【悲報】フリーゲージトレイン、詰む [無断転載禁止]©2ch.net
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JR九州は2022年度に開業予定の九州新幹線長崎ルートで、新型車両のフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の導入を断念する方針を固めた。
7月にも政府・与党などに正式に伝える。実用化のメドが立たず、安全性や車両コストに課題があると判断した。
JR九州が自社の判断で導入を見送ることで、今後は地元自治体から全線を新幹線の軌道にする「フル規格」を求める声が高まりそうだ。
また、FGTの開発に影響が出る恐れもある。本格的な技術開発に着手した1997年からこれまで投じられた開発費は400億円を超す。
国交省などは長崎ルートのほか、北陸新幹線でも導入を目指している。北陸新幹線は雪対策が必要で技術的なハードルは九州よりも高いとみられる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB13H19_T10C17A6MM0000/ >>709
>速度が上がると二乗型でエネルギーを処理しなければいけない箇所が
>出てくるの分かってて言ってるの？
逆に言えばあまり高速走行しない私鉄なんかなら安全に実用化可能なのかな？
実は旧運輸政策研究機構(現・運輸総合研究所)が｢東武野田線と北総線(成田空港アクセス)，直通運転は事業として成立する｣と発表している。
http://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no25-08.pdf これまたかなり古い、FGTが詰む前の話だもんな・・・
新線160km/hで走行する分には問題なさそうに聞こえるが野田線内を果たして問題なく走れるもんなのか？
騒音なり路盤なり、問題は山積に思える >>731
それメカの話ではなく採算性の話じゃないの
量産先行車の耐久性が確認されて
償却の計算式が確定してからできる話だ >>732
ネタ的にはフリーゲージなんだが
北関東地区の便益案出されても凄く唐突感があるな >>729
ガソリン税じゃなかった？
鉄道の高架化にも使われてるらしいが >>731
>>736に説明してやれよなんか道路行政は変わったんだろ？
その位あちこちソース探し出せるんだからこの辺なんか知ってるだろ >>732-733
極端な話，当面はスカイライナー以外に合わせて最高速度120km/hでも構わないと思う。
まずは安全性の高いところから実用化して問題点を潰していくことで技術を確実に進歩させていけばよい。
>>734
上に書いたように，取り敢えず安全性重視の低速運転であっても実用化すれば長期的なデータを取得することも容易になる。
それに，全く実用化されないままにお蔵入りさせるより何がしかでも社会に新技術を還元させるのは悪いことじゃない。 >>738
北総を狭軌に改軌してそのままスペーシアぶち込んだ方が速そうだ
野田線からのアクセスのために上野日暮里、押上方面捨てる価値はないけどな >>738
高速新線の運行を問題にしてるわけじゃないでしょ。
問題は在来線の軌道で、今のFGTだって曲がりくねった在来線を軌道破壊しながら走って
そのうえスピードが従来の在来線よりも遅くなることが問題になってるわけだからねえ。
かといって在来線で極端に速度落として運転すると、東京の場合、もともと走ってる電車の運行に差し障る。
直通運転のFGTのために、他の電車のダイヤに悪影響を及ぼして、軌道保守の経費かけまくってまでやるのか？？ >>739
浅草線→京急→羽田空港と行けなくなるな 沿線住民からクレームがくる そもそも大宮成田空港の直通ルートの需要って新たに整備する程無いだろ。 >>742
成田エクスプレスもさいたま市の面子のために無理矢理走らせてるだけだしな
外環道の千葉区間が開通したら全くの不要になる >>740
東武も北総線(スカイライナー以外)も最高速度120㎞/hなので，フリーゲージ車が120㎞/hで走れれば｢他の電車のダイヤに悪影響｣ということは無いと思う。
>>742
単に大宮で打ち止めにしては成田エクスプレスとかぶるから無意味だろうが，東武には他の路線もあるからね。 正直、鉄オタの妄想以下だと思うのだが
こんな案が専門機関から出てたというのはなんというか味わい深いな >>743
さいたま市の面子というより東大宮に引き上げるNEXの回送を解放してるんじゃないの？
大宮の人間はONライナーか日暮里からスカイライナーがデフォで山手線3/4周させられるNEXほとんど乗らないしなぁ。 >>730
淡路島、四国、大分を経由して熊本まで延伸すれば桶 >>738
最終的な目標は高速鉄道で、
その技術確立のために在来線で確実に実用化させるって考えは間違ってないと思う。
ただ、現実問題として、蒲蒲線やなにわ筋線のような高頻度運転かつ通勤路線を前提としたFGTは
直通運転のメリットよりも、高コストでダイヤ編成の困難さ、ダイヤ乱れ時の回復困難さとかのデメリットの方が大きくなりそうで、
事業者にとっては二の足を踏みそうな案件なんだよね。 それこそ、昭和の頃に近鉄名古屋線を改軌せずにFGTの研究を進めてたなら
今の高速鉄道前提のFGTの進捗度も随分進んでたかもしれないね。 京都吉野直通特急とかで試してみたら
最初は一日1往復ぐらいで
ダメならすぐに代車手配できるし ＦＧＴ（笑）なんかやるより改軌したほうが長い目で見て安上がり 標準軌の在来線って、狭軌と比べてどれくらいコスト違うものなの？
狭軌使い続けるのに比べれば改軌がコストかかるのはわかるけどー 建築限界が変わってしまうからトンネルやら鉄橋やら何もかも造り直しになるよ >>751
改軌にも金掛かるし，ミニ新幹線みたいにネットワークが随分分断されちゃうし。
フリーゲージが実用化できるなら，そのほうが望ましいよね。
>>753
車両を大型化しなければ車両限界は変わらないよ。
一畑電車や富士急(狭軌)は京王(偏軌)の中古車使ってるでしょ。台車だけ取り替えて。 >>755
一夜じゃないよ。昭和34年に２カ月かけて，おまけに改軌工事中は急行運転をすべて中止した。
現在同じことができるかといえば，多分難しい。現に昭和43年に｢京成と同じやり方で｣改軌を求めた運輸省に対し，
京王は｢当時とは状況が違う｣と理由を挙げて拒否してるんだから。 >>754
ミニ新幹線とかも車両限界を在来線通過可能サイズに止めてるんでしたっけ？
狭軌ネットワーク分断や工事中の在来線停止問題を考えると多少金掛かっても新線がいい？
新線なら普通にN700などを通せる >>745
東武特急スレから来たが呆れて開いた口が塞がらない
野田線自体まず完全複線化しないと話が始まらないのと
ようやく速達列車設定に本腰を入れるかというタイミングになったのに
レポートレベルといえばそれまでだがもう少し謙虚な態度が欲しかった内容
>>752
都営線が運営してる4路線が軌道幅と動力方式でバラバラっていう事例がある
考えられる分かりやすい負担はネットワークが広がらない損失と整備工場の固定費用
>>753
>754は中心線が変わることの想定が不十分なんだよ
改軌をする場合は何を基準に中心線を設定するか重要だから
プラットホーム高さと車両の高さなんかが厄介なやつだな 近鉄の改軌みたいに一旦無かった事になれば話が早いんだが FGT
導入するなら近鉄に入れてほしいよ
近鉄京都
｜ 標準軌
橿原神宮
｜ 狭軌
吉野
これなら吉野へのアクセスが便利になる 少なくとも長崎方面に関しては狭軌ネットワーク分断のデメリットは(佐世保・ハウステンボスまで
標準軌化すれば)ゼロだ >佐世保・ハウステンボスまで標準軌化すれば
それができるかどうかすら分からないから
事態がややこしくなっているんでしょ 両ゲージともに在来線程度の100km/h強ぐらいで走行する前提なら
現状でも台車の金属疲労は克服できるのでは？
標準軌で200km/hオーバーを目指すからコトがややこしくなっている。 >>765
100km/h運転の新幹線なんて要らねー >>765
長崎ルートだけに関しては>>767。
在来線標準軌乗り入れにしか役に立たないな。
在来線を徐々に標準軌に変えるなんて話でもない限り出番はほとんどなさげ。 >>760
それだったら定規持ってきて直線引くだけ >>750
>>761
新幹線と吉野の直結なら
おおさか東線新大阪から久宝寺―柏原―道明寺―吉野の狭軌で完結する構想があるからな。
どうしても近鉄がFGTで自社完結させたいって言わん限り実現性は低そう。 >>770
もし軌道への負荷が通常とほぼ変わらず保守性もよくてコストも安ければ南大阪線用車に積極的に採用する可能性はあるが、まあ無理だろうな
五位堂まで台車交換して持ってくるより合理的というところまで開発できればだが >>765
今でこそ忘れ去られてるが
高度成長期はいくつかの事業者で使い物にならないハズレ世代台車とか
予想以上に長持ちして経営に貢献した世代とかあるもんね >>766はそれを全否定するハンドル名だけど >>771
>>666-670みたいな口を開けばやれ中国ガー韓国ガー言う輩がいるうちは無理だと思うよ >>774
JRとか土建屋とか政治家が良い思い出来ないからダメなんだよｗ
本来なら3線軌条で十分だけど、建設費をダシに税金泥棒出来ないから >>750
小田急がロマンスカーを3両編成にして強羅乗り入れだな >>777
甘えんな新幹線乞食
青函区間や秋田を見習えカス
長崎ごときに全線フルは不要だ
大都市も産業も無いヘボ地域はミニで十分 >>778
三線軌条はポイントの構造も複雑で部材も高価になるうえに
変形を引き起こしやすいため保線に手間がかかり結局コスト高になる。
当然保線の現場にもその分負担がかかる。
すでに山形に存在した区間は一線撤去されて標準軌化されてるし、
秋田も現存するのはわずかな距離。
青函も貨物通すために維持してるが、
82kmもの長距離を維持するのは並大抵のことではないだろう。
目先の安さに飛びつく西三河のカッペには理解できないかw
つかこんなヘボ駅作ったのお前らだろ？
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
客も増やせずロクに活用もできないカッペに新幹線駅は不要だ。
さっさと信号場にしろよ刈谷w >>780
土地やセメント、鉄などを使いまくるフル規格は長崎に不要
在来線で我慢してろ土人ども
42万人都市のくせに全線フル要求とか恥を知れよ
市長を射殺する野蛮な都市のくせにｗ >>778
日本海側のどこに新幹線を引くかってのでは
秋田・北陸・長崎といった不相応さで共通している >>782
土地やセメント、鉄を浪費したのはこっちだろ
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
何せ29年乗客が増えないんだからなww
名古屋と豊橋で我慢しろカッペども
ロクに新幹線駅も活用できないくせにひかりを停めろとか恥を知れ
地元の有力者にケンカ売る余所者の落下傘候補を立てるほど
人材不足など田舎の分際でw >>785
長崎は駅どころか路線や車両所も全て無駄
富山市にも劣る土人都市は大人しく特急かもめやバスで我慢してろ
FGTがダメなら現状維持が妥当だ >>786
ムダの根拠が薄弱
成否の基準を定住人口に求めるのは視野狭窄に過ぎる
それに定住人口は富山より長崎の方がやや多いぞw
お前らひかりｸﾚｸﾚ厨こそ29年うだつの上がらないガラガラ駅にひかりを停めようなどと世迷いごとを垂れるな
自分らの作った新幹線駅を活用できないボンクラどもは名古屋と豊橋で我慢してろよww
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
http://www.anjo-rc.org/image/anjorc_hikari.pdf 東九州日豊本線を130kで走り小倉から標準軌にして山形、秋田新幹線みたい
みずほに連結してもらって行くのはできそうな・・（自力で260K走行さらに重量制限など様々な規制の中での開発なので難航してるという記事を前見たので） FGTを開発した時点で長崎に全線フルは不要と言うのが国の認識だな
今じゃJR九州と長崎以外は皆、国と同じ認識だけどｗ
金も産業も将来性も大都市も無いくせに、全線フルを集る乞食都市長崎
被爆都市から泥棒都市へと変わったなｗ >>789
なに>>787から逃げてしれっと長崎ヘイトしてるんだよ刈谷は？
人口も産業あるくせにガラガラで快速も停まらない
お前のトコの新幹線駅などその程度のポテンシャルだろうがw
名古屋の養分にすぎない刈谷ごとき西三河のカッペがヨソのヘイトなどおこがましい
こんな駅の新幹線ホームなどさっさと解体して信号場にさせろよw
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
https://youtu.be/RSBw_0kKQh0 >>774
単線並列しかないな
武雄から山口までは複線の新線建設 >>190
標準軌の私鉄でも貨物輸送をしていたのを知らんのか？
昔は大抵の私鉄が貨物輸送用の荷物電車を保有していたのだ。
今は道路が整備されたのと、トラックの普及で貨物輸送はしていないが…しかし、それは狭軌私鉄でも同じことだ。 台車が焦げ付く匂いがついているんで
FGTの空気は要らないです >>780
単線並列にして行き違い部分だけ三線軌にすればいいだけじゃない。
それならば大した手間もコストもさほどかからん。 >>797
実際には手間かかるから３線軌道にならないのだろうな。 >>799
それは、手間がかかるから三線軌にしないではなく、単に必要性がなければ三線軌にしないだけでは？
必要性があれば手間もコストもそれなりにメリットがあれば三線軌にする。なければしないだけのこと。 じゃ駅間は、４線区間（ガントレットみたいに）しては？
新幹線は駅も少ないし
信号機の視認性（建植位置の問題）と軌道回路だけ連動させておけば然程 メンテに手間がかかるとは思えない。 >>802
コストが掛かる上に費用対効果が得られないので却下 コストが通常軌道に比べてかかるのは直感でわかるけど、何倍くらいかかるか資料ないかな 三線軌条の費用負担ですら佐賀県は渋っているのですが。
土地も金も出さないが口は出す、それが佐賀県です 佐賀県にとっては新幹線有無にかかわらず博多行き直通あるし関係ねーからな
武雄温泉からの博多行きリレー号は佐賀県駅を通過したらよい
佐賀県駅に止まる特急は新鳥栖止め。
普通はトス乗り換え >>805
ミニ新幹線も検討と言うのが佐賀県知事の考え
長崎ごときに全線フルは不要だからミニで妥協しろ 肝心の県民の意見はどうなんだろう？
本当に税金投入してまで新幹線に乗りたいのか？
在来線が分断されても良いのか？ >>805
渋るも何も，
国もＪＲも３線軌道の予定はないでしょ。 ミニとフル規格を検討して結果フル規格になるための比較やろ 博多-新鳥栖間だけでも三線軌条にすればメリットはある武雄温泉まで早く着けるだろ
急行は全部トンネル使ってもえれば鹿児島本線の博多直通列車が増やせる（オレ的には一番やって欲しい
まぁ永久にリレー方式になることが決まることが条件だろね
武雄温泉-長崎も狭軌にして急行で乗り換え無しにするのが便利だが新幹線じゃなくなるｗ
新鳥栖-武雄温泉間を三線軌条にしてミニが落としどころかなぁ（FGTを完全にあきらめたのならば >>813
全線フルこそ要らんから
土人だらけの僻地はミニかリレー式で我慢してろ
関西延伸も全線フルも必要無い 長崎の全線フルは必要
それより29年も集客できてないガラガラ新幹線駅こそ不要だから
http://www.trainfrontview.net/ss/mikawa1.jpg
刈谷ら西三河のカッペどもは名古屋と豊橋で我慢しろよ
大失敗駅にひかり停車など恥の上塗りだw 毎回毎回、どうして三河安城を刈谷よばわりするんだろう
刈谷に新幹線駅なんかないんだが 碧南のキャッチ（CATV)なんだろ？
そりゃ同じサービスエリア内だけど
安城も刈谷もいい迷惑だ 別にお前らの懐が温まるわけでも冷えるわけでもないしな、
そもそもお前ら個人の懐具合なんかいちいち考えてたらあらゆる公共事業やれんしな。
｢俺に関係ない公共事業全部止めろ！｣と役所で叫んだら救急車か警察呼ばれる。 >>822
特に東京人は割と平気でそんなことを真顔でよく言ってるけどね 長崎に新幹線作る余裕があるなら
大宮以南の東北新幹線の複々線化を早くすべき :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い >>822
地元民ですら冷ややかな整備新幹線は必要無い
当然、長崎全線フル化も不要
政令指定都市ですらない僻地はミニかリレー式で我慢しろ >>830
結局、一部の馬鹿な政治家が喚いてるだけだよな。 地方ばっかり新幹線や高速道路作りすぎ
首都圏の道路事情改善や複々線化こそもっと力を入れろ >>833
国は金を出さないだろ 国鉄の借金は関東を中心に鉄道網を整備した結果 今でも多額の借金を払い続けている
首都圏でなく地方中心に国が鉄道を整備するのは当然 >>834
国鉄は地方に赤字路線作りまくったから潰れたのでは？
首都圏はあれだけたくさん利用者いるんだから考えにくくないか？ つ 五方面作戦
東海道総部中央常磐東北の首都圏幹線の輸送力強化のため
高度成長期に莫大な設備投資をした >>836
大都市の路線を整備するのってすごくお金かかるからな
結局開通しなかった南方貨物線とか壮大な無駄だし、汐留～東京貨物ターミナルの間なんかまともに使用したのは13年程度
大隅線とかを全然笑えない >>839
あれだけ利用者いるのに赤字が信じられないよ 昔は石炭の需要があったから地方にも鉄道網を充実させたんだろう。
しかし、今となっては石炭なんて殆ど需要が無いからな。
同然、石炭の採掘を止めたら従業員は職を求めて都会に行かざるを得なくなるから旅客需要も激減してしまう。 >>836
貨物線を作りまくったんだよ 輸送がトラックに移り 全くの無駄になった貨物線は 京葉線 横須賀線 埼京線 武蔵野線 東京高速臨海鉄道等 一部は客車線として使われているが JR東は維持費を払う形で ただ同然で使っている
まだまだ 利用されてない貨物線は多い 羽田空港線を作るときも貨物線を利用するらしい 新三郷にあった武蔵野操車場の実働期間って何年なんだろう？ 東海道本線の赤字＞国鉄特定地方交通線の赤字額の合計 らしい >>833
むしろ不便にする方向でないと余計に人口過密化する。
まぁ日本を蝕むバカどもをまとめて処分するにはもっと集積させた方がいいのかもしれんがな。
しかし未だ規制もかけず野放図に受け入れてるところを見ると実は今その過程なのかもしれん。
鳥インフルエンザで膨大な鶏たちを一挙に全数処分するイメージだな >>833
むしろ不便にする方向でないと余計に人口過密化する。
まぁ日本を蝕むバカどもをまとめて処分するにはもっと集積させた方がいいのかもしれんがな。
しかし未だ規制もかけず野放図に受け入れてるところを見ると実は今その過程なのかもしれん。
鳥インフルエンザで膨大な鶏たちを一挙に全数処分するイメージだな >>843
埼京線は新幹線絡みで作ったと考えるのが適切
横須賀線単独区間は旧日本軍絡みだしSM分離は単に旅客列車が川崎経由だけでは捌き切れなくなったから >>850
経緯ではなく埼京線が昔の貨物線を使っている事が言いたいだけじゃないか？ 埼京線に貨物線部分あったっけ？
川越線、新幹線とバーターの通勤新線、赤羽線
ああ、山手貨物線か
それなら湘南新宿ラインも名前上がらないとおかしいが 規模は縮小しながらも研究開発自体は執拗に継続するだろうな、
目立たず、成させず、頓挫させず、何かやってる雰囲気だけを
醸して何ら進展のない研究開発は続けていないと予算が貰えない。 >>862
新幹線ですら台湾くらいしか買い手がないのに、欠陥品のFGTなんかどこが買うんだ？ >>862
今さら輸出なんてしなくても、スペインが既に実用化してるだろ？しかも電車で。
客車なら何十年も前から実用化してるくらいだからな。
今さら輸出なんて言ってたら笑われるぞ。 >>862 >>865
おまえ随分荒らしてるけど 学生？仕事してる？
日本のモノ作りが海外輸出するのに得意不得意があって
上手く行かなくなるとどれだけ大変なのか分かってて言ってる？ >>866
彼奴にレスする時間と労力が勿体ないから
NG登録してあぼ～んするがよろし
オレはそうしてスッキリしている >>866
あんた優しいなw
壊れた蓄音器の>>865に構うなんて >>868
さりげなく学歴チェックしてると思われ
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