としまえん豊島園 Part19

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/13(水) 23:19:31.12

新スレ立てました

前スレ
としまえん　豊島園　Part18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/park/1602575983/

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/13(水) 23:23:08.70

南側正門とプールが残る限りスレは続く

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/14(木) 08:24:32.71

駅名は残してほしい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/14(木) 09:07:42.99

ハリポタができるまでは残してくれるが完成後は「ハリポタ前」に変更される

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/14(木) 19:22:12.12

https://pollmill.com/f/what-is-the-size-of-yuuri-morishita-s-nipple-xs8cvnr.fullpage

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/14(木) 20:13:57.15

すっかり更地になり
豊島園が存在したことすら数年後に忘れられてそう

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/14(木) 22:32:12.54

>>1 乙

明日のチコちゃん、「メリーゴーランドの謎」
エルドラド出てくるかな?

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 02:37:43.05

としまえんストーカーがウザ過ぎます。一刻も早く更地にしてください。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 08:06:39.47

残念ながら「としまえんファンのストーカー」の願望である「一刻も早く更地にしてください」とはなりそうになく、プール側が更地になるのはもうちょっと先になりそうだね

練馬区の条例手続き上の住民意見表明は昨年12月末に終わり、あとは今月中旬の東京都のパブリックコメントが終われば、市民が合法的に都立公園計画に介入できる活動は終わりになるので、
アンチ諸君は安心してドンと構えてればよろしい　

令和２年度第３回公園審議会　議事録公開
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0110.html

スケジュール
令和２年６月３０日諮問（済）
令和２年９月頃現地視察、審議（済）
令和２年11月頃審議（済）
令和３年１月頃中間のまとめ　都民意見の募集（パブリックコメント）
令和３年５月頃答申

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 09:57:58.21

ファンのストーカーの方がキモいわ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 12:05:28.94

プールも正門もしばらく残るからとしまえんファンは嬉しいね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 12:28:39.43

勿論ファンにもいろいろいて、過去スレにあったように「いっそのこと爆弾で一瞬で木っ端微塵にしてほしい」という人もいる

人間で例えれば、火葬であっという間に骨だけになってくれるほうが気持ちの切り替えがしやすいところが、「段階的整備」のとしまえん跡地は、じわじわと遺体が朽ちていくのを見続けなければいけないツラさがあるとも言える

過去スレでは「安楽死を待つ老犬を見守る気分だ、なんとかしてやりたいがどうにもならないし、見守るしかない自分の無力さがつらい」と言った意見もあった

正門もプールも壊されることは確実で、待っていてもとしまえんの元気な姿が戻ってくるわけではなく、姿が残っていることを手放しで喜ぶことは難しい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 14:37:30.66

しばらくプールと正門が残って良かった～

プールはなんとか夏に営業してくれたら嬉しいな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 15:30:27.65

>>9

>次に、本公園につきましては、非常に大きな面積でもあることから、その整備を全体
的に一斉に行うことは困難と考えており、東京都としましては段階的な公園整備を進め
ていく予定としてございます。ここでは、段階的な公園整備の概略につきましてご説明
させていただきます。

>大きくは、かつてとしまえんであった場所を中心に先行して整備していくとともに、
その中でも段階的な展開を考えてございます。段階的な公園整備としてのイメージ案と
しましては、令和５年度、令和 11 年度、そして最終段階と大きく３つに区分して示して
ございます。まずは、令和５年度頃を一つの目標として「花のふれあいゾーン」、「エ
ントランス交流ゾーン」、「川辺の散策ゾーン」の一部において、先行して開園できる
よう取り組んでいきたいと考えてございます。この時期には、民間事業者によるスタジ
オツアー施設も開業予定であり、公園とも連携してこの一帯が「緑と水」、「防災拠
点」、「にぎわい」の場となるよう取組を進めてまいります。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/15(金) 21:56:47.75

チコちゃんにエルドラド出てきたよ。
さよならセレモニーもちょこっと。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 12:51:26.55

NISHIが「すれ違う度に気持ち悪い人だと思う」って言われるのがわかったｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 13:39:15.29

>>16
まぁまぁウケてるよね

https://twitter.com/nishikokubaru17/status/1349981192074870784
>かわいいー
守護神からメガネ女子まで幅広い笑

>ウケる♪

>これ、男性から女性になったり、その逆ができるみたいなアプリですか!?

>そうです!!FaceAppです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 14:25:32.21

刃物咥えてる人か
ただの変人だろ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 15:36:13.01

>>18
「ただの変人」の定義は人それぞれだね

843名無しさん＠１２０分待ち2020/12/18(金) 13:32:51.30ID:Ww9LstnQ

全然面白くないフラパイおじさんの顔マネをウケてると思ってる時点でお察しな人だとは思ってた
としまえん付近歩いてて何度かこの人見かけたことあるんだけど、あーあのイタい人だーと思ってすれ違ってる

844名無しさん＠１２０分待ち2020/12/18(金) 13:45:17.49ID:65Jie/7f
ウケてるよね　
https://twitter.com/nishikokubaru17/status/1329759611776208898
こういうの笑えない人ってつまんない人だなって思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 21:04:40.63

>>18
刃物咥えサンタの時点で「頭おかしい」って思ったけどね。
そして女装。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 21:06:04.60

なんか気色悪い奴が多いな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 22:14:42.50

>>17
>>19
URLを貼ることを「晒す」と言って非難する人もいるけど、ソースを示さずにツイート主を貶める印象操作をするほうがよっぽどフェアじゃなく汚い行為だと思うね
本人がここを発見して名誉毀損で訴えるときにも、どのツイートについて中傷を受けたのか特定しやすいので便利でしょう

実際にリンク先を見て、気持ち悪いなと思う人もいれば、おもしろいねって笑う人もいる　
一方的に「みんな気持ち悪がっている」という印象操作が間違いであることは、好意的なリプを見れば分かるよね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 22:47:21.44

匿名で特定の人物やツイートに粘着はいい加減にしておかないと開示請求うける時代
前科ついて人生棒に振って後悔したいならどうぞ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/16(土) 23:45:52.15

女装大会でもしてれば？キモ共？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 00:22:06.08

>>9

>これまでのゾーニングの考え方を踏まえ、周辺からの利用や、各ゾーンの利用やつな
がりも考慮し、図に示しているような主要動線を設定いたしました。石神井川沿いでは、
これまで民間の有料施設で閉鎖されていたため、通り抜けができなかった石神井川沿い
の東西の動線を確保いたします。

主要なエントランスとしては、鉄道利用者が来園する
豊島園駅に隣接する南東側、自動車利用者が来園する都市計画道路に沿った北西部、豊
島園通り沿いの東側の部分、こういったところが主要なエントランスになってございま
すが、これらのエントランスから円滑に園内の各ゾーンにアクセスできる動線を確保い
たします。

また、周囲の住宅地からの入口を各所に配置し、公園へのアクセスの利便性
を高めるとともに、災害時においては円滑な避難や広場空間に向かう動線などを確保し
てまいります。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 07:24:38.09

>>22
あなたは無記名でここに書き込みしている時点でフェアじゃないよね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 08:23:00.53

>>26
本当ブーメランなだけだよな
書いてあるのに「ソース」とか頭のおかしな事ほざいてるし

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 08:44:22.09

>>9

>まずは、令和５年度頃における具体的な機能として「花のふれあいゾーン」、「エン
トランス交流ゾーン」、「川辺の散策ゾーン」の３つのゾーンをこの段階で開園し、公
園としての機能を発現させていきたいと考えてございます。

これにつきましては、公園
のエントランス機能や石神井川沿いの東西動線の確保、公園利用の利便性や交流機能の
確保、あるいは周辺とつながる水と緑のネットワークの強化、防災拠点として周辺から
の避難動線なども踏まえて設定いたしました。

先ほどゾーニングごとに説明いたしまし
た要素のうち、この段階で取り入れることができる主な導入要素を図面右側の表で示し
てございます。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 11:35:14.09

おじまと池尻おじの対談聞いたけどとしまえんなくなったことは残念すぎるが防災とか地域商店街の賑わいとか興味ないからおじまの方応援したくなってしまったw
防災はどうでもいいからプール残す事が叶うといいなぐらいでハリポタ面白いといいな

大体地域商店街はとしまえん健在の頃から寂れてたんだから寂れてるのは閉園のせいじゃないしこれから建つハリポタが悪いわけでもないw

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 11:45:18.49

>>29
おまえいつまで印象操作してんねん
だれもお前の書き込みには賛同しないか早く諦めろよカス

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 12:05:39.33

>>30
え？おじまのこと嫌いで遊園地のとしまえんが好きだった派だけど全員が防災とか地域商店街がーとか言いたいわけじゃないんだけど
むしろ遊園地スレ民としてはとしまえんがないなら防災公園よりハリポタのエンタメが面白くなった方がマシでしょ

大体防災公園うるさい派は元々としまえん潰して公園推奨派も混ざってるからもしハリポタ計画なかったらここまで閉園うるさく騒ぐどころかとしまえん返せ派に公園の方がいいだろって言ってたと思うよ？w

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 12:34:40.96

おじま応援はねえわ
そもそも論のなぜあんな適してない場所かつ5キロも離れてない場所に巨大な防災公園のある場所に防災公園が必要なのかの議論がされてない
ここについておじまも池尻も全く説明できてない
防災公園の是非が語られないままに民間施設を防災公園のおまけ名目で誘致してる当たり黒すぎる

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 12:36:31.69

そしてあくまで防災公園の中のにぎわいの要素としてのハリポタなら防災公園より先に作るのもおかしい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 12:41:53.83

練馬区主体ならまだしも東京都がやるなら同じような場所で谷も川もあり、道路環境も悪い土地に防災公園作るって効率よくないよな
だから長年放置されてたんだろうけど
みんな知ってる通りハリポタ誘致だけが目的で防災公園なんて大義名分に過ぎなかったから適当だったけど
閉園したことでとしまえんファン含め防災の部分に着目されたから急いで論拠を作り直してる感じ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 12:46:34.69

>>9
トップページ > 都政情報 > 報道発表 > これまでの報道発表 > 報道発表／令和2年（2020年） > 10月 > 「都への提言、要望等の状況」月例報告（9月分） > 公園・墓地・河川

>としまえんの跡地は、昭和32年の都市計画決定により、都市計画練馬城址公園の計画地となっております。
都は本年6月、地元区の練馬区、土地を所有する西武鉄道及び民間事業者と覚書を締結し、緑と水、広域防災拠点、にぎわいといった3つの基本目標の実現に向けた公園の整備を、連携、協力して進めることについて合意しました。

また、本公園の整備計画については、知事から諮問を受けた東京都公園審議会にて、現在、審議が進められており、今後、令和3年5月頃に審議会答申を受け、答申を受けた後、整備計画を策定する予定です。
整備計画の策定に当たっては、パブリックコメントを実施し、広くとしまえんを利用されていた皆さまにも公表し、御意見を伺う予定です。
今後とも、都の公園行政に御理解と御協力をいただきますよう、お願い申し上げます。
（東京都建設局）

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 13:17:31.91

結局はハリポタだから微妙なんよな
これがUSJの任天堂エリアだったら歓迎な人めっちゃ多かったと思うが

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 13:27:06.46

>>35
トップページ>区政情報>計画・報告・方針など>みどりの風吹くまちビジョン（練馬区版総合戦略）>「みどりの風吹くまちビジョン」を策定しました>計画17　練馬城址公園をにぎわいの拠点に

>③ 平成 23 年 12 月に、「都市計画公園・緑地の整備方針（改定）」において東京都は、避難場所
として指定されている「としまえん」を含む練馬城址公園を事業化する意向を明らかにしました。

東京都は新たな事業化にあたり、東日本大震災を踏まえ「首都東京の防災機能の強化（避難場所等となる公園・緑地の整備促進）」と、「水とみどりのネットワークの形成」をポイントとしています。

そして、都市計画公園「練馬城址公園」として都市計画決定されている区域 26．7ha のうち 21．9ha を平成 32 年度までに事業化（都市計画公園としての事業認可取得）を図る「優先整備区域」として設定しました。

東京都による練馬城址公園の事業化という状況の変化により、区が主体的に取り組みを進めることが困難になり、東京都の方針を前提とした再検討を行う必要が生じています。

④ 「としまえん」の周辺は住宅密集地であり、幅員４ｍ以下の道路や袋小路が多くあります。東側に接する豊島園通り（幅員 11ｍ程度）以外に幅員８ｍ以上の道路はなく、避難や消防活動、延焼防止等の面で課題を抱えています。

また、遊園地「としまえん」のにぎわいが失われた場合、豊島園駅の乗降客数（西武豊島線
13,318 人／日、地下鉄大江戸線 10,954 人／日（24 年度平均））が減少し、特に西武豊島線に影響を及ぼすことが懸念されます。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 14:55:33.18

北側の観察スポット、幕で完全に見れなくなったな。
更地になった今、行く必要もなくなったが。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 15:09:36.02

>>36
マリオワールドな
あれが練馬にできてたら歓喜の嵐だったよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/17(日) 15:45:53.17

>>29
「対談」ではなく、前半ゲストがおじま先生、後半ゲストが池尻先生、一人ずつの電話出演

1月15日（金） 19:00-21:00
金つぶ　bayfm78
https://radiko.jp/#!/ts/BAYFM78/20210115190000

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/18(月) 09:52:24.79

チコちゃん見逃したー

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/18(月) 12:09:17.98

見逃し配信　1/15(金) 午後7:57-午後8:42 放送　

チコちゃんに叱られる！▽金縛りって？▽メリーゴーラウンドの謎▽赤信号の秘密 - NHKプラス

配信期限 :1/22(金) 午後8:42 まで

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/21(木) 19:11:06.96

明日発売の写真週刊誌[ＦＲＩＤＡＹ]
⇒現場ルポ：空撮「としまえん」コロナ禍でも着々と解体中でもくすぶり続ける住民の不安－「ハリポタ」テーマパーク建設で

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 08:42:44.12

民間施設で動線が確保できてなかったのを通りやすくすると言いながら
北側の一番広いとこハリポタで塞ぐんだからアホだよなあ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 10:54:43.02

>>9
令和２年度第４回公園審議会　都市計画練馬城址公園の整備計画について中間のまとめ（案)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/shingikai/kouen0111.html

14ページの「主要動線」を見れば、令和5年度の先行開園で石神井川北側は東西に通り抜け可能になる
駅側エントランスと、西側グラウンド方向にも抜けられるようになる

石神井川北側は東西に常時通行可になるが、川岸まで迫っているハリポタ建屋の景観上の圧迫感はかなりのものになるはずで、
練馬区景観条例でもそういう建て方は好ましくないとされているけど、強制力はないから練馬区は許可しちゃうんだろうね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 17:01:32.15

無理無理。
土地所有者の西武に言えって言ってるのに、自分以外言ってる人見た事無い。
としまえん存続派は、気持ち悪い奴とバカで頭の弱い奴しかいなかった。
人材に恵まれなかったと言ったところ。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 17:05:32.78

>>44
お薬出しておきますねｗｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 17:18:48.18

練馬城跡公園でパブコメ聞いてるみたいだけど、
「練馬城公園跡（南側東部）」だから「ハリーポッター予定の北側」とは言ってないから、
北側の事を言っても「西武の土地なので権限がない」で終わるだろうね。
「北側の土地を買い取ってハリーポッターではなく都民に需要のある自然な公園を30年後ではなくすぐに作って欲しい」しか有効な意見は無いだろうね。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 17:43:52.45

都市計画練馬城址公園の整備にかかる覚書（練馬区議会議員池尻成二ウェブサイトに全文掲載　以下抜粋）

東京都（「甲」）、練馬区（「乙」）、西武鉄道株式会社（「丙」）、ワーナーブラザース　ジャパン合同会社（「丁」）及び伊藤忠商事株式会社（「戊」）は、東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園の整備について、相互に連携、協力して推進するため、次の通り覚書を締結する。

（目的）
第１条　本覚書は、緑と水、広域防災拠点及びにぎわいの機能を備えた練馬城址公園の実現を目標に、甲、乙、丙、丁及び戊（以下「関係者」という。）が以下の通り相互に連携、協力し、練馬城址公園の整備と適切な利用を進めることを目的とする。

（対象区域）
第２条　本覚書の対象区域は、別紙（第６条第１項に定めるスタジオツアー施設等の位置の特定を含む。）のとおりとする。
　
（関係者の責務）
第３条　関係者は、第２条に定める対象区域において、東京都が策定する練馬城址公園の整備計画（東京都が、都立公園に導入する機能や施設の配置等を定めるため、東京都公園審議会からの答申に基づき策定する計画。以下同じ。）に基づき、第１条に定める目的を実現するため、誠意を持って相互に協力する。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 18:25:56.93

で、何が言いたいの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 18:37:29.17

東京都にその公約？を出しながら東京都にこじつけしてみてもいいけど、
いつも通り「権限がない」で終わられるだろうな。
西武とワーナーに言うしかない。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 18:53:29.20

としまえんの土地は東京都が2011年に「都市計画公園・緑地の整備方針」改定で、都市計画法にもとづく東京都市計画公園第5・5・10号練馬城址公園として優先整備区域に新規設定したので（2020年改定でも練馬城址公園は優先整備区域として再指定されている）
「私有地だから持ち主（西武）の自由だろ」とはならない

法律にもとづく「東京都立」練馬城址公園なのだから、東京都が主役
すでに「覚書」も締結しているので、地主と言えども西武の一存で好き勝手に決められる段階ではない
そんなことは審議会資料や「覚書」の内容を理解する知能がある人間ならば当然の前提

そして、東京都の過去の別件のパブリッコメントの回答を読めば、「なになにしてほしい」といった要求は通らないのは明らかで、
一応市民にも話を聞きましたというアリバイづくりに過ぎないという現実も理解した上で、それでも今やれることはやっておこうという
スタンスでしょう

「覚書」>>49の合意も、北側のハリポタを含むとしまえん跡地「全体」が対象
30年間はハリポタを含めて「練馬城址公園」となる

もちろん、これから始まるパブリックコメントも、としまえん跡地全体が対象
（将来的には角地の住宅地も都が買い取って公園化する計画と審議会で都の役人が言及している）

「覚書」においても、ハリポタ施設には防災機能の一部を担う努力義務もあり、既にいくつか合意はできている>>45
練馬城址公園のコンセプトの一つである「にぎわい」をハリポタが担うので、ハリポタも練馬城址公園の一員であるという正当化ロジックになっている

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 19:42:34.87

>>52
長過ぎw

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 21:40:52.61

何を言いたいか書いて欲しいｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 21:55:06.92

いや、詳細に何を言いたいか書いてある。ごめんｗ

なるほど。でも
「一応市民にも話を聞きましたというアリバイづくりに過ぎない」
「仕事をしてるフリ」
だよね本当に。
「西武の土地だから権限がない」が全てだよ本当に。
なので東京都へ要望できる事は「30年も待てないので土地をすぐに買い取って欲しい」以外無い。
それ以外は西武とワーナーに言うのみ。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/24(日) 22:01:37.15

>>52
ただ、東京都へそれを言ってみてもいいね。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/26(火) 15:17:31.84

>>47
なんでだ？防災のために通りやすくするのが目的だから通り抜けできるようにするだけじゃ意味がないんだぞ？
ゲートはなくなったが大人数の移動を考えるととしまえんの時より通り辛くなるじゃん

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/26(火) 17:42:18.26

>>45
公園審議会資料で主な避難場所として想定しているオープンスペースは北側と南側で指定されているが、
北側オープンスペースに関してはハリポタ巨大建造物が30年居座ってしまうので、南側（プール側）オープンスペースの役割が大きくなる

未だにプールを残すとかプールの水が防災に役立つなどと妄想を言う人がいるが、プールに水を張っていたら大地震に伴って起こる都市火災時の「避難場所」としての機能に著しい制限が生じる（特に冬）のと、
ハイドロポリスのような古い構造物が関東大震災クラスの大地震で倒壊するリスクを考えれば、東京都の責任にも関わってくるので古いものは解体するのが合理的でしょう

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/26(火) 23:05:13.09

>>57
今使われてない河岸のデットスペースが活用出来るだろ、アホなのか？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/27(水) 14:47:22.14

昔はフリューム隣の川沿いの道、通れたよね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/01/29(金) 09:04:39.80

昔はフリュームとサイクロン第2ドロップの辺りに橋があって、
川を渡った反対側の丘の上に観覧車があった

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/01(月) 20:48:56.75

東京都建設局　都政情報
「都市計画練馬城址公園の整備計画について（中間のまとめ）」の公表及び都民意見の募集について

東京都公園審議会（高梨雅明会長）は、令和2年6月30日に知事から諮問を受け、「都市計画練馬城址公園の整備計画について」の検討を進めてきました。
この度、公園審議会は「都市計画練馬城址公園の整備計画について（中間のまとめ）」を公表し、広く都民の皆様からのご意見を募集します。
今後、いただいたご意見を踏まえ審議会の答申をまとめていく予定です。

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/01/28/05.html

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/02(火) 10:28:03.19

今日で一応解体終了だそうだね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/02(火) 23:22:49.45

ttps://www.advertimes.com/20210202/article337757/

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/03(水) 12:51:46.61

プール側にあるサイクロンとフリュームライドの残骸は
いつ撤去するんだ？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/03(水) 23:19:47.20

川の南側は工事予定入ってないから当分放置でしょ
見ていて痛ましいけど

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 09:46:30.40

12月に入ってからが

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 09:46:59.65

解体早かったね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 13:39:37.30

解体中の「としまえん」空撮したらこんな姿になっていた…
https://friday.kodansha.co.jp/article/159180

これは先週発売したFRIDAYの記事かな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 15:30:38.59

>>65
公園審議会の「答申」が5月に出て、都の「整備計画」も5月に出るから（過去の他公園の例はそうなってる）、
5月以降は南側もどこかしら解体が始まると思う

ハリポタ開業に合わせた先行開園エリアとして指定されている駅側の正門付近の解体は5月以降早いうちに始まると思うけど、
石神井川「南側」の河岸沿いは令和11年度までに開通予定なので（石神井川「北側」は令和5年度には東西常時通行可になる）、
南側サイクロンとフリュームライドの撤去はすぐには始まらないかもしれない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 16:45:20.45

ハリポタ建設が中止になる話が出てるらしいね
コロナで建設予定が進まず中止にする話が出てるそうだ

もし中止になるならプールは残してもらって改めて小さい規模のとしまえんを建設してもらいたいよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 17:29:26.87

>>71
もう解体したのにうそでしょ…
あのまま放置だけは止めて欲しい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 19:04:31.04

ハリポタより丸々練馬城址公園にしてくれた方がずっといい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 19:13:45.48

>>71
誤）ハリポタ建設が中止になる話が出てるらしい（デマ）

正）ハリポタ建設が中止になってほしい（願望）

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 20:01:45.28

コロナ渦で事業見直しだってよ
ならば、荒川遊園のようなものはダメかね？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 20:34:33.86

二年後もコロナ収まってないのかな？
それハリポタでは無く日本全体、世界全体の問題になるね。TDL閉園とか！？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 20:42:36.93

ほんとに頓挫するの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 21:55:34.55

>>75
誤）コロナ渦で事業見直し（デマ）
正）コロナ渦で事業見直しになってほしい（願望）

都　練馬城址公園、23年度に一部開園へ｜建通新聞2021/1/25 東京
>民間事業者が整備・運営を担う「ハリー・ポッター」のスタジオツアー施設が開業する２０２３年度をめどに、エントランスや川辺の散策路など一部のゾーンを開園。
防災拠点としての機能を拡充する。パブリックコメントを実施した上で５月ごろに審議会としての答申をまとめる。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 22:44:52.77

頓挫の可能性ソース見つからんがどこ？
コロナは最短で来春、専門家の意見では2～3年後だからうまくいかなきゃまだまだコロナ禍でのオープンじゃ人来ないだろうな
屋内施設だし

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/04(木) 22:59:03.26

コロナでハリポタ潰れるか頓挫したらザマァすぎるけど2023年まで続いてると経済心配になるなw

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 00:02:54.54

屋外でも西武園リニューアルは感染リスク高めなコンセプト→「食体験やライブパフォーマンス、接客までも昔色に染まる。今の時代では味わえない、“おせっかいなほど、人懐っこい、人情味あふれる世界”」

屋内でも換気システムが最新鋭で、事前予約制で入館者情報が把握できて、マスク着用が徹底されていて飲食がなければ、感染リスクはある程度コントロール可能とも言える
換気システムのいい映画館でクラスターは出てないし、鬼滅のようにコンテンツが当たればそこそこ儲かってる

客足は鈍いが8割超「安心できた」　コロナ時代の映画館は意外と安全？ - SankeiBiz
>映画館＝3密（密集・密接・密閉）施設というイメージが一部で持たれているようだが、「映画館から感染クラスターは発生しておらず、実はかなり安全な施設」というのが業界の認識だ。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 00:32:30.95

>>81
飲食スペースあるし、そこを休業させて事前予約絞ってたら正直赤字だと思う

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 07:57:59.39

>>82
満員電車でクラスターが起こってないことを考えれば、換気が良くてマスクしてれば飛沫量と感染リスクはコントロールできるので事前予約数を絞る必要性は薄いとも言える
事前予約制そのものはコロナ前からの計画

本場のイギリスはコロナ死者がひどいことになってるけど、比べれば日本は大したことないんだし、日本には市民の外出制限を政府が強制する法律がなくてロックダウンが行えないことも経営者目線ならメリットに映るはず
飲食についてはこれから設計できるのだから、冬のように感染状況のひどいときだけ別の用途に使えるような工夫も可能だろうし、飲食以前にお高い入館料を取るわけでしょう

あとはワクチン接種が行き渡って集団免疫が早期に獲得されるという楽観シナリオもある
インフルエンザワクチンみたいに効果がショボいタイプのワクチンではないみたいだしね
ワクチン接種証明書のある外国人が入国できるようになれば、インバウンドも諦めなくてすむ
ワクチンで集団免疫が達成されるかは、ワクチン接種が進行中の他国を見ていればもう少しで判明する

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 12:50:40.35

完全な収束まで10年は掛かりそうだしな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 14:58:34.69

こんなにオープン前から失敗撤退が約束されてるテーマパーク（）もないわな
第一ハリポタオンリーで6000円強も取る展示品だけの施設とか魅力ないもいいとこだろ

お膝元のイギリスは他にろくなエンタメないのとお膝元っていう部分がでかいの分かってない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 17:03:18.91

レゴランドよりは入るだろ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 17:19:45.02

ハリポタ建設前に頓挫したらどうなるのっと

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 18:59:24.25

レゴは高かったからだめだったが今は持ち直してるぞ
遊具もあるし展示で高額のハリポタとは違う

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 19:48:35.92

西武にとっちゃ
べつにウケようがコケようが
土地の賃料を得るだけだもんな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 20:44:26.59

レゴランド気になって見てみたらコースターもあるわ乗り物多いし年パスも安くて普通に面白そうじゃん
これが跡地に来るなら歓迎だわ
展示とフォトジェニック（笑）のハリポタとかまじ要らね
もう西武お膝元の所沢に建てればいいのに

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/05(金) 20:51:14.62

翔んだカップルのエンディングV観ると、胸が張り裂けそうになる

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/06(土) 08:44:15.55

見なきゃいいんじゃない？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/06(土) 20:59:25.97

ホラー映画とかグロ動画とか、そういうものを見て心を揺さぶられることは一種の快感でもあるんだよ　

解体現場を見に行ったり、遊具が壊される動画をみたり、
キャーキャー言いながら乗るジェットコースターやお化け屋敷もそう

「怖いなら乗らなきゃいいのに」という発言がいかに無粋なものかお分かりでしょう

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/07(日) 14:54:38.46

2日で作業終了ってなってたけど、変更されたね。
樹木伐採本格化のようだから、園内さらにスカスカになりそう。
問題はどのくらい伐採されるかだ。
http://2ch-dc.net/v8/src/1612677115262.jpg

午後1時頃、マスゴミ取材来てた。
http://2ch-dc.net/v8/src/1612677137812.jpg

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/07(日) 15:31:57.89

>>94
ゴミ扱いすかw

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/07(日) 21:11:17.68

>>94
残ってる桜の木を切るんだよ、予定通りだろ

地元民からの批判がくるか待ってたけどこなかったから伐採するんだよ
つまり残すことができたのに何もしなかったから伐採されるんだ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 05:54:21.18

桜の古木の移植は予後管理を含めて難しいし費用もかかる。そんな簡単な話じゃない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 07:46:21.17

>>97
だから伐採されてしまうのは仕方ないよね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 10:59:19.87

あと1カ月と少しで咲くのに可哀想・・・

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 11:47:57.99

思った以上にとしまえん愛好者が根強くネガキャンするからついに覗き見防止加工されててワロタ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 12:25:46.72

あの程度の目隠しはやろうと思えばすぐやれたのだから、今までしなかったのは温情だったということ
解体工事もほとんど終わって、としまえん扱いが終わったということだね
これからはハリポタ建設を覗くことになってしまうから、としまえん解体のように見せるつもりはないよと

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 12:48:22.52

北側の例の地点、フラパイイーグル解体まで開放しておいてくれたのは感謝する

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 14:55:22.12

>>99
胸が苦しい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 17:35:43.38

サクラサクミライ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/08(月) 18:17:49.10

紫陽花が切られてる

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/09(火) 20:41:28.61

都はプールを運営する気あるの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/09(火) 20:47:24.65

>>106
運営するとかアナウンスあったの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/09(火) 21:11:04.69

プール存続希望者は都が運営すると言ってないのにどこに望みを託してるのか謎だから

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 00:26:43.60

プールはあれだけ巨大なコンクリート構造物だから壊すにも莫大な費用掛かるし。
当分手付かずで放置でしょ。
掘り込まれてるからそのまま石神井川の調整池に改造とかはあるかも。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 01:08:32.92

今からでもいいから昭和記念公園みたいな感じのプールに変更するように
方針を変えてください
署名運動待っています

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 02:37:11.69

公園審議会資料で主な避難場所として想定しているオープンスペースは北側と南側で指定されているが、
北側オープンスペースに関してはハリポタ巨大建造物が30年居座ってしまうので、南側（プール側）オープンスペースの役割が大きくなる

未だにプールを残すとかプールの水が防災に役立つなどと妄想を言う人がいるが、プールに水を張っていたら大地震に伴って起こる都市火災時の「避難場所」としての機能に著しい制限が生じる（特に冬）のと、
ハイドロポリスのような古い構造物が関東大震災クラスの大地震で倒壊するリスクを考えれば、東京都の責任にも関わってくるので古いものは解体するのが合理的でしょう

ハリポタが撤退して北側を公園整備して、南側に「にぎわい」機能をもたせるというのなら辻褄は合うかもしれないが、北側も南側も「にぎわい」では東京都立練馬城址公園として成立しないので、
都の役人はとしまえんを潰したことを失敗と見られないためにもプールは解体して公園整備すると言い張るでしょう
令和11年度までプールを放置するわけではなく、西武から土地を借りて、単年度予算で使える分だけ時間をかけて解体工事を繰り返していけばいいのだから

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 06:21:04.29

長文は読む気がしない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 09:19:14.89

工作物は撤去っていう文字を頑なに消さずに残してるからプールは今年か来年から撤去する気かと思う
東京都に署名も出して受け取っていて尚この対応だかんね
庶民がパブコメ集めたとこで結果は同じだよ
二階が待ったを掛けてくれたら止まるかもね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 16:59:01.43

>>111
>「更地にして8年放置」か「プールを残して8年放置」のどちらか

プール存続派の活動家はこんな嘘の内容↑のチラシを作って知識のない人に向けてアジテーションを企てているが、
こんなものは都の役人にしたら「放置はしません、予定通り少しずつ工事を進めます」と答えるまでだと思うね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 18:40:24.94

何自己レスしてんの怖い

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 20:07:54.39

失敗は何度もしてるよw
だから最初から長文は読まないm

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 20:13:37.85

この程度で「長文！」と拒絶反応を示すということは審議会資料等を読む知能もないということで、そういった議論の前提を把握せずに願望ばかりを声高に主張する一部市民の要望に対して、
都の役人がパブリックコメントの回答で「今後の公園整備の参考にさせていただきます」を連発するのも仕方がないと思ってしまうね
説明したって話が通じないんだから、定型文であしらうのが合理的

>>45
先日の第４回公園審議会資料
「令和5年度」のイラストには、
「プールの跡地は災害時に避難場所として機能
（工作物等は順次撤去）」とある

「南側は令和11年度まで放置」というのは活動家のデマ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 21:06:06.47

>>117
人格を否定するような奴の長文は読むに値しないわけで

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 21:16:46.69

国立競技場だって取り壊しが決まった後あっという間に壊し始めた
反対派が騒ぎ出すと面倒だからだろう

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 21:55:46.18

南エリアは来年まで今のまま放置だってよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 21:58:28.12

どう騒いだところで確実に壊されて公園になるから

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 22:49:22.34

最初から言ってるけどやるべきは公園反対なんだよ
プール残す道はそれしか無い
公園の中にプールは無理

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 23:01:17.58

>>111
（とや英津子練馬区選出都議会議員さん Twitter 2021年1月6日）

>来年度練馬城址公園に関わる予算要求は20億円。

>都は練馬城址公園にあたり、当面土地は購入せず賃貸契約を結び、整備に入る予定です。

>都が予算を組んで公園整備の準備をするためには、何らかの契約が必要です。(今は西武鉄道の土地なので)来年度は買収の予算を組んでおらず賃貸契約を結んで作業に入る。
これは、議会が求めたものではなく都と西武鉄道さんが協議。建設局からの聞き取りです。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/10(水) 23:02:18.45

造波装置やろ過機、循環ポンプとかボロボロだし、再整備の費用考えたら

コロナ関連で財政逼迫してるし、どう考えても予算通らない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/11(木) 00:46:31.04

まあ無理だろね
周辺区民は今後近場の味気ない区民プールですら数時間待ちして入るか西武園まで遠出して行くかプール自体もう行くのやめるか選ぶしかない

事故で死んだ親が訴訟しつこいのもあるから残せないよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/11(木) 11:34:55.06

石神井のプールはオムツの子は入場すら出来ないからな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/11(木) 12:51:54.36

波のプールでオムツつけた子も遊べたのにね
本当子育てしにくくなるな
プールも潰すなら埼玉や千葉に移住しかなくなってきた

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 01:57:39.83

>>127
としまえんプールを守る党でも旗揚げしたらどうか？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 06:47:55.39

https://twitter.com/Rabbithomestaff/status/1357502993667563520

こいつヤクでも吸ってるの？いつも変な言葉で言うけど？
それとしーらね。これ金取ってた場合は西武に訴えられたら賠償負わされるぞこいつ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 06:59:14.31

>>129
「登場だああ」みたいなデザイン
赤ちゃん言葉
意味不明な「バァーン」

マジでこの面汚しhama消えて欲しい。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 07:37:00.33

Twitterをここに貼ってスレを汚すやつも消えて欲しい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 07:39:45.24

意味不明だわキモ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 07:57:02.33

>>132
じゃ聞くけど何の目的で貼ってるの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 09:30:40.24

>>130
日本語で頼む
おまえのほうがキモイぞ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 10:16:39.07

>>129
お前の日本語の方がやばいぞ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 11:54:43.28

>>129の方がヤバいな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 14:16:48.78

↑×３
お前の頭がおかしいだけ
お前頭もおかしい上にかなり気持ち悪いのだが？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 14:17:31.79

間違えたｗ
↑×４だった

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 15:13:37.68

>>137
何の為に貼ってるの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 15:32:21.80

ID変えてまで悔しさを表したかったんだな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 15:37:17.24

>>129
10件のリツイート
2件の引用ツイート
41件のいいね

URLを貼れば、あとからこのスレを読んだ人も内容を検証できる

それなりに反響はあるが、フラパイおじさんの写真と違ってリプライはついてない
プール存続活動としまえん付き合いでいいねは押してるが、意味不明な赤ちゃん言葉に賛同してるわけではないのだろう

チョコは自腹だろうし、この手の「映え」目的のお遊びで他人から金取るとは思えないし、仮に金取ったとしても実費程度ならいちいち西武も訴えないでしょう

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 16:08:20.08

ID:ZZX/ej9Z

何を頭のおかしな質問を連呼してるの？ｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 17:44:24.54

としまえん存続ってキモいうんこ集団だったんだなｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 18:18:37.54

>>142
お前が答えないからだよ
何の為に貼ってるの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 18:20:39.75

>>141
よくわかんないんだけどTwitterの書き込みをここで検証する必要あるの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 18:39:03.24

>>22
オワコン５ちゃんねるに価値があるとすれば、比較的長い期間、過去スレとして残ることなんだよ
いつどういう議論がどういう経緯であったのか、10年くらいふつうに過去スレを追えるので検証しやすい
ツイッターだと情報が断片化してしまうから、上手に検索ワードを選ばないと欲しい情報にたどりつけなかったりする

「hama消えてほしい」「ヤクでも吸ってるの？」といった類の特定個人を中傷する書き込みは過去スレを含めて継続的にされているので、
ロゴ使用で西武が訴えるリスクよりも、中傷されてる本人が平岩弁護士等に頼んで開示請求や名誉毀損で中傷書き込みした人を訴える可能性のほうが高い

今回のように中傷の対象となるツイートURLを示してあると、訴える側にとっても便利

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 18:54:15.29

終わってるね。ウジウジ逆ギレしたり長文書いたり。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 19:02:03.60

そもそもTwitterのことはTwitterでやりあえよと思うんだが
なんで訴える為に検証とか便利だとかの話になるんだ？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 19:09:51.63

現在、としまえん・としまえん跡地の話題はツイッターが主戦場なのだから、
ツイッターでとしまえんについて書いてる人のツイートはこのスレでも話題の対象になるのは自然なこと

他人に読まれることを意識して文章を書いてない人にとっては事後的な検証可能性の話など価値を感じないだろうが、
人間は多様なので、未来においてとしまえん閉園の経緯や練馬城址公園整備の経緯を知りたいと思った人は、
過去スレを追って読むことで得るものもあるんだよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 19:17:40.43

自己中のクズだらけｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 20:04:56.19

こりゃ「うんこみたいに気色悪い人達」「ヤク中みたいなパッケージ」「自己中心の変質者達」だわ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 20:07:15.29

>>144
見てみてー！この人変ですよー叩いてって晒したけどお前が変って言われて激おこIDコロコロ中ってとこかな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 20:27:25.91

>>152
何を言ってるんだ？
ID代わってないだろ
で何で貼るの？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 20:40:39.44

>>146
身勝手に平岩先生の名前を使うな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 21:33:50.86

【鉄道】「西武遊園地駅」から「多摩湖駅」復活へ　西武線ユーザーからさまざまな声

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613128219/

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 21:38:18.56

>>154
としまえん問題について積極的に情報発信をしている弁護士さんであり、としまえん閉園騒ぎで知り合った身近な弁護士さんということであれば、としまえんスレで中傷を受けた被害者が平岩弁護士を頼る可能性は十分あるでしょう
「名前を使うな」と身勝手な要求をしてるのはあなただよ

話のついでにもう一度、平岩弁護士のとしまえん跡地に対するスタンスを確認しておきましょう

>私自身は、樹木を切り倒され、プールを潰され、巨大なハリポタ施設が建てられたとしても、
>ちゃんとした手順、ちゃんとした説明、「広域防災拠点」という譲れない目的をちゃんと実現してくれるんなら、
>「としまえん」を思い出として受け入れることになんの抵抗もない。」（怒りの所在④～としまえん問題～）

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 22:53:33.98

>>156のこんなデマ吐きのクズに無断で名前出される平岩先生も迷惑だな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 23:00:56.86

デマ吐きのID:cEFWSIqUにいいように利用される平岩先生も迷惑だな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 23:08:56.40

平岩先生はID:cEFWSIqUの事をふざけるなってキレると思うよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 23:15:44.41

ID変わってしまったけど>>154ね俺

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 23:25:33.13

>>156
「怒りの所在④～としまえん問題～」をコピペして検索してね　弁護士平岩利文さんのブログ
誰がデマを言ってるか、ブログを読めば分かる

「怒りの所在①～としまえん問題～」より以下抜粋
>陳情書を東京都や練馬区に送っても、署名をしても、何も変わらないかもしれない。
>でも、自分の家族を殺されて、「どうせ何も変わらないでしょ」と何もしないでいるのは、たぶん、心が耐えられない。
>変わるとか変わらないとかではなく。
>工事を止められるとかどうせダメだとかではなく。
>「としまえん」が復活するとか復活しないとかでもなく。
>理不尽な世界に対する自分の気持ちを時代に刻み付けておくことは大切なことだと、僕は思う。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/12(金) 23:51:11.30

気持ち悪いデザインを批判されてるだけなのに偽被害者演じ。
手法が韓国ｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 00:31:43.27

肝心な事は他人任せで匿名でキャンキャン吠えるだけの内弁慶

オマエらみたいなアホに社会を変えてく力なんて無いんだよｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 01:49:08.04

>>161
「怒りの所在⑤～としまえん問題～Fight！」弁護士平岩利文さんのブログ
>としまえん問題について西武さんや伊藤忠さんやワーナーさんに「法的な強制力を持ったアクション」を起こすことは今のところ無理だ。何かとんでもない違法行為のような爆弾ネタでも出てこない限り。
>がっかりされるかもしれないけど、それが現実。
>不買運動とか、社長にお手紙書くとか、平和的な抗議活動はもちろんできるけど、西武さんも伊藤忠さんもワーナーさんも、その程度の反対運動は当然、想定内。痛くも痒くもないだろう。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 02:31:17.52

人のフンドシで悪態するんじゃねーよクズ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 04:20:13.75

>>164
このブログ引用シリーズだけど長文でしかも>の多用で見づらいから読む気にならない
自分のレスに安価付けるから誰に反論してるのかわからんし

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 07:00:59.67

引用元のブログはもっと「長文」だから読んでないんだろうね
引用部分すら内容を理解できてないから「誰に反論してるのかわからん」となるのだよ

自己レスする理由が分からないのも、内容を理解してないからだよ
内容を理解していれば話がつながっているからだと分かるはずだからね
>>117

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 07:27:01.32

なんで他社のブログをここで読まなきゃならんのよ
しかも長文を

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 07:56:14.64

区の条例手続きの近隣住民意見表明は12月末に終わったのであとは回答待ち

そして現在募集中の都のパブリックコメントが、としまえん跡地に対して市民が行使できる現実的な最後の活動になる

そしてこの2つに対する伊藤忠や東京都の無慈悲な回答に憤るところまでがワンセット

帽子おばさんが「たらい回し」と言っていたのはそのとおりで、責任の所在をあやふやにする効果も５者による「覚書」締結にはあったわけだ>>49

どこに言っても「５者で決めたことだからうちの一存では答えられない」となる構図

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 14:55:42.69

>>129
>>130
hamaって言われてる通り頭おかしい人だったんだな

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 17:20:27.64

開示請求すれば1人か多くても2人程度ってわかる
IDコロコロは無駄

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 17:26:45.75

行けば？当然棄却されるけど。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 17:55:44.36

hama擁護者が誰なのか聞いてみたいもんだわ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/13(土) 21:53:34.53

擁護ねw

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 03:25:35.87

>>129
hama✿｜としまえん古城でラーメン食べたい！
さんのフォロワー785人

「南側公園工事は　順次な訳で
その空白の時だけでもプールを開けて頂きたい」っていうのをRTしてるんだけど、

都の役人としては下手にプール再開したら次に閉鎖するときにまた反対運動が起きるのは目に見えてるのだから、
公園整備の妨げになることが明らかなプール再開なんていうリスキーな選択肢は取らないよね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 08:33:23.83

お前らいつまでこのスレにいるん？

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 14:50:20.84

頭おかしいのは知ってたけど、思った以上におかしいようだ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 16:17:16.86

ここのスレッドをおとぼしても
「hamaの頭のおかしな発言や行動が恥をかかせてる」
事は変わらない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 17:20:57.06

>>169
訂正

（以下「だぼだ」さんのツイートより抜粋　2021年2月12日　オープンハウスで都の職員と話してみて）

>とは言え、同時に
「都の職員に言ったところでどうにかなる問題でもなさそうだなぁ」
というのも凄く感じたのが正直なところです。

>誰もが責任をなすりつけあっている印象。別に区民はクレームを出すのが目的じゃないんですけどねぇ。

>結局50年前、10年前の計画を放置してきたツケで、都職員も議員も区民もとしまえんも皆が不幸になっている話なんだと改めて思いました。

>自分個人は古城の塔を見て前を向く努力をしているし、プールを見ている人もいるけれど、根本の解決は難しい問題だと改めて感じました。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 20:46:39.03

まぁパブコメなんてのは、行政にとっては所詮アリバイ作りに過ぎないからなぁ
「ちゃんと住民の意見をききました」って体裁取るだけ取って、それを計画に反映させる気なんか毛頭ないってのがお決まりのパターン

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/14(日) 23:59:45.74

>>129
>>130

「としまえんの門に飾りを付けるのは著作権侵害」
は廃止廃の書き込みかもしれないけど、
hamaの狂いおばさんは痛い存在（それとも西武からの回し者？）

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 00:01:04.29

×廃止廃
○廃止派

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 00:10:55.72

だから次スレ立てても自己レスおじとTwitter晒し叩きしたい奴しか寄ってこないんだから立てなきゃ良かったのに

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 01:20:03.91

自己擁護してるだけだしｗ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 01:41:37.93

>>49
プレスリリース｜伊藤忠商事株式会社

>伊藤忠商事株式会社　代表取締役副社長執行役員　吉田朋史コメント
当社は、ワーナー・ブラザースからのスタジオツアー日本進出に関するご相談に対し、都心からも近く森に囲まれた「としまえん」が適地であると考え、西武鉄道・ワーナー・ブラザースと協力して調整を行いました。
その後芙蓉総合リースにもチームに加わって頂き、「としまえん」でのスタジオツアー実現に向けてスタートを切ることができました。
当社は建物の開発に関する役割を担い、関係者メンバーと一緒に素晴らしいスタジオツアーの完成に向けて力を尽くしてまいります。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 02:38:10.53

瞬く間にアトラクション解体されてて悲しくなったミステリーゾーンそのまま屋根取って上から見たかったなぁ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 12:53:38.48

>>181
あそこ通るたびに飾り付け変わってるね

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 13:25:21.09

もう中身は空っぽなのにご苦労だよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 14:21:06.11

結局飾りつけに発狂おばさんは西武に連絡したの？さっさと言えよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 14:24:40.08

>>45
プール存続派は、東京都公園審議会委員名簿に載っている16人に直接コンタクトとったの？
議事録を読めば、批判的に練馬城址公園計画について言及している委員もいたよ
そういう人を味方につけて、審議会でプールについて発言してもらって議事録に残ることは都の役人は嫌がるでしょう

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 16:33:37.83

パブコメは行政側の作為もあると聞くし
オープンハウスにしたって所詮は反対派のガス抜きに過ぎないでしょ
期待なんかするだけ結果が残念になるだけだと思うよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 18:00:24.68

>>190
パブリックコメントでもオープンハウスでもなく、公園審議会の委員は練馬城址公園計画に対して最も影響力を行使できる存在
5月に出される公園審議会の「答申」と同月に出される「整備計画」の内容は、過去の例を見るとほとんど同じ

公園審議会だって都の役人と委員の事前の口裏合わせはあるんだろうから、これもアリバイ作りの一環という気はするけどね
議事録読んでると、台本っぽいやりとりがあるんだよね

また、審議会委員に選ばれるというのは学者として箔がつくので、また別の機会でも呼んでもらえるように都の役人が嫌がりそうなことは審議会で発言しないインセンティブが働くだろうし、
市民と直接の接触が委員側に許されているのかも分からない
でも大学の先生とかだから一切の接触をシャットアウトということはないんじゃないか

どうせダメもとなら、こんなデマ>>114まで使って活動の正当性を汚すよりは、
正攻法で最も影響を与えられそうなところに接触して交渉するほうがいいと思うんだよ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 18:18:26.92

長文自己レスはNG推奨

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 19:41:13.53

hama
帽子ババア

こいつらウザイ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 20:35:39.42

パブコメ自体、どのような公園作りを望んでいるのかを汲み取る場であって
プールを残す、残さないなんて事を聞くつもりなんてハナから無い
プールバカはその辺の事がまったくわかってない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 20:47:58.59

>>185

>芙蓉総合リース株式会社代表取締役社長辻田泰徳コメント
日本におけるスタジオツアーの実現を心より歓迎するとともに、本事業に参加できることを大変嬉しく思います。
当社はスタジオツアーの施設を長々期に亘り、リースという形態でワーナーブラザースジャパン合同会社に提供することで、事業に携わらせていただきます。
当社の建物（不動産）リースは多くのお客様にご利用いただいていますが、本事業のような用途での取り組みは初めてとなります。
今回の関係各社とのパートナーシップは当社にとってかけがえのない財産となることを強く確信しております。

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/15(月) 23:46:15.53

いいかげんツイッターの愚痴はツイッターでがちでヤレって　ミミタコだぞおい

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/16(火) 01:25:43.62

>>149
ツイッターの匿名アカウントというのは、５ちゃんならコテハンはついてる状態

ここでIDコロコロして中傷繰り返してるやつがツイッターで直接絡んでいくわけがない

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/16(火) 07:06:17.14

>>198
お前のキチガイ行動が批判されてるだけ

**名無しさん＠１２０分待ち** · 2021/02/16(火) 07:15:56.04

>>199
>198は何かした人なの？