えばいい
言い換えれば二番煎じ三番煎じのレトロテーマパーク
0953名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 20:11:30.82ID:/V9MhQ5S
>>942
気持ちはわからんでもないけど他を下げるのは感じよくないな
西武園にも思い出がある人間としては
0954名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 20:15:20.73ID:/V9MhQ5S
前から思ってたけどこのスレは他遊園地sageする人多い
以前は過剰にラクーアを馬鹿にしてる人いたし
そういうのはやめるべき
0955名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 20:25:21.36ID:VssoB8Td
ラクーアは知らんけど西武はちょっと訳ありだろ
今回で西武大嫌いになったから西武園も嫌い
0957名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 21:36:52.07ID:O7HV0QYk
ここは「としまえん」のスレであって、
西武ホールディングス信者スレじゃないからな

ディズニーは好きでもオリエンタルランドは吐くほど嫌い、
と公言するオタもゴマンといるしｗ
0958名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 21:39:21.29ID:5R+8s5yI
ここは「としまえん」のスレであって西武ホールディングスアンチスレじゃないからなw
0959名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 21:41:17.11ID:O7HV0QYk
じゃあ、西武も西武園も嫌いになったけど、
としまえんはやっぱり好きだという人は、何も問題ないな
0963名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 22:09:22.60ID:e58QiNC5
むしろ今回の件でもまだ西武は本当はとしまえんを守りたかったみたいな妄想してる人もいるし面白いものだよね
とりあえず東京都は行政のくせに公園や防災ほったらかしでハリポタ優先してるからクソなのは間違いないよ
0964名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 22:12:28.21ID:mWVq9WLD
西武を嫌う人が現れても仕方ないでしょ。

早くから閉園の発表があってゆっくり思い出を噛み締める時間があったのならともかく、
契約の都合なのか何なのか、公式の閉園発表が2ヶ月前だったり、都の方針の実現は30年以上先だったり、
余韻に浸る間もなく翌日には撤去工事を始めたりと、やることなすこと騙し討ちみたいなやり方ばっかだからね。
そりゃ徹底的に嫌われても文句は言えませんて。

残る西武園にしても次のハリポタにしても人気商売なんだから、事業に影響の出る禍根を残すようなやり方はアホとしか。
もっと上手い立ち回り方があったろうに。
0966名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 22:30:03.15ID:iFvY+E3n
まあ悪い印象ができたのは確かだよ
むしろこれまで好意的に見過ぎてたのかも
0967名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 22:35:15.42ID:ykVh560d
>>963
守りたいどころかとしまえん愛用者をぞんざいに馬鹿にしてるとさえ思ったわ

伊藤忠様にさっさと土地渡さなきゃ跡地はさっさと解体！解体！
練馬区民の気持ち？知らんわハリポタで雇用が地域貢献やろありがたく思えw
お膝元の所沢さえ良ければオッケー！
エルドラドは西武の魂！（金寄せ）なんでコニーアイランドに声かけて買ったとしまえん自体はさっさと何も残さず消しますけど、西武園の目玉に使わせて貰いまっせw
人気あったチャレトレもしっかり持ってくわw

西武残してくれてありがとー！ってなる人とそうでない人に分かれてもしゃあないわ
0968名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 22:54:14.90ID:Or1q2g+T
納得いかない閉園で黒字だったスペースワールド思い出したけどあそこも1年前から告知して閉園自虐CMやらポスターやら作ってお別れする時間そこそこあったからまだよかったな

としまえんは正式発表から2ヶ月ぐらいか？
更にコロナで入場規制の中終わらせてさ
公園の中身ハリポタ以外なんも考えてないけどとりあえず期限なんでって何それよな
0969名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 22:56:03.42ID:Kw39UJq1
>>968
8月から順次閉園と聞いていたのに8月で全面閉園になっちゃったしね
0970名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 23:18:18.32ID:pgfG78kN
結局そこなんですよね
入場制限しつつ慌ただしい閉園だったからこんな騒ぎになってる訳で
ただ早期の発表だと住人の反対運動が確実に起きて閉園出来なくなるから水面下で一気に進めてきたんでしょうね
プールだけは2023年くらいまでやるとどこかで聞いた気がしたんですが、別にそんなこともなく全面閉園になってしまったのも不可解
0971名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 23:54:38.69ID:UtgiR/VS
>>938
としまえんだと安全なのかよw
0972名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/23(水) 23:57:39.46ID:NYVv7oQE
>>969
いつまでもガタガタうるさい野郎だな。まだグッズが買えてるじゃねーか、普段から盛り上げる気も無かったクセに閉園確定した途端、としまえん愛声高に叫んでるお調子者の分際で偉そうに何様のつもりだ
0973名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 00:14:17.78ID:dCNLvmql
単芝くさすぎ
0974名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 02:10:12.92ID:uDjl01ob
正直タヌキごときでハリポタ反対訴えるのは草
これから生まれて来るセミの話されても元々アスファルトまみれじゃん
桜は惜しいけどそれこそ人口的に植樹したものだし
水害だって貯水池増やしてるんだから昔ほどのリスクは無いでしょ

自然を大々的に出してる人達って夢見過ぎだし思い出補正してない？
紫陽花園周辺の森はある程度残す方針だし木馬の会周辺を全伐採って言われたら流石に賛同するけどさぁ
特定の信仰者に向けた訴えなのかな？
例の弁護士さんはこの辺にはあまり触れてないみたいだからまともな人なのかもね
0975名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 03:09:40.42ID:HaCRXs1A
>>962
スレ立て&古のテンプレ一斉復活
ありがとう！
0976名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 03:15:32.86ID:HaCRXs1A
でもハリポタが商売的に成功しようが失敗しようが
西武は芙蓉総合リースに土地を貸すだけだから
関係無いんだよね
30年間なにもしなくても莫大な賃料収入が入るなら
楽な話だ
0977名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 03:56:07.73ID:1Th2ONVH
>>953
そうはいっても過疎だったのは事実じゃね？
調べたら全然アトラクション無いし、運休も多いみたいで驚いたよ
リニューアルはいいけどとしまえん捨ててやる内容か？って疑問が付きまとう
0978名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 04:07:00.89ID:HaCRXs1A
西武園は行き当たりばったり運営の繰り返しだったのかな
哲学とか伝統とか、そういうのは感じないよね
0979名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 07:03:52.78ID:3IP60P5Z
>>977
としまえんの土地＝高値でも需要がある。
西武園の土地＝安値でも需要がない。

かなり頭が弱いようだw
0980名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 07:52:38.19ID:yxlC8BJz
タヌキは置いておくとしても
伐採届出済樹林18495㎡ってかなりじゃね？
そりゃ説明会で切るけど、そのうち増やすって言うわけだわ
0981名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 08:11:53.12ID:AjUfiRgg
>>977
西武園ってとしまえんのサイクロンやフラパイやイーグルみたいな長年愛された象徴の乗り物ってもう残ってないような？
70周年記念で昔あった乗り物をHPで見てたら充実してたが今見るとこれでよく営業してたなってレベルの乗り物の少なさに驚いた
コースターですら子供用も一つもないからね
もうこれ潰す流れだろってぐらいのラインナップw
年パスあるけど休み多すぎだし

観覧車があるのはいいけどロック忘れて頂上で扉が開く事件過去に2回もあったから乗るの怖いよね

リニューアルしたら入園料だけじゃ入れない仕様にされて4000円以上取られて高いかもね
0982名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 08:36:55.51ID:sfe/Rhms
>>968
スペワは周辺住民やファンの気持ちに寄り添った運営会社（スペースワールド）の神対応までは良かったけどね
閉園の原因となった地主（新日鉄）の、拙速で誠実とは言えないその後の対応がマズかった
結局、今の西武と同様にバッシングされる目に
0983名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 08:42:49.31ID:+fGNHozx
西武ホールディングスが3日発表した2020年4～6月期連結決算は最終損益が287億円の赤字（前年同期は142億円の黒字）だった。最終赤字は2四半期連続。外出自粛の影響からホテルや鉄道の利用客が激減した。足元でも需要の戻りは鈍く、出張客が減ったシティーホテルの回復が焦点になる。

売上高は前年同期比54%減の663億円、営業損益は176億円の赤字（前年同期は215億円の黒字）だった。売上高の4割程度を占めていたホテル・レジャー事業で4～6月に多くの施設を休業。休業期間中の人件費や減価償却費、光熱費など固定費の一部を特別損失に計上した。鉄道業では旅客運輸収入が前年同期に比べ44%減った。

21年3月期の業績予想は引き続き未定とした。7月のホテル稼働率は前年同月より約69ポイント低い。8月の予約室数はリゾートホテルが7割減、シティーホテルが9割減だ。

西武HDは影響の長期化に備え、4～6月に金融機関から1310億円を調達したほか、融資枠を600億円から1500億円に拡大した。6月末時点の手元流動性は750億円と再上場後で最高の水準を確保した。
0984名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 08:49:34.24ID:g0A2WqVq
>>972
はあ？？？アンカ間違ってるよ黙ってな
0986名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 08:50:27.17ID:g0A2WqVq
>>978
そもそもとしまえんに比べたらアクセス不便すぎてお話にならないよ
0987名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 08:53:51.26ID:oKHlHJXc
>>985
これはもう西武園にエルドラドいってもまるで安泰じゃないな
都立公園に置いて保護でもしなきゃまたすぐどっかいってしまいそう
0989名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 09:00:59.26ID:/7+wu+1e
結局ホテル事業の方がよっぽど赤字なんだよな
そしてコロナで鉄道もボロボロ
0990名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 12:09:21.62ID:9VT5sO5/
結局株式会社豊島園の運営能力は評価されてたわけだ
社員の言ってたことが正しかったな
0992名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 12:19:58.49ID:1yar1klB
株式会社豊島園→株式会社西武園に名称変更
西武レクリエーションは西武園の運営委託をクビになり株式会社豊島園が運営することに
0993名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 12:30:59.92ID:oKHlHJXc
>>992
豊島園ちゃんと評価されててそこは救いかな
これでもうロック締め忘れたりメンテサボる従業員一掃されて改善されるといいが
0995名無しさん＠１２０分待ち
垢版 |
2020/09/24(木) 12:55:00.72ID:Ch5UPptI
所在地も練馬から池袋へ変更
練馬区はアホだな
0996名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 13:37:39.64ID:xEb6PODf
社員がお荷物じゃない！って言ってたことは本当だったと証明されたね
純利益だけで云々言ってた人達が馬鹿みたいだ
運営委託先として豊島園はとても高評価だったとのこと
良く考えたら当たり前で事故があって一番のかき入れ時に休止しても前年比20%超えを達成するような運営会社は優秀すぎるだろう
0997名無しさん＠１２０分待ち
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2020/09/24(木) 13:39:54.38ID:QoLrtkOD
>>991
アマのプライムビデオにもありました。オレンジデイズ。

2004年なので、シャトルループやトップスピンもあり、エントランスやエルドラドの屋根の色が違っていたり。
エルドラドの曲をBGMとして使っているシーンもありましたね。
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