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北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し野電車区
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2017/08/23(水) 18:52:10.20ID:OP7lLefH
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
0747名無し野電車区
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2018/01/18(木) 15:57:39.91ID:XsBq1VAC
>>746
ピッチでPHSに変換とかいつの時代だw
0748名無し野電車区
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2018/01/18(木) 18:31:20.00ID:LWTfYX+H
>>745
この記事通り。

新幹線の建設財源は既に建設中の区間に優先して充てられるため、
現時点では北海道新幹線の札幌延伸が完了する３０年度末まで、北陸新幹線の敦賀以西の整備に振り向ける財源はなく、
３１年に着工し、４６年に全線開業の見通しとなる。
平成３０年度予算案にはルートの詳細を決めるための調査費が計上されているだけ。
敦賀以西の着工と全線開業を早めるには新たな財源が必要となる。

2031年までは金がないのだ。
諦めろ。
0749名無し野電車区
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2018/01/18(木) 21:04:17.32ID:JldjsWbe
無利息でも利息代わりにサンダーバードと北陸新幹線の乗車券が毎年10枚支給される1囗100万円の債権発行がされれば、俺は喜んで買うけどな
でも金券屋を喜ばせるばかりで債権発行数が多くなれば多くなるほど害も大きくなるかな
0751名無し野電車区
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2018/01/19(金) 19:14:28.77ID:d1gRh8/Q
北陸新幹線延伸、チーム福井で　福井県選出の国会議員６人
福井新聞（2018年1月19日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/283851

北陸新幹線を巡っては、昨年３月に新大阪までの全ルートが決定したが、
国土交通省の想定通りなら全線開業は約３０年後になる。
「それではあまりに遅すぎる」との高木毅氏の訴えはチーム福井共通だ。
高木氏は「敦賀開業と同時期の着工に向け、財源議論を早く開始したい」と強調し、
工期短縮も目指したいと述べる。
山本拓氏は「敦賀―新大阪間の詳細なルートを確定した上で、
京都までの先行開業を目指すべきだ」と主張する。
0755名無し野電車区
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2018/01/20(土) 07:57:45.00ID:PRli6BlK
>>753
頭が悪い弱小自治体が何をいってもね
通過線が欲しいだけで駅は付属品なのに
0758営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
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2018/01/20(土) 18:44:00.68ID:gDPI2KHj
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0759名無し野電車区
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2018/01/20(土) 23:55:42.31ID:oS7baYTL
整備新幹線は着工直前まで財源なしの大合唱で気が付くと着工している。
最近のトレンドはJRへの貸付料先食い財投。
お蔭で当初見込みより3,000億位浮くとされる。
内現着工区間の工費増で国負担分1,000億位は取られるとして2,000億。
またJR九州株売却益の内法改正で2,000億位は使えるとされる。
これを国負担分とすれば地方負担2,000億で計6,000億。
加えて着工2022年度とすれば工期15年なので2031年度から7年分
の財源（約1,130億／年×7＝7,900億）が充てられる。
さらに工費の1/3位はJRへの貸付料見合い(現着工区間は1/2）が
割り当てられるとすると、これでほぼ着工区間の工費が賄える。
という事で環境アセスが終わる頃の2022年度着工。
その後2027年前後には30年超整備新幹線貸付のスキームが決まり
額は減るものの一部が建設財源に回せる。
また2030年頃には3号債務（既設新幹線譲渡収入）の残額が確定
する予定だからこれの先食い論とかが出て、工期を短縮。
で2035年開業。

まあこれが小浜・京都ルート着工のベストケースだろう。
0760名無し野電車区
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2018/01/21(日) 01:09:04.52ID:cL2gCaTv
B/Cっておかしな指標で工期ご短くなると上がるんだよな。
あれ、何故工事期間まで入ってるんだ？
0761名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:02:09.98ID:pUlniQT/
ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。







食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな
0762名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:08:21.60ID:pUlniQT/
ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。


【滋賀】平和堂米原店、当面存続へ−2月閉店予定、地元の署名で
http://toshoken.com/news/12002




食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな
0763名無し野電車区
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2018/01/21(日) 02:55:01.42ID:LtdGULEk
>>760
民間で事業をすると考えれば当然。
事業資金を借りて返す事を考えたら利息負担を少なくするために早く営業
利益を上げて返済を始める事だ。

公共事業の場合、現在価値化（将来得る便益やコストを現在の価値に換算。
割引率（利子に相当）は年4％）してB/Cを出すので、建設期間が短い事は
Bの増分が大きいという事になる。
10年後に得る便益額と15年後に得る便益額が同じでも現在価値化したら
10年後の便益額は1/1.48に、15年後だと1/1.8に減る。
開業後50年間の累積で便益は考えるが、建設着手から10年で開業して
便益を累積するか、15年後から累積するかでは結構違ってくる。

割引率の大小や効果の範囲は決め事であって、これが絶対正しいという
指標はないし、また事業としてB/Cが絶対的指標という訳でもない。
あくまで現状での運用。
0764営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
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2018/01/21(日) 08:25:59.02ID:xR+VkzoU
サンフランシスコの慰安婦像の件、絶対に許さねーぞ！
反日都市サンフランシスコを有するカリフォルニア州の柱はハリウッド等のコンテンツ産業です
日本からアメ豚のコンテンツや製品を追い出そう

サンフランシスコ市長「交渉の余地ない」　慰安婦像問題で面会拒否
http://www.sankei.com/photo/daily/news/171124/dly1711240012-n1.html
慰安婦は「性奴隷」　米教育指針に明記　カリフォルニア州
http://www.sankei.com/world/news/160715/wor1607150048-n1.html
下院慰安婦決議１０年で集会＝外交委員長、竹島は「韓国領」−米
http://news.livedoor.com/article/detail/13397269/
↑
0765名無し野電車区
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2018/01/21(日) 12:09:40.77ID:mPPubZ0V
>>759
＞財投
将来の返済も考慮してね

＞3号債務（既設新幹線譲渡収入）
それ、2017年度上期に終了しただろ

あと、着工前倒しの時に使い込んじゃった貨物調整金の財源探しも宿題になってるんだが
0766名無し野電車区
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2018/01/21(日) 12:57:49.43ID:LtdGULEk
>>765
>将来の返済も考慮してね

現着工分はそれを考慮して浮くという話。市中でもっと高金利で借用する
予定だったが財投に切り替えたことで金利負担が減る。
敦賀以西でJR西が支払う予定の貸付料を財源に見込む時の取り扱いは
その時の金融環境次第だろうね。

>それ、2017年度上期に終了しただろ

3号債務の残りはつくば等の金利負担だが、元本償却が終わった時点で
どれだけ負担しなければならないか確定する。これが2030年頃。
過去の着工議論で2,800億位浮くという試算もあったが、この残額の先食い
という可能性も否定出来ない。

こういう先食いが進む状況下では運用する側が相応にマージンを見込む。
各々の想定が確定した時点でこのマージンが新たな資金源として扱われて
いく。
貨物調整金は新制度に移行とか言っているが、一般人にはそのイメージ
がつかない。ただ責任ある官僚側がその中身のイメージを持つことなく
新制度と言う事はないだろう。
0767名無し野電車区
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2018/01/21(日) 20:48:59.36ID:0HcPdoXZ
>>766
財投で3000億浮くってあるけど、
桁あってる？

財投の総額が8000億ぐらいで、金利差分が浮きだから、あっても300億とかじゃないの？
(旧想定金利と市場金利の差って分は前倒しの時に織り込んじゃってるし)


あと、こうした浮きってのがでても、予算配分をお預けされてた札幌の挽回から優先して廻すのが筋だってことになるよね。
0768名無し野電車区
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2018/01/21(日) 20:52:46.52ID:4PureB6u
おお、いつもの人か
長崎関係は多分したらばとか別板辺りでひっそりやってるんだろうけど
気が向いたらまた自治体とかQに頭来た事に対しての毒を吐きにきてくれ
0769名無し野電車区
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2018/01/21(日) 21:12:24.85ID:mHHAyUzb
>>768
俺のこと？人違いだよ。
九州関係にカキコしたことないし。
0771名無し野電車区
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2018/01/21(日) 21:56:06.66ID:4PureB6u
>>769
いや、その１個上
財源の話で貸付料先食いまで踏み込んだ話を出来るのこの人しかいないから
0772名無し野電車区
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2018/01/21(日) 22:16:24.88ID:LtdGULEk
>>767
桁は有っているさ。
2016年補正の財投適用で金利負担3,000億軽減という政府試算が出ている。
何せ建設費に建設中区間分の貸付料迄丸々見込んでいて先食い量が半端
じゃないから金利負担も重くなる。

当然金利負担軽減での浮きは着工区間の工費増に優先的に割り当てられるが、
北海道は札幌駅の状況から・・・国は当初想定費用以上は出せないと言った
らしいから現駅案で最終調整かな・・・前倒し開業は無理。

長崎の工費はほぼ想定通り。北陸は敦賀乗換対応で260億程度増えた。
今後北海道の工費が増えても国負担で1,000億程度で地元負担と併せて
1,500億程度も見込めば十分だろう。
結果2,000億程度は余裕が出来る可能性がある。

まあこういう素人が皮算用出来るくらい財源候補項目があるという事さ。
それを使えるように出来るかは政治家の力量次第。
0773名無し野電車区
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2018/01/21(日) 23:05:53.42ID:mHHAyUzb
>>772
>建設中の3路線3区間における事業費は計3兆3000億円と試算されており、その建設借入金は約8000億円に達すると想定されている。この借り入れを財投に拠れば、民間からの借り入れより金利負担が最大3000億円ほど軽減できるとされている。

記事見つけたよ。失礼。

以前読んでた 現着工区間の前倒しの資料では、前借りはピークの補正でせいぜい10年程度で表現されてたけど、最近の予算執行状況からするともっと相当先まで前倒ししてるんだな。
0775名無し野電車区
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2018/01/25(木) 10:35:22.11ID:cLoy6Hj3
とりあえずは敦賀開業時は敦賀分断になる想定。
0776名無し野電車区
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2018/01/25(木) 10:40:59.46ID:tqA4TIdr
>>774
鯖江みたいなくそ田舎の7割て関西圏からしたら誤差
今でもサンダーバードが鯖江はじめしょうもない駅に停まるのが迷惑なのに何をいってるんだ田舎者は
0778名無し野電車区
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2018/01/25(木) 14:32:12.70ID:B9+R2F+3
>>776
米原ルートなら、サンダーバードはもちろん、しらさぎも2037年には新幹線になる。

問題なのは小浜京都ルート。
小浜の田舎のために、北陸も名古屋も東海道新幹線もリニアも国民も皆大迷惑。
小浜京都ルートはやめとけ。
0780名無し野電車区
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2018/01/25(木) 23:11:39.10ID:6xJm5A1q
夏の人事以来一回もPT会合が開かれてないんじゃないか
岸田は整備新幹線に関してはあんまりやる気がないのか
0781名無し野電車区
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2018/01/26(金) 01:35:51.53ID:HY523qGT
差し当たってPTでやらなければならない議題は国交省調査が
終わった後の長崎ルート位だろ。
北陸の敦賀以西は環境アセスが終わる2022年頃迄は着工出来
ないから、財源もそれ迄に決めればいい話だしね。
ただ北陸としては長崎の方針次第では財源議論を急がなくては
ならないかもしれないが。
0782名無し野電車区
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2018/01/26(金) 09:15:01.45ID:eSPHfW0f
ヒント
先に無料LAN導入を発表したにもかかわらず、糞JR倒壊に先を越される間抜けな糞JR東日本(笑)

東海道新幹線、誰でも使える無線ＬＡＮ　今夏から整備へ
2018年1月25日20時33分
https://www.asahi.com/articles/ASL1T5GM2L1TUTIL020.html?iref=comtop_8_07

ＪＲ東海は２５日、東海道新幹線の車内や駅で、無料の公衆無線ＬＡＮサービスを始めると発表した。今年夏から順次、現行の「Ｎ７００Ａタイプ」の車両で整備を始め、２０１９年度末までには１３１編成２０９６両全てで使えるようにする予定。
相互に乗り入れるＪＲ西日本の山陽新幹線も導入に前向きだといい、両線で無線ＬＡＮが使えるようになりそうだ。
　ＪＲ東海は通信事業者と契約した人向けのサービスを０９年から提供してきたが、新サービスは事前契約なしで誰でも使える。東海道新幹線の全１７駅の待合室周辺や、外国人利用が多い特急「ひだ」にも導入する。
　無料の公衆無線ＬＡＮは、ＪＲ東が昨年１１月、東北、上越、北陸、秋田の各新幹線の８割弱にあたる車両で、１９年度中に整備する方針を発表している。（千葉雄高）
0783営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下
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2018/01/26(金) 22:42:57.91ID:Y9uQIMUM
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0788名無し野電車区
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2018/02/03(土) 07:07:12.55ID:sX2NeLcu
金沢以西は自公政権だけでなく野田政権の負の遺産だから開業中止が相応しい
原発頼みの猿どもに新幹線は無駄

政令指定都市すらない北陸は在来線やバスで十分ｗ
自民党議員圧勝引き換えにあれこれ集るな猿ども
新幹線以外のインフラで何とかやっていけ、甘えるなカス
0790名無し野電車区
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2018/02/05(月) 12:55:06.72ID:8IC7/wfx
>>788
おまえがよいしょしてる
共産党を与党にするためにがんばれよｗ
0793名無し野電車区
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2018/02/08(木) 23:14:33.00ID:mL6/sJm6
>>788
北国の在来鉄道や高速バスは雪に弱いのだが？
北陸特急や『しらゆき』や『いなほ』や『つがる』や北海道特急は雪による運休率が多い。
北近畿特急や山陰特急と比べても。
あと、東海道新幹線も雪に弱い。冬の東海道は関ヶ原―彦根付近の大雪でダイヤが乱れたり、運休も起こる。
それにより『つばめ』も含む山陽・九州新幹線までダイヤが乱れる。
0795名無し野電車区
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2018/02/09(金) 13:27:12.25ID:pnipvB/a
ＩＲいしかわ
「お荷物」発言　知事「認識共有を」　県議会答弁　／石川
https://mainichi.jp/articles/20180208/ddl/k17/010/243000c
経営を引き継ぐ第三セクター「ＩＲいしかわ鉄道」について「正直言ってお荷物」と述べたとされ、谷本知事は発言を認めた上で「取り消す必要はない」とした。
0797名無し野電車区
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2018/02/09(金) 19:06:39.58ID:qcoY3DKD
>>795
谷本ハゲ知事就任当初からの｢新幹線以外は鉄道に非ず｣という本音の思想がポロッと吐露されたに過ぎない。
前任の故中西知事は能登半島一周観光鉄道を夢見ていたほどの鉄道フリークだったのとは対極にある。
もうバーコードバトラーでも不戦敗になるほどにハゲたんだからそろそろ引退願いたいのだが…
0799名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:29:18.09ID:9BGNuYp6
とりあえず
かがやきの停車駅を確定してくれ
敦賀駅は、かがやき号接続便は乗換改札のみで外にでれない通過扱い
停車駅案内も大阪、新大阪、京都、金沢、富山、長野、高崎新規停車、大宮、上野全停、東京で
上越妙高を敦賀同様運転停車で長岡行しらゆきのみ乗換で長岡で燕三条通過のときに接続
とりあえず糞田舎の福井より北関東と新潟、庄内、秋田、青森のアクセス改善に努めてくれ
0800名無し野電車区
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2018/02/13(火) 15:31:14.36ID:9BGNuYp6
とりあえず小浜開業時までに敦賀を運転停車扱いと福井通過の実績がないと
京都、金沢完全ノンストップ60分弱は困難
0803名無し野電車区
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2018/02/13(火) 22:33:23.64ID:wp+Oa8hr
>>802
140km/h位の減速通過だろな
敦賀駅も170km/hに減速しないと通過できん曲線
速度が0にならない停車時間がかからない時短効果は大きい
0804名無し野電車区
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2018/02/14(水) 12:31:41.64ID:BrA5V8Qq
福井駅の通過は絶対無いけどね
敦賀駅は新大阪まで繋がったら通過確定だけど
0805名無し野電車区
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2018/02/14(水) 18:48:37.96ID:82SVsW96
>>804
絶対はないだろ
糞田舎で島式の1面2線
南越、敦賀の隣連続2駅に退避線が
二つとなりの加賀温泉、更に二つとなりの金沢、更に二つとなりの富山と待避駅を多数つくってるのが福井駅通過の布石だろ
高崎だけでも福井以上、隣接の前橋の客までとってきて大阪からも金沢からも距離がある高崎駅さえ通過するんだから
0807名無し野電車区
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2018/02/14(水) 22:00:45.62ID:/kTnucN2
福井に停める理由がないからな
これが県庁所在地ていうくらい寂れきったド田舎
つるぎが1本/hでも多すぎる
0808名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 22:41:53.73ID:Y8NJzO6r
新幹線を使う主な利用者はジモティじゃないというのを此奴らはいつになったら理解するんだろな…
新幹線を路面電車やコミュニティーバスだと思い込んでいる奴が多すぎる…
数字バカやって無能っぷりを惜しげもなく晒してるうちは治らんか…
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/02/14(水) 23:20:54.58ID:fjOjvhS+
>>808
地元民以外は福井駅なんてつかわんよ
京都の次は金沢、富山、しらゆき接続便のみ上越妙高、長野、高崎、大宮、上野全停でええ
0812名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 14:53:57.01ID:LVk/VoGW
高崎より田舎なだけでなく
大阪から近いし遠近分離の観点から通過が妥当だろ
0813名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 15:36:54.22ID:IlzICvv/
>>812
福井を通過するなら、富山、金沢も通過になる。
北陸はどの都市も50歩100歩でしかない。
正確には80対115対110だから、
50歩100歩よりもっと差が小さい。
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/02/15(木) 20:22:55.29ID:XLiKsi4H
長野を発車したら車止めにぶつかるまで走り続けますｗ
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 10:33:33.36ID:M1lOvs0R
基本お国自慢思考なやつはこの手の議論は成り立たないわな
個人の価値観で止まる止まらないが決定するわけじゃないんだよ
福井駅通過のサンダバードは存在しないだろ？JR西が通過を考えるわけが無い
0819名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 11:38:27.46ID:itB+OF5a
>>818
高岡通過のサンダーバード、はくたかも
直江津通過のはくたか、北越も
高崎、軽井沢、小諸、上田通過のあさまもなかったよね
今でこそ敦賀通過のサンダーバードがあるが敦賀も昔は全停だよね
時代とともにかわるんだよ
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/02/16(金) 12:22:59.68ID:B3mBJ92B
>>818
恨むならヒントを恨め
0821名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 07:46:39.65ID:VK5WyYQ0
>>804
いや、敦賀は名古屋方向からの連結駅という側面がある。
大半は京都乗り換えだと思うけど、それでも安い選択肢は残しておくべきだろう。
新大阪まで開通したら、大阪京都ー新潟のメインルートになってくるだろうから、
上越妙高は全停止にしてほしいな。
敦賀まで開通したときでも、敦賀ー上越妙高が２時間切るようになってくるから、
だいぶ主力になってくるだろうし。
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 07:50:52.75ID:VK5WyYQ0
東京ー上野ー大宮ー高崎ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー敦賀ー京都ー新大阪
ちょっと多いか、、、、高崎ぐらいは通過にしてもいいかも。
しらさぎが福井まで来て、
福井乗り換えの選択肢で敦賀通過ならあるかもなぁと思う。
その場合、
東京ー上野ー大宮ー長野ー上越妙高ー富山ー金沢ー福井ー京都ー新大阪
か。
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 07:54:54.31ID:/U4K30lO
敦賀と福井より上越妙高と高崎停めてくれ
敦賀なら新快速で十分、福井も新快速と普通で十分
遠近分離で遠くの高崎に
もちろん博物館群のある上野通過便を全廃で
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 08:02:52.35ID:VK5WyYQ0
あと、上越妙高はいまはしらゆきは少ないが、その間隙を縫うように
新潟からの快速列車もある。
特に、朝７時頃に上越妙高に停車するかがやき＋それに接続するしらゆきは
今すぐにも欲しいぐらい。
やはり大阪京都に１２時前につけると、軽く飯食ってから午後一番のアポとか設定できるし。
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/02/17(土) 09:28:06.63ID:+iejbkIW
>>823
大阪から福井、金沢は近いから、相応の需要あるけど、新潟ってそんなに需要あるか？

大阪から新潟はかなり遠いし、新潟は東京を向いてるから、あんまり需要なさそう。

新潟雷鳥だって、早い時期から無くなってたし、臨時のふるさと雷鳥さえも北陸新幹線金沢開業より早く消えてたような。

もちろんそういう需要があることは否定しないし、上越妙高にある程度とめることはやぶさかではないけどね。
0828名無し野電車区
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2018/02/17(土) 12:16:02.69ID:1Aoiqzc4
新大阪開業後に上野行きノンストップ便ができたら便利なんだがな
休日のみ開館前に上野に到着で
0829名無し野電車区
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2018/02/17(土) 22:13:06.50ID:VK5WyYQ0
>>824
飛行機めっちゃ値段が跳ね上がるからなぁ。
いやまあ、東京ルート新幹線なら１１時頃につくのは知ってるんだ。
新幹線でも、東京ルート（２００００円）と、金沢ルート（１２０００円）では費用がだいぶ違うし。
金沢ルートが使えるようになったらなと思うんだ。

>>825-826
ぶっちゃけオレがちょくちょく使ってるってのもあるんだ。
今は東京いってから大阪が一般的なんだけどね。
0832名無し野電車区
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2018/02/18(日) 08:20:03.77ID:vM1JBSy5
>>829
高いって普通運賃で乗ってるの？
特便1でも電車より確実に安いよ
0835名無し野電車区
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2018/02/18(日) 11:16:12.93ID:lecd9fHx
>>832
今調べた、割引についてはあまり意識してなかった。
割引きけばこれだけ安くなるのね。
格安航空機も来てないからどうせ高いんだろうなと思って、真剣に調べてなかった。
新潟空港への乗り継ぎと、伊丹空港からの乗り継ぎを考えれば、
北陸新幹線が敦賀まで来れば、新潟ー大阪は北陸新幹線経由が本流になるとは思うんだけどね。
とにかく敦賀開通があと４年とのこと、朝一で新潟出て１１時台には大阪につけるようにしてほしい。
0836名無し野電車区
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2018/02/18(日) 12:26:20.07ID:JIKfEpMr
敦賀開通で金沢大阪が２時間だし
それでも乗換え面倒くさそう
0837名無し野電車区
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2018/02/18(日) 13:34:26.30ID:32G98okn
>>836
現行のサンダバで最速2時間半程度。あまり時間短縮しないね。
0838名無し野電車区
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2018/02/18(日) 15:01:30.17ID:kAMwy5TW
>>831
地質調査5に相当する所だね。
調査4（京都市内）とか調査3（枚方、交野、四条畷）に関する
発見情報は見当たらないよなあ・・・

>>836
乗換自体がNGな人は、お気の毒。
ただ上下乗換だから乗換としは楽な方だな。（中間改札無しならなおさら）
今年のような雪の場合でも終日運休は無くなるだろう。
0839名無し野電車区
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2018/02/18(日) 17:12:08.54ID:WLtr0BQ5
乗換は上下でも200m歩いてもどっちでもいい
アーバンの遅れや湖西線の影響で予定の新幹線に接続できるかどうか毎回ヒヤヒヤするのが問題じゃない
今も金沢で1時間の乗換時間を確保しとかんと米原回りになったら新幹線に立って乗るはめになる
0840名無し野電車区
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2018/02/18(日) 18:12:55.62ID:k/7YKG9f
米原回りになったらそれだけで30分以上の遅れ確定だからね。
0841名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:52:19.10ID:IVbaF5vI
地質調査、ルート確定・公表、環境アセス、認可申請
まだまだ道のりは長いね
0842名無し野電車区
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2018/02/18(日) 19:55:03.32ID:JIKfEpMr
>>841
完了するのは４〜５年後
0843名無し野電車区
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2018/02/18(日) 23:15:53.76ID:kAMwy5TW
ルート公表は1年後位だが、アセスに時間がかかるからね。
それ故財源議論もアセス完了頃にならないと本格化しない
だろう。敦賀開業年に着工出来れば御の字。
0844名無し野電車区
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2018/02/19(月) 00:11:59.45ID:l34iQMMs
アセスも敦賀京都間だけなら1〜2年短縮できる可能性があるから
関西まで早くつなぎたいなら本当はそういう議論もした方がいいんだけどな
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/02/19(月) 00:30:52.23ID:c3bN8MzN
区間を短縮してもアセス期間はさほど変らん。
自然豊かな敦賀−京都間ならなおさら。
営巣するもの−猛禽類等−は2シーズン（つまり2年）は
観測しなきゃならんとか色々決まりがあるから、諸々の事務
手続きも含めたら3年-4年位かかってしまう。
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