【誰よりも】文学極道【自分が尊い】

**名前はいらない** · 2018/02/22(木) 20:11:06.71

どうにでもして

**名前はいらない** · 2018/02/22(木) 21:54:40.48

完備ちゃんファンは多くいんじゃね？

**名前はいらない** · 2018/02/22(木) 21:56:26.56

このスレ本題だろ。完備ちゃんの魅力について。アルフも好きそうだしいかいかだって好きなんだろ。

**名前はいらない** · 2018/02/22(木) 22:00:17.25

人格はともかく作品は良いよね。
完備は。

**名前はいらない** · 2018/02/22(木) 22:01:31.64

ここで完備を褒めるから、
やらせてくれないかな。(笑)
オバサンでも、いいよ(真顔)

**名前はいらない** · 2018/02/22(木) 22:10:02.00

人物も好きだよwwこんな女子いなかったじゃん。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 00:17:52.69

数学のクソ話にはクソデカため息は出ないのね
嫌われたくないのかな？

**田中宏輔** · 2018/02/23(金) 00:24:47.86

完備って女なのか。だからあんなに、ひつこいのだな。しかもつぎつぎ論点をずらしていくし。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:26:38.44

完備vs田中宏輔 Part.1

完備 :
0.123456789101112…をチャンパーノウン定数と言います ('18/02/21 19:30:23)

田中宏輔 :
ぼくは知らずにそのような数を板書きしていたのですね。 ('18/02/22 00:58:04)

田中宏輔 :
こんな数を思いつきました。

0.1223334444555556666667777777…… ('18/02/22 01:29:46)

田中宏輔 :
ああ、そうだ。基本に立ち返ろう。無理数の定義は、循環しない無限小数だったから、
チャンパーノウン定数が無理数であるのは、自明なことではないかと思うのですがね。
('18/02/22 01:48:42)

完備 :
無理数を「循環しない無限小数」と定義する流儀ははじめて目にしましたそのような
流儀が存在するのですか? 「無理数とは有理数でない実数である」がもっともふつう
の定義だと思うのですが ('18/02/22 04:16:37)

田中宏輔 :
数研の高校の教科書に載っています。 ('18/02/22 15:47:36)

田中宏輔 :
ウィキにも、こう書いてありますよ。

無理数を十進小数で表記すると、繰り返しのない無限小数になる。これは位取りの基
数によらず一般の N 進小数にも当てはまる。 ('18/02/22 15:54:21)

田中宏輔 :
世界大百科事典・第二版からの抜粋です。

循環小数は有理数を表すのだが，逆に有理数は有限小数か循環小数になる。したがって
循環小数でない無限小数は有理数以外の数，つまり無理数である。

https://kotobank.jp/word/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%B0%8F%E6%95%B0-9182 ('18/02/22 16:19:06)

田中宏輔 :
日本大百科全書にも、こう書いてありましたね。

循環しない無限小数は無理数を表す。 ('18/02/22 16:21:28)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:31:06.46

完備vs田中宏輔

田中宏輔 :
完備さんは、ちょっと調べればネットでも簡単にわかることを、どうしてご自分で調べ
られないのだろう。不思議だ。 ('18/02/22 16:25:05)

田中宏輔 :
数研出版　初版　平成２４年３月１日　第１刷　「数学Ⅰ」　の２５ページに

無理数…循環しない無限小数

と書いてあります。完備さんの知識は、ちと古いのではないですか。
('18/02/22 16:46:02)

田中宏輔 :
1.11111110191

これでは有限小数の表現ですよ。 ('18/02/22 16:47:47)

Out of the blue :
この後えいえんに不規則な数字が続くのでいちいち書ききれないのです。
('18/02/22 17:04:17)

完備 :
田中氏の返答を読み田中氏が数学の素養を全くお持ちでなくせいぜい高校数学程度の
内容までしか知らない方であることがハッキリと理解されましたのでこの話は打ち切
りになります実数の定義から勉強し直すことをおすすめします
('18/02/22 17:49:32)

田中宏輔 :
書いてある通りにご返信したのですがね。よほどコンプレックスの強い方なんですね、
完備さんて。 ('18/02/22 17:51:10)

田中宏輔 :
お尋ねになられたことを親切に返答した者に対して、ほんとうに失礼なコメントをお
返しになられるんですね。ほんとうに、おどろかされました。 ('18/02/22 17:53:50)

田中宏輔 :
「無理数を「循環しない無限小数」と定義する流儀ははじめて目にしましたそのよう
な流儀が存在するのですか?」

とお書きになられたので、存在することを高校の教科書を含めて、たくさん事例を書い
てさしあげたのに、その労にたいして、なんの一言もなく、侮辱めいた言葉を書かれる
というのは、ぼくには理不尽に思えるのですがね。時間を使って、お調べしたことが悔
やまれます。 ('18/02/22 17:58:42)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:35:49.54

女性蔑視では？

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:38:11.98

完備vs田中宏輔　part.3

完備 :
田中氏が書いているのはどれもDefinitionではなくPropositionに見えますそもそも数
学の専門書ではなく高校数学のテキスト等から引用してくる時点で「何も分かってい
ない人」だと分かります ('18/02/22 20:10:57)

完備 :
「無理数を十進小数で表記すると、繰り返しのない無限小数になる。」←定義ではなく
命題
「逆に有理数は有限小数か循環小数になる」←定義ではなく命題
「したがって循環小数でない無限小数は有理数以外の数，つまり無理数である」←定義
ではなく命題
「循環しない無限小数は無理数を表す」←「表す」の数学的意味が明らかではないの
で何とも言えないがやはり命題に見えるそもそもこの文は「無理数」定義がありそれ
とは別に「無限小数」がありその両者を結び付ける文だからだ
('18/02/22 20:16:38)

完備 :
そもそも日本語版Wikipediaの「無理数」のページの冒頭文は「無理数（むりすう、
英: irrational number）とは、有理数ではない実数、つまり分子・分母ともに整数
である分数（比 = 英: ratio）として表すことのできない実数を指す。」になってお
りこれこそ定義であるさらに田中氏が引用した「無理数を十進小数で表記すると、
繰り返しのない無限小数になる。」は「無理数」というページの「性質」の欄の文だ
そもそも数学における「定義」と「命題」の区別を知らないのか単にミスリーディ
ングな引用をしたのか知らないが私は前者だと信じたいもしも後者であれば引用詩
なるものを多く書いている田中氏にとって救いようがない事態だからだ
('18/02/22 20:21:02)

完備 :
さらに附言すればチャンパーノウン数が「循環しない」ということを田中氏は証明で
きるのだろうか文脈によっては「自明だ」で済ませても構わないがなぜと訊かれれば
厳密に証明しなければならないのが数学というものであるこれに対して「自明だ」以
外の返答ができないようであれば自らの数学に対する無知をひたすらに恥じて謝罪す
るべきである ('18/02/22 20:23:52)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:40:54.87

田中宏輔vs完備 part.4
完備 :
私も問い方が悪かったかもしれない「私の知る限り無理数はふつう『有理数でない実
数』と定義されますが、田中氏は『循環しない無限小数』と定義しています。たしか
にこのふたつの定義は同値であり、どちらで定義しても構わないことは広く知られて
いますが、田中氏はこのふたつの証明が同値であることを証明できるのですか？」と
聞くべきであったかもしれない

ちなみにふつうは『有理数でない実数』と無理数が定義されるのは何故かというと
（「定義」に理由があるかというと微妙だが）実数について議論する際に「無限小数」
という概念を持ち出して議論すると大変煩雑になるからなのだと思う実数の構成や
あるいは微分積分学のテキスト（杉浦光夫『解析入門』など）の実数論を　無限小数
を基盤として展開しようと思えばあまりに煩雑で手が負えないだろう
('18/02/22 20:31:22)

完備 :
そもそも無理数以前にアンタ実数の定義知らないでしょという感じ実数の定義（公理
的定義ではなく有理数からの具体的な構成）をきちんと答えてくれれば議論を再開しま
す ('18/02/22 20:33:42)

完備 :
ε-δ論法すら理解していない数学教師（中学高校や塾・予備校含む）なんてたくさんい
ますし数学を理解していないという点で田中氏を責める気はありませんよあなたが本
当に教師かはしりませんがそうであると信じるならばあなたは契約に則って労働してい
るだけですからねただそれとは関係なくあなたは全く数学を理解していないおそらく
「定義」という概念や「定義に則って厳密に証明す」るという数学科の学部生1,2年生
が徹底的に叩きこまれる基本中の基本さえ全く分かっていないということは十分に察せ
られるそれを述べただけのことです ('18/02/22 20:51:17)

**田中宏輔vs完備part.5** · 2018/02/23(金) 01:42:23.88

田中宏輔 :
田中氏はこのふたつの証明が同値であることを証明できるのですか？」と聞くべきで
あったかもしれない

あなたがしてみれば、完備さん。少なくとも、大学院を出ている数学教師に向かって、
あなたが放つ言葉であれば。 ('18/02/23 00:19:35)

田中宏輔 :
「厳密に証明しなければならないのが数学というものである」

では、あなたがまず厳密に証明してみればいかがかしら、完備さん。
('18/02/23 00:21:15)

田中宏輔 :
もしかして、ご自分のできないことを、ひとに欲してらっしゃるのかしら？
('18/02/23 00:27:46)

完備 :
いえ私は無理数を『循環しない無限小数』で定義する立場ではないしそれで数学的
厳密さが必要とされる議論をすることもしたこともないので特にそのことを証明する
必要はないですねノンスタンダードな定義がスタンダードな定義と同値であることを
示すのはノンスタンダードな定義の立場に立って議論しようとする者の役目でしょう
本当ならば「なぜスタンダードな定義ではなくノンスタンダードな定義を採用したの
か」も説明する必要がありますが ('18/02/23 00:30:02)

田中宏輔 :
「特にそのことを証明する必要はないですね」

なに、このいいぐさ？　できないのね。ご自分では。 ('18/02/23 00:31:35)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:45:18.56

完備vs田中宏輔 part.6

完備 :
ただ一応言っておくとこのこととほとんど同等な内容を証明したことはありますなぜか
というと大阪大学数学科の推薦入試で「任意の有理数は整数、有限小数、循環する無限
小数のいずれかで表されることを示せ」という問題が出題されたことがありおり諸事情
によってこの問題の解答を作成しなければならかったからですこの問題の解答を作成す
ることがいま議論の俎上にある同値性を示すこととほぼ同等のことなのは賢明な田中氏
にはお判りでしょうからこれ以上は述べませんしこの問題の解答をこの場で提示しろと
言われても拒否しますあまりにも長すぎるのでそんなものを打ち込む労力は持ち合わせ
ていないからです ('18/02/23 00:38:42)

完備 :
そんなことよりも上のレスで私が指摘した日本語ウィキペディアからのミスリーディン
グとも思える引用についての釈明を聞きたいのですが ('18/02/23 00:40:40)

田中宏輔 :
「あまりにも長すぎるので」

フォーラムでアップされればよろしいかと存じます。 ('18/02/23 00:41:06)

田中宏輔 :
「私が指摘した日本語ウィキペディアからのミスリーディングとも思える引用について
の釈明を聞きたいのですが」

釈明などいたしません。ただ引用しただけです。それよりも、あなたの証明、フォーラ
ムへのアップ、期待しておりますからね。 ('18/02/23 00:44:07)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:46:33.75

山田回春日記

両者合意の上でホテルにタクシーで行ったのを、きみは
「無理矢理連れ込まれた」とお母さんにいった。
だったら、深夜遅くまでホテルのベッドで笑い話に昂じていたのはだれだ？
無理矢理連れ込まれたひとがそんなことをするかね？
朝になって、わたしの財布からなぜか一円の金もなくなっていたのはなぜか？
しかも、朝になって暗にわたしに三万円を要求したのはきみではないか。
わたしはきみにホテルに残ってもらって銀行へ金を下ろしに行き、きみに3万円と家までのタクシー代を渡した。
しかも連れ込んだわたしが勃起せずsexできなかったのはなぜだ？
ふつう男が女をホテルに連れ込むのは「やる」ためだろ？
こないだきみがホテルでやったことはね、
ここでいくら奇麗事をいっていても、最低の売春婦の行為なんだよ。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:47:22.98

田中宏輔vs完備 part.7

田中宏輔 :
「をこの場で提示しろと言われても拒否しますあまりにも長すぎるのでそんなものを
打ち込む労力は持ち合わせていないからです」

他人には証明しろとせっつくのにね。なんだろう。このあさましさは。
('18/02/23 00:47:10)

完備 :
数学の議論をする際に肩書きは係ないですよ学部生でも大先生の間違い（大抵はくだらない
間違いですが）を指摘するし先生もそれを素直に認め何事もなかったかのように議論は続い
ていくものですそれから大学院を出ているとのことですが数学専攻だったのですか? これま
での会話からは到底そうだとは信じられませんがもし数学専攻だったのならば何を研究して
いたか教えていただきたいですちなみに私は学部を中退したので研究らしい研究はしていま
せんが実解析や関数解析それからPDEをすこし勉強していました ('18/02/23 00:48:55)

田中宏輔 :
でも、電子データにするんだろうから、フォーラムにその証明をコピペしてくださいね、完
備さん。 ('18/02/23 00:50:08)

田中宏輔 :
ああ、ぼくは専攻は化学ですよ。でも大学院まで数学はやりましたよ。それより、あなたの
証明をフォーラムにアップしてくださいね。楽しみにしています。ぼくの授業に使えるもの
なら使いますから。 ('18/02/23 00:52:29) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

**田中宏輔vs完備 part.8** · 2018/02/23(金) 01:49:19.63

完備 :
私がお金を貰えるわけでもないのにわざわざ労力を払う義務はありませんこれまでの会
話を見ればわかる通り議論の流れからその労力を払う倫理的義務も生じていませんさら
に驚いたことに田中氏は私がその長い証明を苦労して打ち込み発表しないことを非難し
ておきながら私の質問に対しては「釈明などいたしません。ただ引用しただけです。」
と仰る

私は「無理数を「循環しない無限小数」と定義する流儀ははじめて目にしましたそのよ
うな流儀が存在するのですか? 「無理数とは有理数でない実数である」がもっともふつう
の定義だと思うのですが」と言いましたねそこで田中氏はいくつかの引用をなさったそ
れらはすべて無理数と循環しない無限小数を結び付けるものだった（私はYES or NO形
式の質問をしたのだからまずはYESかNOに答えたうえで引用なりなんなりするのが普通
だと思いますがそれはここでは目を瞑ることにしましょう）さて今までの流れからす
れば田中氏のそれらの返答を私が「田中氏が無理数を『循環しない無限小数』で定義す
る立場におりその立場を補強するためにいくつかの引用を行った」と解釈するのは極
めて自然なことですしかしその解釈から田中氏の引用を眺めてみるとWikipediaからの
引用が明らかにミスリーディングがものになっているその点について詳しく聞かせてく
れという問いもまた極めて自然なものであるのに田中氏は答えようとしない
('18/02/23 00:59:30)

完備 :
だから数学でなにをやったのか聞いています代数幾何を遣ったのかPDEをやったのか
圏論をやったのか位相幾何をやったのかもちろん他にもいろいろな分野がありますが
田中氏は本当に質問にきちんと答えてくれませんね答えられないのかな
('18/02/23 01:02:02)

田中宏輔 :
「私がお金を貰えるわけでもないのにわざわざ労力を払う義務はありません」

ひとには、その労力をこうのにねえ。フォーラムにコピペするだけの労力をいとうの
ですね。変わったおひとね。 ('18/02/23 01:02:31)

**田中宏輔vs完備 part.8** · 2018/02/23(金) 01:52:59.46

完備 :
先程も言いましたがノンスタンダードな定義とスタンダードな定義が同値であることを示
す義務を負うのはノンスタンダードな定義を採用する人間です証明を公開する必要があ
るのは田中氏ですもし証明できないのでればそれほど基本的な同値性すら証明できない
人間が数学教師をしているという事実が明らかになるだけです先程も申しました通りそれ
について田中氏を非難はしませんただそのような事実が明らかとなるだけです
('18/02/23 01:06:22)

田中宏輔 :
「だから数学でなにをやったのか聞いています代数幾何を遣ったのかPDEをやったのか圏
論をやったのか位相幾何をやったのかもちろん他にもいろいろな分野がありますが」

代数幾何は記憶にありますね。PDEは知らないですね。圏論というのも知らないですね。
位相幾何はやったかもしれません。それらと「無理数を「循環しない無限小数」と定義す
る」というのと、いったい、なんの関係があるのですか？ ('18/02/23 01:06:40)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 01:55:53.30

完備vs田中宏輔part.9

田中宏輔 :
「証明を公開する必要があるのは田中氏です」

あなたは、ご自分ができないことを、ひとにしろと言っているのですよ。理不尽じゃ
ありませんか？ ('18/02/23 01:08:48)

完備 :
＞フォーラムにコピペするだけの労力
何を言っているんですか? 私がその解答を作成したのは何年も前だしその原稿がすぐ取
り出せる手元にあるわけではありませんよ原稿を探して全文PCに打ち込む労力のこと
を言っています ('18/02/23 01:09:08)

田中宏輔 :
では、その労力をつくしてください。あなたは、ひとにその労力をこうているのです
よ。 ('18/02/23 01:10:41)

完備 :
できないのではなく労力がかかるからしたくないし私にはする義務がないと言ってい
るだけですこれまでの議論から分かる通り田中氏にはその義務があります
('18/02/23 01:10:44)

**完備vs田中宏輔part.10** · 2018/02/23(金) 01:57:18.84

田中宏輔 :
「私にはする義務がないと言っているだけです」

あなたはまるで病気にかかったようなひとですね。ぼくには、あなたのようなひとが
理解できません。 ('18/02/23 01:12:14)

田中宏輔 :
では、その労力をつくしてください。あなたは、ひとにその労力をこうているのですよ。
('18/02/23 01:10:41)

完備 :
できないのではなく労力がかかるからしたくないし私にはする義務がないと言っている
だけですこれまでの議論から分かる通り田中氏にはその義務があります
('18/02/23 01:10:44)

田中宏輔 :
「私にはする義務がないと言っているだけです」

あなたはまるで病気にかかったようなひとですね。ぼくには、あなたのようなひとが理
解できません。 ('18/02/23 01:12:14)

完備 :
いいえ単純な興味から聞いたのみです代数幾何は記憶にあると言いながら圏論は記憶
にないとは全く噴飯ものですね適当なことをぬかすなよボケがと言いたい気持ちをこ
らえています ('18/02/23 01:13:12) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**完備vs田中宏輔part.11** · 2018/02/23(金) 01:58:22.60

田中宏輔 :
「これまでの議論から分かる通り田中氏にはその義務があります」

そのような議論が交わされた記憶はありません。 ('18/02/23 01:13:49)

田中宏輔 :
「適当なことをぬかすなよボケがと言いたい気持ちをこらえています」

こらえなくていいですよ。ぼくも、本心を書いていますし、あなたも本心を書かれれば
いいと思います。それより、まだ寝なくて大丈夫なのですか？ ('18/02/23 01:15:24)

完備 :
何度でも言いますがスタンダードな定義とノンスタンダードな定義の同値性を示す義務
を負うのは後者を採用する人間です

病気に罹ったような人とのことですが私は双極性障害摂食障害その他もろもろを罹患
している立派な障碍者手帳持ちの人間ですよその点だけは正しいですねただこれまでの
会話からあなたが数学の素養はおろかまともな知性を持ち合わせていないことは十分に
明らかになりました　もともとわかっていた結果ですがま暇つぶし程度の話に付き合
ってくださりありがとうございました ('18/02/23 01:16:13)

**完備vs田中宏輔part.12** · 2018/02/23(金) 02:02:30.61

田中宏輔 :
「何度でも言いますがスタンダードな定義とノンスタンダードな定義の同値性を示す
義務を負うのは後者を採用する人間です」

その根拠はなになのですか？　どこかに書かれていますか？　まあ、書かれていたと
しても、ぼくの知ったことではありませんが。ああ、そうですか。「立派な障碍者手
帳持ちの人間ですよ」立派なのですね。見あげたものです。ご尊敬、申し上げます。 ('18/02/23 01:19:41)

田中宏輔 :
「数学の素養はおろかまともな知性を持ち合わせていないことは十分に明らかになり
ました」

そうなのか。そんなぼくでも、数学を教えられるし、詩も雑誌に書けるのか。世間は
やさしいのだな。 ('18/02/23 01:25:52)

田中宏輔 :
それより、いつか、フォーラムに証明をコピペしてアップしてくださいね。
('18/02/23 01:28:36)

田中宏輔 :
しかし、それにしても、ひとには労力をこうのに、自分では労力を惜しむっていう
のは、ほんとうに、あさましい考えだなって思う。ぼくが、そんな人間じゃなくっ
て、よかった。 ('18/02/23 01:32:23)

**完備vs田中宏輔part.13** · 2018/02/23(金) 02:04:13.39

田中宏輔 :
「暇つぶし程度の話」

たしかに。ぼくの人生のちょっとを使っただけですからね。 ('18/02/23 01:36:01)

田中宏輔 :
暇つぶしなら、いま書店に出ている美術手帖の３月号「言葉の力。」特集号をみてみて
ください。ぼくの詩の一部がアンソロジーに掲載されています。それと、おとつい、ユ
リイカの編集長から手紙がきて、ユリイカの５月号に、ぼくの詩が載ることになりまし
たので、こちらも暇つぶしに書店でみてやってください。お暇なんでしょう？
('18/02/23 01:39:39)

完備 :
いつも暇というわけではないああそれからナントカ人格障害という診断も降りていた
どうでもいい話かお互いどうでもいい話ばかりしているね悲しい夜だキライではない
けれど ('18/02/23 01:59:51 *1)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 06:34:30.87

あらら、笑
一晩たってみれば、もうスレッドが新しくなっていたか。笑
あいかわらずデマを流す半きちストーカーくんも粘着努力全開だし、笑
田中宏輔さんと完備さんの数学問答も盛んなようですね。

完備さんは少し頭を冷やしたほうがいい。
「定義」と「命題」のことばのアヤで一本とったつもりでいるようだけど
あほらしいし、姑息だ。笑
定義ってのは命題によって定義されたもののことをいうんだ。笑
こんなことをいうと混乱するだろ？　しょせん「命題」も「定義」も
人間が都合よく決めた命題にすぎないからだよ。
数学論議に邁進しているかと思いきや、途中から日本語の意味や字義に
姑息にはなしをとり替えるのはいけませんよ、完備さん。笑

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）おはよう、ぼくたち。
　　　(　O┬O　　相変わらず、アホかい？
≡◎-ヽJ┴◎

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 07:25:19.28

山田爺の買春日記、続編希望。

　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　わたすも、3万で買うてくれはる？
　　　　　⊂ノ　　ニつ
　ぷぷっ...（`(´　ノ
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 07:41:16.52

山田はどうでもいい
前スレで以下以下がボコられていて爽快だった

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 07:42:03.68

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poem/1514208710/

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:13:29.91

こら、アラメルモ！笑
多重ハンドル、いい加減にしろよ。笑

　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　二十のハンドルをもつ男
　　　　　⊂ノ　　ニつ
　ぷぷっ...（`(´　ノ
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:15:18.87

>>27

うん？　みたところ、
べつにボコられてないぞ。笑
きみがアホだからそうみえるのだろ。笑

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:24:43.46

【連続ドキュメンタリー】山田爺の♡買春日記

ラブホテルの朝、まるでパンスケみたいに、おれから巻き上げた3万円も返してくれ。
当夜、おれが『坊主バー』でカンパした3万円もかえしてくれ。
きみがいまだにわからないのなら、そうやってどこまでもおれの血をどくどく流してみせてやるよ。
　　　　　　　
　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　この連載、好評みたいね。まだまだ続くわよ。
　　　　　⊂ノ　　ニつ
　ぷぷっ...（`(´　ノ
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:34:28.25

田中宏輔さんと完備さん、
最後はお互いに「虚しい話だけど、キライじゃない」と仲直りしてるんだから、
よかったね。

　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　モルゲッソヨ！
　　　　　⊂ノ　　ニつ　
　ぷぷっ...（`(´　ノ
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:35:31.13

以下以下にくっついて暴れていた山田は、キチアラガイとそうでないまともな人間の区別もつかないらしい。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:36:28.22

この絵文字、気に入ったな。笑
愛嬌がある。

　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　モルゲッソヨ！
　　　　　⊂ノ　　ニつ　
　ぷぷっ...（`(´　ノ
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:40:16.70

３人の老害笑
全員現代詩の世界にいらないから早く消えてね

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:44:21.76

【連続ドキュメンタリー】山田爺の♡買春日記

∩――――∩
|| ∧ ﾍ　 ||
||(* ´ ｰ`) きていいのよ♥
|ﾉ^⌒⌒づ`￣＼
(　ノ　　⌒ ヽ＼
＼　　||￣￣￣￣￣||
　＼,ﾉ||―――――||

いいか、きみの方から、わたしを映画に撮りたいと近づいてきたんだ。
それなら互いに命がけの仕事をすることになると誓い合って取材を始めたんだぜ。
で、そのために15万のカンパをした。
きみが映画を作るためにだ。その一環としてきみが精神病院にきてくれというからきみに電話をして
段取りを尋ねたんだ。きみは家に帰ってから電話をするといってそれきりだ。
カンパした翌日にはもうわたしはほっぽりだして男と酒を飲んでいた。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 08:50:41.40

完備ちゃんやるな。たんなる暇つぶしという吐露にポエジーを感じるよな。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 09:38:29.17

スレ立った途端完備のあからさまな自作自演でくっさ

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 10:47:15.90

モルゲッソヨ！
　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　二十のハンドルを持つ男！笑
　　　　　⊂ノ　　ニつ　ストーカーのアラメルモよ。
　ぷぷっ...（`(´　ノ　　覚えておいてね。♥
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 10:54:37.03

完備ちゃんってやらしてくれる人なの？

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 11:00:11.92

>>40 いかいかとやったらしい

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 11:49:30.64

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　
３人の老害　　　　　　　　　　　 (´・ω・)　いやだよ。
　早く消えてね　　　　　　　　⊂ノ　　ニつ　
　　　　　　　　　　　ぷぷっ...（`(´　ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 12:34:07.18

♪
　　　　　あら～もめる～どぅ～だんす♪
　　　彡⌒ミ
.　((o(・ω・` )(ｏ))　二十のハンドルをもつストーカーだもんね
　　　/ 　　　/
　　　し―-Ｊ
♪
　　　　 ♪あ、ほれ、モルゲッソヨ！
　　　彡⌒ミ
　((ｏ(´・ω・)o))
　　　ヽ　　ヽ ♪
　　　　し―-Ｊ

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 12:48:43.01

【世界教師マイトLーヤ】　落語家のツイートが炎上「世界中が憧れる日本での貧困は絶対に自分のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519353860/l50

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 12:50:03.43

>>41
それマジだとしたら引くわー
ソースは？

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 13:20:11.36

東大中退でも就職するには良いステイタスだよな。完備ちゃん。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 14:13:30.08

モルゲッソヨ！
　　　　　　　∧,,∧　
　　　　　　 (´・ω・)　二十のハンドルを持つ男！　笑
　　　　　⊂ノ　　ニつ　ストーカーなりすましのアラメルモよ。
　ぷぷっ...（`(´　ノ　　覚えておいてね。♥
　　　　　　|｜ﾉ
　　　　　（_(＿)

**田中宏輔** · 2018/02/23(金) 14:23:56.33

完備さん、またレスはじめたので、ぼくもレスレスしといた。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 14:41:24.98

>>48

お二人が議論を楽しんでおられるのに横から失礼ですが、
この議論は少々、学生っぽすぎるんではないでしょうか。
サリンジャーの『フラニーとズーイ』冒頭だったと記憶して
いますが、世界の大問題をいまここで一挙に結論つけるような
白熱した議論をしている若者のシーンがでてきますが、笑
そもそも虚数自体、世界最先端の数学者さえわからないことが
イッパイあってなー、その「定義」も「命題」も定まっている
とはいい難いのに、お二人であの場でケッチャクをつけようと
なさっている。笑　なんだかなあとおもいます。
論理的にいうならば以上の見解「重層的な非決定」が論理的な
解なんですがね。

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）じゃあーね、ぼくたち。
　　　(　O┬O
≡◎-ヽJ┴◎

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 14:48:08.16

それと完備さんがコンプレックスという指摘、見事に相手の痛いところを
ついちゃいましたね、田中宏輔さん。それは気の毒ですよ。笑

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 15:03:53.14

まあ、わたしは下手なサヨクより反権力反体制な人間だけど、
かといって民主主義の基本である「手続き」とか「形式」て
ものをおろそかにするのには反対だ。
最近のサヨクは必死になるあまり少々、おかしくなっている。
それを批判すると、わたしはネトウヨ（爆笑）になるらしい。
宮台真司のような進歩的知識人を批判する者はネトウヨという
烙印を押されて進歩的な詩人さんたちには相手にされないという状況だ。
しかし、一人の人間の社会的政治的な態度と、詩の評価をいっしょに
されちゃたまらない。
わたしがいくらネトウヨだといっても、詩はそういったことは無視して
判断してもらいたいなあ。
わたしが宮台批判したとたん、ポイントがひとつも入らなくなった。笑

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 18:04:56.96

おいおい！
コメ少ないぞ。２ちゃんねる勢いランキング文化系独走してるんだ。
ここでとまってはいけんぞなもし。笑
二十のハンドルを持つ男！　アラメルモちゃん、がんばれ！

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 18:13:23.16

kaz
別に私は過去の死んだモダニズム詩人なんかと競い合うつもりはないのです。
彼らに追い付けるか、彼らに一歩及ばないかぐらいで構わない。
なので、无さんぐらいの感想が、一番ありがたいのです。
↑
なんという言い草！笑
「過去の死んだモダニズム」と罵倒しながら
「一歩及ばないくらいで構わない」とおっしゃる。
いったい何がやりたいのか？
だいたいモダニズムって、たとえば吉岡実だってそうだろ。
戦前のモダニズムを新しい感性でよみがえらせた。
いわば戦後現代詩はここで頂点を迎えた。
そういうものを一ミリでも越えようとする気もなく
だらだらと、ネズミの小便みたいに意味もないものを書き付けて
最初から逃げのことばを用意して、いったいなにが欲しいのだ？
Bーレビあたりのぬるま湯であぐらを書いて、どうするというの？
自称詩人さんたちには驚かされる。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 18:19:11.60

今更だけど、前スレのじっちゃんの説にいささかの反対意見を述べる。
母子関係が不安定だと不安定な子どもが生まれる。それはそうなのよ。
だから母子関係が圧倒的に大切。
ただ、それが１００％言えているのは男性の場合です。
何故ならば、母親にとって娘と言うのは常にライバル＝敵でしかないから。
もうお腹にいる時からそうだから。
息子にとっては、確かに父親は相談相手でしかないが、
娘にとっては違います。（ちげーよ・笑）。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 18:44:25.71

であるからして。
母親の愛情があまりにも枯渇していた場合、
例え胎内にいるのが雄の個体であっても、女性として生きる他に道がないんじゃないかなと。
で、母親の感情が愛憎半ばしていると、女に暴力を振るったり、モノとして扱ってそれを自慢げに語っては「僕のおかあちゃん（の呪縛）がわるかったんだい」と居直るＤＶ男とか、ＡＶ男子の一丁出来上がり！だと思うわけですよ。
以上、吉本隆明とそのファンの素人精神分析でした。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 19:06:25.93

基本的に、ダブルバインドでない感情に人は拘束されない。
だから、母親が健全な愛情を向けている男子は、成長して父親と言うよき相談相手の言うことに耳を傾け、
普通の女性とパートナーシップを組み得るし、
また母親が完全な無関心の場合、女性に対しては絶望しか生まれない。
繰り返すが、母親が息子に対して愛情と憎悪が同時に存在する場合は、その当該男性はいつまでたっても
母親の存在自体に呪縛される。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 19:13:09.83

朝顔さんですか？
人のせいにばかりしちゃいかんよ

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 19:37:58.90

それはお互い様である、じっちゃん。
本当はじっちゃんに詩を教えてもらおうかと思ったが・・・。
我々はようやっと多少なりともよい詩が書けるようになったのだから、
いい加減他人を評価するのをやめて、
自分自身を磨いたほうがよい。
それにはまず人を尊敬し、褒めることである。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 20:05:09.92

>>54

そういうのとはちょっと違うんじゃないかな。
まず、《男》とか《女》とかぼくらは簡単に使っているけど、
フロイトも吉本も身体的なペニスのあるなしとか、そういうことで
《女》とか《男》という人間の"性"の本質を規定していないですよ。

フロイトは「女性とは生誕の最初の拘束対象が〈同性（母親）〉であった者、
男性とは生誕の最初の拘束対象が〈異性（母親）〉であった者」と定義している。
つまり、フロイトにとって男女の本質的な差異とは,
「生まれたときの最初の対幻想（恋愛関係）の相手=（母親）が同性であったか、
異性であったかだけの違い」ということになる。

吉本はここから思考を深める。
娘にとって最初の対幻想（恋愛の対象）の相手が母親であること、つまり、
最初の対幻想が〈女性－女性〉の関係である場合は、あなたのいうように、
そもそもこの対幻想には″屈折″があるということになる。娘は母親（同
性）にストレートな愛情表現をしにくい。娘がこの″屈折″を回避してストレートに
愛情表現できるものを求めれば、男性（異性）のほかにも、
共同幻想（政治）や個人幻想（文学）を対幻想の対象として
選択することが可能なんだよね。

　これに対して息子にとって最初の対幻想の相手が母親（異性）であるため、
つまり、最初の対幻想が〈女性－男性〉の関係であるために、
対幻想に″屈折″が生じない。息子は母親（異性）にストレートに愛情表現できる。
だから、息子は対幻想の対象として女性以外のものを選択する契機を失う。
別のことばでいえば息子はマザコンになる可能性があるけど、娘はマザコンに
はならない。笑
娘のマザコンて聞いたことないでしょ。笑

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 20:14:56.29

？？？
いや、いるよ！娘のマザコンっている。
（私の側にも沢山いるし。）

そんなことよりも。
他人を無理やり褒めるのはものっそくしんどくてきついから、
まずは自分の感情に正直になることだと思うんだよね。

完ちゃんは現代詩巧いよ。これはもう本当にそう。
だからみんな羨んでこういうトピ立てるし。
昭和からの文学の文脈からしたら確かに彼女はわかんないところ満載だけどさ。
それはなぜかと言えば、赤ちゃんのような心で言葉遊びを楽しんでいるから。

じっちゃんには世話になったのであからさまに言うが、
２ちゃんにもういない方がいいよ、無論私もだがじっちゃん自身も。

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 20:18:11.44

それから、いろんな点でフロイトの精神分析学や吉本の心的現象論を
俗っぽく錯綜して理解しているようだけど、まず、母親は胎児が男児
であるか女児であるかはわからない。（最近はわかるようになったと
しても胎児が母親を女性として認識するのは、生誕以後でしょ）
つまり母体のなかでは子と母は一体として意識されていて分化されて
いない。母の胎内から外に放り出されてはじめて、つまり自意識の
分化がはじまってはじめて母なる対幻想の対象を認識する。と、同時に
自分という個人幻想も生じ、と同時に母の背後に共同幻想（社会）を
認識する。そういう段階をへていると考えられているんじゃないですか。

だからあなたのいう、
"母親の愛情があまりにも枯渇していた場合、
例え胎内にいるのが雄の個体であっても、女性として生きる他に
道がないんじゃないかなと。"
そういうのはちょっといまのところ早まった考えじゃないかと
ぼくはおもいます。このへんのことはいまだにわからないことが
多すぎる分野ですから。

あと、57はわたしじゃないですよ。笑

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）眠くなったので途中で悪いけど
　　　(　O┬O　　また明日ね。電池切れで頭働かないから。笑
≡◎-ヽJ┴◎

**名前はいらない** · 2018/02/23(金) 20:24:20.69

>じっちゃんには世話になったのであからさまに言うが、
>２ちゃんにもういない方がいいよ、無論私もだがじっちゃん自身も。

べつに「いる」とは思ってないですよ。笑
そもそも「わたし」が存在しているかどうかすら最近は不審に思っているほど。笑
あなたがたは非難や誹謗中傷にかなり傷つくのでしょうが、
わたしは、頭がおかしいのかもしれないけど、いっさい傷つかないし、
そもそもじぶんのことではないし、仮にじぶんのことをどれほど中傷暴露されようと
まったくこたえないですから、
心配してくれなくても大丈夫ですよ。笑

さて、ほんとうに寝るね。じゃあ、またね。笑

完備 · 2018/02/24(土) 04:25:07.15

>>41
やってねぇよボケが会ったこともねぇわ

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 04:32:46.88

>>49
は???????
お前複素数の定義をそもそも知らないだろ。
数学以外の世界の人間が何と言おうと数学の世界においては
虚数はとっくに昔に厳密に定式化された対象であり
なんら神秘的なモノでも不思議なモノでもねぇよ

それから定義とか命題は数学のテクニカルタームだ
どうせ理解してねぇんだから偉そうな口叩くな

完備 · 2018/02/24(土) 04:33:44.46

>>64
完備だ名前入れ忘れたわ

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 05:28:00.63

>>64

おはよう。笑
あらら。完備さんは傷つきやすいんだなあ。笑
そうやって怒りを露わにするからすぐに内心の弱さの在処がバレる
んですよ。笑
たしかにわたしは数学のことは知らない。でも完備さんもそんなに
数学わかってるんならいまごろフィールズ賞でもとってないとね。爆
文系の掲示板にきて数学自慢するなんてどれほど承認欲求に飢えている
のかとおもわれてしまいますよ。

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 05:45:42.25

>60
>完ちゃんは現代詩巧いよ。これはもう本当にそう。
>だからみんな羨んでこういうトピ立てるし。

完備さんの詩が「巧い」と思うのは結構だし、そう思うことを
だれも止めることはできませんね。
ただ、みんなが完備さんの才能を羨んでこいうトビ立てたのかなあ？
ほとんどの人は眼中にないでしょ。完備さんのことは。笑
わたしの場合は、まったく、考えたこともない。詩がとくに
巧いとも思わないし、完備さんの詩をわざわざ読みたいとも思わない。

こんなことをいうとあれなんだけど、ダメだよね、ああいう作り方は。
根本的に。ちょっと目端のきく人たちがみなやっている。
そして、文極程度のままごと板で目立って、賞をとる。
そういうのいくら小手先でごねあげてても、わたしからみたらゴミです。
文極の大賞でもそう。田中さんは別として、ほとんどゴミです。
創造大賞だの実存大賞だのテンターティメント大賞だのとあるけど、
ほんとひどいことをやってると思うよね。輪をかけてひどいのがｂレビ
だけど、もうｂレビなんか問題外。ままごとよりひどい。

正直いうけどわたしを含めてネット投稿なんかしている人の詩は
ままごとだとおもったほうがいいですよ。
ぜんぜん、お遊び、ひまつぶしてやってる程度に考えて、なにも
そんな真剣に●●さんの詩は巧いですよとか、それをみなが羨んでいるとか
もう論外のはなしです。

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）むかし、りすさんとかが投稿していたころは
　　　(　O┬O　　それなりのものが沢山あったけどね。
≡◎-ヽJ┴◎

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 06:17:05.05

最後にいっておきます。
わたしはネット詩は"ままごと"だといいましたが、ままごととはいえ、
完備さんなら完備さんの、いい詩を書きたいという努力を否定したり
けなしてるわけじゃないです。
承認欲求もそれがダメとはすこしもおもわない。完備さんの詩への努力は
認めますし、偉いものだとおもいます。
ただ、
そのことと、出来上がった作品への評価とはべつだということです。
作者個人の人格攻撃をしているわけじゃない。だけどどうしてもそこを冷静に
分離できない人がほとんどで、困ってしまう。
正直、ネットでは詩だけでなく批評も、もはやほとんど不可能だといえる。
ｂレビのまりもさんのああいう馴れ合いのべた～っとした感想なんか何の
意味もない。かといって酷評は、ちゃんと根拠を示さない寸評では
ただの罵倒とかわらない。ようするに、もはやネット詩ってちゃんとした
作品も批評もむつかしいよう感じがするなあ。

完備 · 2018/02/24(土) 07:24:58.70

5000兆回言っているけれど私は良い詩を書きたいと思ったことはないし
暇つぶし以上の気持ちで詩を書いたことはない
それこそこれまで投稿した作品はだいたい10分以内で書き終えている
散文形式の少し長いのは20分くらいかかったかもしれないが
私の作品に対する評価に関していえば山田太郎氏が的を得ていると思いますね
2ちゃんねるも文学極道も残された人生も全部暇つぶしでしかないよ
私を「本当の詩人」と評したのがどれか知らないが
本当に自らの馬鹿さ加減を露呈して哀れなことだと思ったよ
10分で書いた作品で暇つぶししている人間を「本当の詩人」と呼ぶ人間が
偉そうにしているのが文学極道というサイトですからね

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 07:54:02.22

【連続ドキュメンタリー】山田爺の♡買春日記

∩――――∩
||　∧ ﾍ　 ||
||(* ´ ｰ`) そんなに、焦らなくても。ふふ♥
|ﾉ^⌒⌒づ`￣＼
(　ノ　　⌒ ヽ＼
＼　　||￣￣￣￣￣||
　＼,ﾉ||―――――||

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 12:22:28.23

>>40
>>41
↑
これは自演。こいつらここに巣食うキチガイだから、
いちいちデマを信じちゃやってけないぞ。笑
スレを立てているのも、もちろんキチガイ。笑
朝顔さんがいうようにこんなところに書き込んでたら
頭がおかしくなるっちゃなるね。笑
完備さんも田中宏輔さんもこんなキチガイの立てた
スレに書き込まないように。
わしも、とうぶん２ちゃんは離れる。
キチガイの立てたスレじゃおもしろくない。

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 12:38:12.61

>>69
暇つぶしなら人の邪魔すんなゴミ

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 14:55:05.49

>>71
どうぞ永久に離れてください、諸悪の根源山田岩城春雄クソキチ爺

完備 · 2018/02/24(土) 16:17:16.71

>>72
暇つぶし程度が邪魔として機能する程度の文化こそゴミでは?

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 16:26:04.73

>>74
それは同意する

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 17:23:32.57

>>74
どうやって食ってんの？

完備 · 2018/02/24(土) 18:00:32.96

>>76
親に養われている

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 19:09:23.95

>>77
それはダサい

完備 · 2018/02/24(土) 19:18:07.95

>>78
知らんわ

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 20:30:40.63

１０分で書き終わるなら暇つぶしにもならんね。
もっと時間かけろよ、暇つぶしならな。

完備 · 2018/02/24(土) 20:59:30.69

>>80
良いこと言うじゃん

でも正直に告白すると
10分で集中力が切れちゃうのよね
「詩を書く」以外の行為でこれほどすぐ集中力が切れることはないんだけど
まあ暇つぶしは他にもたくさん持ってるし
コメントのやりとりの方が楽しいからやるかは分からないけど
気が向いたら時間をかけて書いてみようかな

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 21:26:02.78

爺さんがいないと2ｃｈの時間も空間も爽やかだね。御慶
もう戻ないが口癖の爺さんだから明日朝5時が、こわひ。爆

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 22:05:50.57

>>81
やってみなはれ

**名前はいらない** · 2018/02/24(土) 23:18:11.62

岩城はこの世にいらないよ。

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 02:02:51.58

>>81
働けば？

完備 · 2018/02/25(日) 04:19:26.70

>>85
働けるほどの健康を持ち合わせていない

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 17:03:54.12

今ごろだがこのスレのサブタイ最高だな
以下以下や山田岩城クソキチ爺をよくあらわしている

文極では完備から逃げ前スレではボコボコにされた以下以下が次はどこにあらわれるのかメビかな

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 18:39:16.22

>>87
スレ立てたものだけど、ありがとう。
なんかタイムリーだったから完備扱いされてるけど、個人的には文極の老害やナルシストキチ全般を指したつもりなんだ。分かってくれてありがとう。

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 19:08:21.26

朝顔とかまさしくそんな感じだよね。
誰よりも自分が尊い。

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 19:59:54.32

>>89
大体の根本は社会的な承認が足りてなかったり、自己嫌悪感が強すぎてバランスを取ろうとした反動だと思うけどね
逆効果だとなぜ思わんのか不思議だわ

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 21:34:10.55

自分のことは棚にあげて、ひたすら他人を攻撃する連中だからな。

**名前はいらない** · 2018/02/25(日) 23:29:13.58

>>87
「名無し」にボコボコにされた点がミソ

**名前はいらない** · 2018/02/26(月) 04:35:40.11

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

**名前はいらない** · 2018/02/26(月) 07:29:53.29

山田爺さんのスレチ攻撃がもう始まってる。爆

**名前はいらない** · 2018/02/26(月) 08:12:24.03

恥をかいたスレは積極的にsageていくスタイル

**名前はいらない** · 2018/02/26(月) 13:37:13.85

爺さんのくせにまるでガキだな。おっと餓鬼だったな、爺さんの場合。爆

**名前はいらない** · 2018/02/26(月) 21:01:23.99

完備はcoarserが良かったね
傑作だった

**名前はいらない** · 2018/02/27(火) 08:18:03.91

爺さんが出てこなくなると、なりすましも出てこなくなるね。
本当になりすましなんて存在したのか。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 07:38:18.96

ツイキャスなんだが、三浦が在原けしかけてきてたな
明らかに一度も聞いたことがないのに批判して周りから窘められてたし、瀧村さんにも全然相手にされていなくて、なんだか哀れだった

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 08:20:33.41

さすが、三浦くん。
お前らちゃんと三浦くんの相手しろよな。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 08:24:38.28

先週だっけ？来てたよな三浦

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 08:38:53.99

ツイキャスってやっぱ批判はダメな場なんだな。
文学極道の看板降ろせよ。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 10:05:51.00

>>102
あれはそうじゃないだろ
全然筋違いのイチャモンつけてきてたよ
お前もだけど、憶測だけで批判しに来た感じ
説明されたら納得して帰っていったよ

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 10:21:22.30

そもそも憶測で批判は批判とは言わないだろ
在原なんか一度も聞いたことないのを丸出しで、三浦から聞いた話を鵜呑みにしてたみたいだし
当の三浦本人はビビって出てこない
先週来てたけど、一言も文句も批判も言えずに朗読しただけ
瀧村さん、眼中にも入れてないって対応に見えた

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 10:55:09.43

現代詩手帖３月号購入！

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 11:59:03.63

>>102
批判じゃなくてただの荒らしだったじゃない
マジで三浦と在原リョウに創作の時間ジャマされたのが悔しい
自分で何か場を作ることもせずにジャマしかしないってサイテー

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 12:55:35.18

悔しいんじゃないかな三浦は
自分の枠なんか過疎だし

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 13:19:26.22

>>107
ジャマするとかサイテー
図書室でずっと泣いてた三浦と在原リョウに創作の時間をジャマされた
三浦が自分でやればいいじゃんか

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 14:44:03.60

三浦三浦三浦三浦は悪人。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 14:45:50.61

三浦という名前をみるだけで昨年の事件を思い出す。早く死んでほしい。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 14:47:03.26

ネットから消えてほしい・・・

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 14:52:26.37

学校でも三浦という名前は嫌な存在しかいない

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 14:53:49.89

朝顔さんが早く殺せばよかったと思うよ

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 14:57:45.89

朝顔咲いてて草

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 15:28:08.03

三浦はまだ詫びてないよな？朝顔さん。謝罪しろ！三浦。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 18:12:17.31

>>110
何があったの？　在原って誰？

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 18:22:43.26

0100 名前はいらない 2018/02/28 08:20:33
さすが、三浦くん。
お前らちゃんと三浦くんの相手しろよな。
返信 ID:H+SYZDNS(1/2)

0102 名前はいらない 2018/02/28 08:38:53
ツイキャスってやっぱ批判はダメな場なんだな。
文学極道の看板降ろせよ。
返信 2 ID:H+SYZDNS(2/2)

同じIDで三浦万歳かよ

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 19:22:05.78

>>116
一年前は知らない。
先週三浦が尾田と対談キャスをした際に
「辛口批評ができない文極ツイキャスはおかしい」
「俺はアウトローだから辛口批評できる」
と豪語して、その日のツイキャスに来た。
結果は詩を一本読んだだけだが、音声が悪くて何を読んだかは知らん。辛口どころか批評も何も出来ずに落ちた。

在原は確認したら昔文極に投稿してたみたいだな。１本だけ。「三浦さんに影響を受けた」と言って昨日ツイキャスに現れた。因みに即興枠。
平川やほかのリスナーから上がるように勧められると「詩人じゃないから」と逃げる。
「三浦さんが文極ツイキャスについて色々思うところがあるようです」
と言った上で
「詩人じゃないと上がれないシステム」
「詩人以外も楽しめるようにするべき」
「詩人以外ともコラボに展開できるようになればいい」
とか、これまで一度もツイキャスをちゃんと見たことがないような見当はずれの批判をする。
瀧村さんは何も言わなかったが、周りが勘違いを指摘したら黙った。
ずっと三浦を呼んでいたが、最後まで三浦は現れなかった。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:00:24.90

とにかく三浦を潰そう。みんなのためによくないよ。ブンゴクツィキャスを観て不快な人が出てきてるんだから。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:04:02.51

三浦だか在原だか、しょっぱいことやって結局何がしたいわけ？

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:05:20.47

三浦、消えてよ。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:10:12.85

三浦が消えてくれたらビーレビューは許すよ。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:13:36.39

>>118
116じゃないがサンクス
三浦周りはろくな奴がいないな

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:35:19.08

>>118
有難う。
どっちも見てた。あのことか。
ちょっと見てみたら、瀧村さんに話しかけて満足っていってた。
アウトロー気取りのイキリってことね。

在原は見てないのわかった。
詩人以外に沢山いるのにね。
詩人以外とコラボできたらとかいってたのに、詩人じゃないからって逃げたんだ、
悲しい二人に見えてきた。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 20:38:24.23

三浦のキャスは残してるみたいだから確認してみればいいと思う
消すかもしれないけど
雑魚だから

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 21:33:14.18

三浦、見てるんだろ？
良かったな話題になって
お前なら
あれはメタファーだから、とか
あえてやったんだよ、とか
お決まりの言い訳してくれるんだろ
楽しみに待ってるよ
謝ることはできないんだろうけど

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 21:34:00.60

流れ切ってすまんが
本家掲示板の尾田とかいうバカのレス、もっとみんな怒っていいと思う

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 22:11:00.19

>>127
またなんかやったのか

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 22:21:20.13

＞127
どこらへんが「バカ」なのか、詳しく逝ってごらん。

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 22:27:16.35

最近の「５ちゃんねる」の流れは、在原さんと、三浦さんを叩くことなのか。一人でやってるのか、何人絡んでるのかわからないけど、あんまり良くないよ、そういう事は。何なんだろうね、この掲示板は。

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 22:31:44.25

＞126さん
このへんなんか、もう犯罪レベルでしょう。

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 22:33:30.81

＞122さん
「三浦が消えて」←これも、完全に駄目でしょう。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 22:51:38.72

マジモンの尾田ならトリップつけたほうがいいぞ
やり方は調べりゃでる

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 22:57:53.28

>>131
犯罪の意味わかってる？

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 23:22:02.51

>>131
どこらへんが「犯罪」なのか、詳しく逝ってごらん。

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 23:22:49.58

　/　　ヽ
　|　　｜　　　　モルゲッソヨ！　　
_ノ　　　ヽ　　n　
⌒｀ー⌒`ヽ( E)
(　.人 .人　γ /
=(こ/こ/　｀^´
)に/こ(

**名前はいらない** · 2018/02/28(水) 23:33:29.76

女がバカなのではなく、お前がバカなんだクソたわけが。

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 23:41:26.92

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 23:47:47.45

＞137
匿名で人の悪口を書くのは卑怯な上に、相手の名誉、社会生活に損害を与える可能性がある。そもそもこういう掲示板が存在すること自体問題ですが、使用する人間にも大いに責任がある。

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 23:50:11.39

しかし、これ「５ちゃんねる」側に、こういう書き込みをしてる人物を特定してもらうお願いをすることは可能なんですかね。あまりにも行き過ぎた書き込みが多い。看過できない感じがしますね。

**尾田和彦** · 2018/02/28(水) 23:52:03.14

＞137
「５ちゃんねる」内だけの問題にせず、公的な問題として、訴えていく必要を感じます。

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 00:04:31.05

>>141
おい、道徳論に訴えず
なにがどう犯罪なのかしっかり説明しろよ

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 00:06:21.62

>>140
出来ますよ。お金掛かるでしょうけど。
しかも今回のこれは立件出来るとは到底……

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 01:06:29.29

>>140
警察か弁護士に相談しろよ

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 01:07:29.86

裁判するぞ！とかが脅迫罪になること、尾田は理解しているのか

**いかいか** · 2018/03/01(木) 05:48:45.13

尾田さんは夕凪さんの、作品には、だけには丁寧にレスするのは選者として、ありなの？
気持ち悪いまうんてぃんぐいいとしこいてする
人がフェアな選考できるとは思えないねえ俺も、ついきゃす時間できたら参加したい尾田さん対談しようよその後即興しようよ

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 07:59:57.35

丁寧というか下心を感じるな

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 08:10:51.35

尾田さんが言う通り、こんな場は無い方がいいよね。
山田以外に必要としている人たちが結構いるんだなと驚き。

ツイキャスの人たちが必要としているんだね。

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 08:45:17.32

ヘイトを溜めている自覚がないんだな、ここで名前が書かれて叩かれる奴らは。山田にいちゃもんつけられるのは除くとして。

**いかいか** · 2018/03/01(木) 09:22:30.12

ヘイト笑える自分より書けない奴に何思われてもかまわんよ逆に名無しで、作品も読みも
晒せない奴等は自分のことをどう思ってるの
ヘイトだって名無しで、書き込んでヘイト最高に笑える

**尾田和彦** · 2018/03/01(木) 10:27:48.25

まあ、ぼくだって阿怪を追い出すよう運営に讒言したり、
いつでもあやつれる平川を使って裏でこそこそやってるけどね。
それからここにも匿名でコメントして山田を誹謗中傷してるけど。
仲間の三浦くんを貶めちゃだめだよ。仲間はどんな卑劣なやつでも
おれは守るよ。笑
ｂレビと文極をひらひら跳び回っているのをコウモリといわばいえ
おれはもともとそういうやつだからね。笑
口先だけで綺麗事をいうのは仕事柄身にしみついている。ケケケ。

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 12:28:36.70

ヘイトスピーチは犯罪ですよ。

三浦が一度出て来たくらいで図書室で泣くとか、消えろとか、
ネタにしても稚拙すぎる

ツイキャスがいかんとは思わんが
文学極道の看板を下ろしてはどうか

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 14:58:44.00

>>152
それとツイキャスとなんの関係が？

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 16:27:44.76

>>153
しらねえの？ツィキャスの運営会社がモイ株式会社だから関係あるよ

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 19:25:45.39

もう、書き込みをするつもりはなかったが一言。
三浦さんが文極のツイキャスの意外な盛り上がりにジェラシーを
感じて、やっかみ半分参加した気持ちはわからなくもない。
しかし態度が悪かったのは事実だ。それを非難されても、当然だとおもう。
もともと殴り込みを宣言していたのだから批判は甘受するしかないでしょう。
それよりも、尾田さんの刑法などをちらつかせて恫喝する書き込みが問題。
消えろだの、なんだの程度の非難に過敏に反応して出しゃばってくるのは
みっともない。何様のつもりだか知らないですが、そもそもあなたも２ＣＨ
をこそっと閲覧していたわけでしょうが。
文極が出来て以来一貫して尊大な態度で押し通すのはいかがなものか。
そもそも書けない、読めないあなたが、年間選考なさるのが理解できない。
申し訳ないがさっさと文極から消えてもらいたい。あなたにはＢレビが
ぴったりふさわしいとしかおもえないがね。ほれ、薬物中毒の御仁や、
おれのサイトだという所有欲の強い運営の方がお待ちですよ。

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）乱文乱筆失礼すますた。もう書かないね。
　　　(　O┬O　　ウソ。多分、週イチくらいしか書かない。
≡◎-ヽJ┴◎

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 19:56:18.08

嫉妬だろうがなんだろうが、大口叩いた殴り込みがへっぴり腰だったのが情けないと思う
図書館で泣いたとか喚いてるのを除けば、あれじゃあ誰も痛がらないし瀧村さんにもダメージない
まともに喧嘩も売れないなら殴り込みとか笑わせるなと思うわ

**名前はいらない** · 2018/03/01(木) 22:33:03.28

山田がまた出てきたみたいだから、買春日記いきましょか。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 00:45:50.71

朝顔のツイート

これ、人前で言いたくなかったんだけど、
今月号の現代詩手帖を読んでも私の今の頭脳ではさっぱり理解できず、
ただ頭のいい人たちが「僕（ら）は頭いいです！」とカッコよくお洒落に言っていると言う事以外は全く理解できないので、
もう月に1280円払うのをやめようかと考えている。

朝顔おばさんは現代詩手帖に書いたり詩集をとりあげてもらったりしたかったんだね
でもそもそも詩と思想の畑の人で一色庇護下にあるんだから無理だよ
現代詩手帖に行きたいならそれなりの努力しないと
それを勉強もしないでわからないとか、だめじゃん

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 01:10:04.64

ダメなのは　オマエだろうが
「現代詩」って　土人の落書き以下だね
この風通しの悪さッたら　自分で首絞めてるンだから

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 05:59:42.07

わたすも現代詩手帳は読む気がしない。
"煮詰まってる"という意見には同意だね。
いまの現代詩が風通し悪いって意見にもまったく同感。
おそらく現代詩手帳なんかに書いておられる方々は、
詩ってものが、
1.知識
2.技術
3.感性
この３つがあれば鬼に金棒、ちゃらちゃら書けると
思い込んでいるんだね。文極の尾田さんとかみなそうだろね。
そんなことで書けるわけないのにこの３つでブルトーザー
のように押し通している。秀才くんたちにはこの３つしかないから。笑
そんなもので詩が生まれるわけないのですよ。
詩を書くにふさわしいものはおそらくこの世には存在しない。
存在するのは、ただ現実の生活に適さない面をもった者たちだけである。
なーんてね。

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）じゃーね、ぼくたち。
　　　(　O┬O　　
≡◎-ヽJ┴◎

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 07:11:15.34

もう来ないんじゃなかったの山田岩城クソキチ爺消えて

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 08:05:29.92

山田も朝顔も書いているもんはキチガイポエムの域を超えないよ。

現実の生活と適さないことに関して、居直ってしまってるからねえ。
葛藤のないところから生み出せるもんはその程度。

いい詩が書きたかったら、まずは税金払ってみたら？

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 08:19:11.62

一輪車は最近、、現フォでトップテンすべて入ってるな。
もう山田は、現フォの神になっちゃったぜ！？
やっと安らげる居場所を見つけたようだな、あとメビのプロ詩もね。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 10:26:11.82

162
↑こういうキチガイのいるＢレビは論外として、
みなさん、最近の文極どうなっちゃったの？　ぜんぜんだめっすよ。
まあ、運営の姿勢がガタガタだからしょうがないとはいえ、
（尾田さんみたいなのが横からいちいち指図したり司令したり、また、
平川さんがいちいちそれに面従腹背しているというひどさ）
で、最近の投稿作、上から順に批評してみるね。
　　『生の賭博師』　 lalita

ただのカルト

　　『寂しさの領域』　霜田明　

ただの演説

　　『祖母、の』　玄こう

ただの思いつき

　　『ぼくをさがしに』　 Sato-C

ただの人生相談

　　『なんか苦しい』　陽向

ただの日記

　　『茗荷』　北

ただのクレーマー

以上です。正直、ひどすぎる。Ｂレビよりましだとおもっていたが
ほぼＢレビにならびはじめた。
尾田さんなんかちょっともう手を引いてもらって、田中さん、中田さん
イカイカさんらに、きびしい批評をしてもらったほうがいいよ。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 10:36:09.84

田中さんはどちらの田中さん？

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 10:46:48.85

田中宏輔さんです。失礼、二人いらっしゃるんですね。
さて、
　　『異邦人』　尾田和彦

もうさあ、このスタイルなんとかなんない？
こんなもの読んで面白いと思う人がいるとでも思っているのだろうか？
年齢は関係なく、こういうのもうジジ臭くてうんざりするんですよ。

　どこへいくんだい？
　大きなクマが
　話しかけてきた
　ヘンドリックだ
　やあ
　久しぶりだね
　君が落ち込んでると
　出てくる仕組みなのさ
　ヘンドリックは鼻くそを穿りながらいった

こんな幼児返りの、ふんぞり返った言葉を見ると
ツバでも吐きたくなる。（何様のつもりだコイツ。
それに、こんなものばかり書いておって飽きないのかね。
その精神性にも
親近感を抱けない。ストーカーみたいなやつだね、こいつは。
とにかく、さっさと文極から手を引くことですよ。尾田さん。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 10:52:13.66

田中宏輔さんなら駄目だな。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 10:58:42.25

いや、批評ができないという意味でね。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 11:10:55.39

山田は現代詩界隈から消えろ

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 13:24:12.60

>163
>一輪車は最近、、現フォでトップテンすべて入ってるな。

トップテンに入ってるのはほとんどが文極に投稿したものの焼き直し
だが、文極では相手にすらされなかった。
たとえば「病とう」は、コメントもつかなかったし、月間の佳作に
すら選ばれなかった。
「病とう」は熱い思いがあって渾身の力をこめて書いたものだから、
評価されなかったときは半年間、詩を書くのをやめた。
もう詩はやめようとおもった。
いまから考えると、文極の選考ってのは、ほんとひでえ連中がやって
いると思うね。
まあ、好き嫌いや読む能力の問題もあるだろうけど、現フォはピンか
らキリまでさまざまな力量、好みの方々がいるから、幅広くじぶんの
作品の評価を確かめることができる。
そういう意味では、数人の方たちでやっているＢレビの選考なんかより
はるかにじぶんの詩の質を確かめるのにいいところかもしれないね。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 17:18:10.21

余裕で黙ってりゃいいのにあきれた爺さんだな。
昨日まで「現代蛆虫フォーラム」と中傷を連呼してたのにさ。
この変節爺はどうしょうもなく腐ってるね。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 18:39:42.20

>>171
ったく、いつも文句をいうばかりで、じぶんの作品のひとつも見せ
られないのかね。そうやって死ぬまで柱の影から人を羨んでばかりで
どうする。笑
じぶんが書けない読めないくせに、イカイカさんには噛みつくは、田中宏輔さんに
は噛みつくは、しょせん、愚痴しか言えない可哀想なやつじゃないか。笑
ほれ、どうした？　作品のひとつも公開してみろよ。
おまえさんが一番読めない書けない、２ちゃんの愚痴り常連でしかなかったわけだ。
山田はその気になればいつでも現フォのトップ１０を狙って書ける。
これまでやらなかっただけだ。
くやしいか。笑

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 18:59:07.49

>>171

あんたにまともな詩が書けるわけないよなあ。
詩を書くにはある程度、クリアで静かな心の状態が要る。
そうやって年がら年中、ひとを羨んで、ここにスレ立てて
ぶつぶつ愚痴ばかり書き込んでおっては、とても詩を書ける
状態ではないと判断できる。
ぶつぶついってないで、論より証拠、一度、あんたの詩を
一編でもいいからここに晒してごらんよ。
できまい。覚悟のない人間なんだよ、おたくは。
死ぬまでこんなスレ立てて、「腐った爺」だの「カス」だのと
文句を垂れてればい。
山田は辛辣だが罵倒はしないで曲がり何にも批評をしている。
おまえさんは、おそらく神経もかなりやられているだろ。
みなさん、こんな哀れなやつが立てたスレッドだ。あまり相手に
しないように。

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 20:01:17.05

トップ10をポイント互助会と批判してしてきた爺も、こうなるんだねえ。
その場しのぎで生きて齢を重ねてきた爺の矛盾がここに露呈したってわけだ。
冥途の土産に、がんばれや。爆

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 21:00:57.65

じぶんの詩をさらす覚悟のない人間が
陰でぐちゅぐちゅいっても、
だれも相手にしないぞ。笑

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 21:02:19.63

>>174
嫉んでないで、貴殿もトップテンに入るくらいの
詩を書いてはどうか。笑

**名前はいらない** · 2018/03/02(金) 22:49:03.45

外灯がまた、ひとつ消えた、
と、書かれて、
うんざりする、

**田中宏輔** · 2018/03/03(土) 00:46:04.70

山田太郎さんの批評は適切な場合が多いような気がする。

ときどき、おどろしいけれど。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 06:09:04.25

『（１６３・６７・２１）×（１７９・９３・４２）』　田中宏輔　

好き嫌い、是非、良否はべつとして（わたしはとてもおもしろかった
けど）
これは一応、詩表現の可能性の一方を極限まで拡大してしまったよね。
いともかんたんに。笑
わたしなら清水の舞台からとびおりるような蛮勇と、極度な頭の切り替えが
必要なことだけど、
そういう文学的冒険がいともかんたんにできるところがうらやましい。

詩を芸術文化現象のひとつとしてみる立場からは、この詩はなにものに
も寄与しないように見えるだろうけど、田中さんがもっている詩表現の
立ち位置の一方の極である"生活を詩のことばに定着させる"という面で
の極北じゃないだろうか。
詩は読まないから、詩のほうではどうなっているのか知らないけど、
小説のほうではもうそうなってるらしいね。
大江健三郎とか高橋源一郎とか最初は虚構の物語を書いていたのに、途中から
書いている自分が腹痛を起こして救急搬送されて、入院してと、現実そのままを
書くことに移行していくという、なんとも面白いヘンなのが出てきている。
この詩はしかし、現実そのものではないけどね。詩になっているとおもう。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 07:54:14.63

田中さんのあれね、読んだよ。
普通の人はとても人前では書けないものを堂々と真実です。って書くんだから、相当な自信なんだろうし、別世界の次元だよね。
まぁ、しかし、臭いにおいしか感じられなかったかな～って感じだ。
こういうのもある種の極みなんだろうな。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 08:33:42.31

追記すると、田中さんのあの詩は、
「これは事実です」という表明も詩の一部であるべきだ。
だって、そういわなきゃだれにもわからない。
そう語ることによって、文学は作家の芸術的想像力のたまものだという
詩人の思い込みを木っ端微塵にしてくれた。痛快さがある。
高橋源一郎なんかの場合はそう表明しなくとも、有名人だから
腹痛で救急搬送されたことは業界ではバレバレになり、あれ、小説が
途中で現実になっちゃってるぞというのがわかる。
似たような表現にkazさんのあの数列があるけど、まだまだ表現としても
行為としても飛び抜けてないような気がする。戦前の詩人がやっていたこと
の二番煎じのような。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 11:34:47.63

>>164

この一口コメントが拙速であったことは謝罪しておきます。
印象としては間違っていないけど、一生懸命書いている人が読んだら
ちょっとムカつくだろうから、丁寧さに書けていたことはお詫びします。
書き手の立場に立てば、もう批評なんか必要ないのが本音です。
わたしもそうですが、
書き手が一番うれしいのは褒め言葉であって、しかも、それが目的で
投稿しているのに、一言で批判されたら、そりゃあそりゃあですよね。
かといってＢレビのようなにゅるっとしてベタッとしてじめーーっと
したまりもさんのような褒め言葉や批評もわたしなら断る。
一番いいのは、一言は一言でも褒め言葉のひとことだろうな。
申し訳ないことをしました。投稿作を片付けられた方、ごめんなさいよ。
これからも.....やりますけど.....もっと丁寧にやります。でわ。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 12:13:07.86

やっと・・今頃気づいたのか。
批評では新貝が一歩リードだな。

今まで山田の詩は嫌いだったが、昨今の現フォでは一番まともだぞ。
それぞれの言葉に責任を感じる。

俺もお前のようにダメ出ししてみようかな
そうすりゃ、少しはまともな詩を書けるかもね。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 13:00:16.09

あんなもん一言コメントで十分だろ。
簡潔な一言で理解できないやつは長文費やしても理解しないよ。
つか、そのやり取りに満足するだけだろ。
それで詩が良くなるわけでもない。
気持ち悪いよね。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 13:37:08.67

ブンゴクスレなのになんで現フォの自慢話してんのこれだから山田は

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 14:31:26.66

霜田明さんの「寂しさの領域」をめぐっていまさらフロイトだとか、
精神分析は意味ないとかいってるけど、じぶんの詩やサイトのレベルを
上げたかったらもっと基本的な勉強しろよ。
もしフロイトや精神分析が今更だ、無意味だというのなら、「禁制」タブーという
問題を何によって答えられるのだ？
人は憧れの対象が同時に忌避の対象であるという奇妙な心の動きをする。
あるいは九州一家殺人のように中学生が殺人鬼に一家皆殺しにあっていながら
自由行動を許されても命令どおりに動いて警察に通報できなかった"心の縛り"。
精神医学が丸薬をくれればそれを飲んだらタブーの問題を解明できるのか。笑
フロイトはこういう問題に最初に答えを与えた学者だよ？
何も読まない知らないで、与太話するヒマがあったら、じぶんが何も知らないと
いう前提に立って（わたしはいつもそうだ）もっと勉強しろよ。
フロイトには答えられなかったが、フロイトの業績の上に立って吉本隆明が
共同幻想論や心的現象論でその問題を見事に解き明かしている。
しかし読む人がいないのだな。だから、いまだに心の問題が闇のままになっている。
詩を書くものがこの程度の知見でどうするか！

　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　なあんちゃってね、お茶でもどうぞ。
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）
　　　　　　　　　

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 15:34:28.30

イカもそうだが、詩を書く者がその程度でどうするとか言うの滑稽でしょうがない
そこでしか勝負できないマウント取れない人間性が浮かび上がって、笑えると同時にウザい

そしてお前らは、次にほぼ確実に名前出せ作品出せ批評出せと騒ぐ想像するだけで笑える

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 16:03:50.14

肝心の作品がくそつまんねーから山田やいかに馬鹿にされんじゃねえの

勉強しないで面白いものが書けるならそれでいいけど、面白いもんも書けん、勉強もしない、でも誉められたい言われてもなってことなんじゃね

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 16:25:43.86

くそつまんねーって具体的にどの作品なんだか知る限りこのスレでの山田も本家でのイカも他人を馬鹿にできるほどレベルの高いレスをしていない

勉強なんて詩を書くやつ全員しているんだよ何かの形でそれを視野狭窄な輩が己の狭い了見からこぼれた詩を徹底的に腐していい気になって己の意見が絶対であるかのようにふるまう最悪だな

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 18:04:39.49

レベル高いレスが欲しけりゃレベル高い作品書けよつーね。
ゴミはゴミという以外語るべきものはないと思うけどね。笑

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 18:23:35.49

相手にしているのが「箸にも棒にも引っかからないどうしようもない誰か」と信じたくてしょうがないんだねいいけどよ俺も同じ立場ならそうすると思う
名無しからぶん殴られてキレて書き返すくらいならそっちこそ俺を黙らせる作品書けよ威張ってないでってならない？最初から意味ねえよこのやりとり

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 21:38:02.98

完備の知識自慢
アク禁レベルのウザさ笑

はやく締め出せ！完備を。

**名前はいらない** · 2018/03/03(土) 21:48:37.17

ブンゴクで無視されたから詩を書くのやめようとか、
現フォのポイントを自慢したりだとか、
岩城の承認欲求のショボさには呆れかえる。

その程度の承認が欲しいだけなら、
まずは税金を払うところからはじめてはどうか？

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 02:17:12.85

ベートーヴェン交響曲第五番「運命」

まままま～ん（笑）
ま、ま、ま、ま～ん（笑）

ままままままままままままん(ままままん)
ままままままままままままん(ままままん)
ままままんッッッ！！！(ままままー)
ままままんッッッッッ！！！(ままままんまん)
ままままんッッッッッ！！！ッッッ！！！ッッッ！！！(まーーーー)

ま、ま、ま、ま～ん（笑）

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 04:49:33.64

イカイカさんがB－レビにコメントしていたが、まあ、アラメルモさんの
コンプレックスしか感じられないイミフな批評？なんか論外であるとしても
なんでイカイカさんがＢーレビなんかに関与するのか？
しかも、Ｂーレビではおとなしく丁寧にコメして、じぶんを殺している。
イカイカさんよ、それはないだろ。
文極であれだけ投稿者をクソミソに傷つけて平気なコメントやったのだから、
意地を通せよ。これじゃ文極の投稿者が浮かばれない。
こちらではボロクソにいい、あちらでは運営が強硬だから丁寧にやるっって
あんたがそういう態度なら、これまでの文極でのコメントがすべて糞に
なるのじゃないでしょうか。また、文極の運営を舐めているということに
なるのじゃないでしょうかね。

てか、あんた、そもそも詩が読めないんじゃないの？　がっかりだよ。

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 04:58:43.37

イカイカさんがコメントしたＢーレビの
『夜の人』沙一、ってのは正直、ただの個人的感懐であって、わたしたちが
とりあげるべき詩というにはおそまつすぎる。
夜中ずっと起きている人は夜の寒さを知っているがほんとうは太陽があがる
朝の美しさも知っているのだといっているだけで、それ以上の広がりもなにもない。
そんなものに心動かされてどうするの？
きみは乙女か？　人生わかっているのか？　人間が一ミリでもわかっているのか？
偉そうに文極であれだけ吼えておきながら、なんというおそ松くんなことか。

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 05:07:43.78

自分が一番・ナルシスト・うぬぼれが強い・自惚れ屋・押し出しが強い
・傲慢な・厚かましい・あくが強い・態度がでかい・自任する
・自信過剰・オレがオレが・しつこい・鼻っ柱の強い・横柄な
・ずうずうしい・自信満々・ぶしつけな・押し付けがましい・中身がない
・カッコいいつもり・自意識過剰・いやみな・気障・格好だけ
・テレを知らない・ぶっている・ように気取る・体裁屋・気取りで
・これ見よがしに・思わせぶり

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 05:56:25.47

>>197

おい、あのなあ。苦笑
詩人てのはみながそうでなくちゃいけないし、また、そうなんだよ。
いちいち、あたりまえのこと書くなよ。笑

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 07:50:46.52

『夜の人』沙一ってのはＢレビに蔓延するポエムのなかではポエムらしくて
まだマシなほうだけど、問題は、じゃ、どうしてこの手の詩がダメなのか
明らかにすることだろう。
たんにＢーレビに対する反発でねもはもないことを書いていると思われたく
ないので、以下に、個人的な詩観を述べてみたい。つまりわたしが考えている
ポエジーとはなにかということですね。
まあ、これから語ることはいちいちじぶんの作品を批判することでもあるから
いいづらいのだけど、じぶんてものをいったん棚にあげてもうすなら、
ポエジーとは、ひとえに「批評性」にある。
「批評性」っていってもあたりまえだが、いわゆる批判とか批評ではない。
わかりやすくいえばポエジーとは仮の「一人連歌」のようなものだ。
多人数で連歌を巻く場合は問題ないがひとりで連歌を仮に一人で編むとすれば
次の行のことばを継ぐには別人の頭の切り替えが必要になる。
つまり自己否定ないしは自己批判あるいは自己の客観化、対象化が必要になる。
このことで次行とのあいだにある余白にある種の、ことばの"たわみ"のような
ものが生じる。
これがポエジーだ。
もっとわかりやすくいえば、人が失恋などした場合、素人でもそれなりの詩が
書けるのは、そのことを表現する場合に既存のことばではおっつかなくなり
＝既存のじぶんのことばに批判的になり、いままでとは違ったことばが
連なる行と行間（ことばの関係性）が生じるからだ。
つまり詩は根本のところでは批評性にはじまり批評性に終わる。でないと
ポエジーは生じない。もちろんこれはわかりやすく、できるだけおおまかに
ポエジーの本質を述べているわけだが、じぶんの感性や発見に自惚れして
それを次の行も次の行も同じようにだらだら記述していけば、そんなところに
詩が生じるわけ無いだろということだ。

**名前はいらない** · 2018/03/04(日) 08:04:05.91

批評性のない行句。つまりそれは詩ではなく散文なのだ。
かたちではない。
たとえば「りす」さんの「中田島砂丘」が散文的なかたちの行句を
連ねていても詩であるのは、それが批評性によって、前文と後文
のあいだにことばの衝迫が生じているからだ。
よってわたしの詩観からするとただの散文のような詩が多いネット詩は
もう惨憺たる光景に映っている。
どんな詩でも詩であるなら、一番底のところでは批評性がある。
そのことを主張しておきたいね。

　　　　∧__∧
　　　（　´∀｀）アラメルモさんのようなああいう糞の
　　　(　O┬O　　ような批評でもなんでもないタワゴトは
≡◎-ヽJ┴◎　　　もうはや論外だね。文極、どんどん劣化するね。