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北陸新幹線・未開通区間スレ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し野電車区
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2017/08/23(水) 18:52:10.20ID:OP7lLefH
北陸新幹線の金沢～新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京～金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀～新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
0855名無し野電車区
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2018/03/05(月) 12:39:40.75ID:0WC4AOcn
>>854
烏丸通にしても堀川通にしても北区内通過するので当然必要。
0856名無し野電車区
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2018/03/08(木) 08:18:38.22ID:BJIso3fc
東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日9往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●◯◯◯●○●━●◯●はくたか(1日10往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日4往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日13往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)
0858名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:00:55.70ID:+Dzg0J6a
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━●━●━━●●●　かがやき（2本/日）
●●●●●●●●●●●●●●●●●━●━━●●●　はくたか（12本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●━●●●●　あさま（1本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●○●○●●●●　あさま（14本/日）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●　あさま（4本/日）
●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　つるぎ（1本/時）
0859名無し野電車区
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2018/03/10(土) 15:21:28.52ID:RwiH2GZx
芦生を避けて回り込んで京都市に入ってくるから左京区はかすめる程度なら
有るかもしれないが、まあ通らないんだろう。
イメージ的には烏丸通で下るか鴨川に沿って下るような感じか。
京都駅の工事のしやすさを考えると南北直交というより、八条通側に現駅に
沿わせる形で地下駅とする方が楽そうだ。京都は全停だから線形を犠牲にして
鴨川に沿った（河原町通とか）ルートが選択されるかもね。
0860名無し野電車区
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2018/03/10(土) 20:22:00.56ID:9jhP5O/V
既にマンションなんかが建ってるところは基礎工事する時に調査した地盤データがあるだろうから
今回調べるのは北区でも山の中じゃないかな
0861名無し野電車区
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2018/03/11(日) 00:34:23.58ID:Oupe1QqA
>>858
かがやき少な杉
0862名無し野電車区
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2018/03/11(日) 20:39:15.12ID:w3vYCGpI
>>859
イメージ図をそのまま受け取ると鴨川は線より外にある
烏丸通は地下鉄線の下になるので、広さの点でも堀川通の下の可能性が高そう
0863名無し野電車区
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2018/03/11(日) 22:00:09.50ID:LknLFODf
イメージ図からするとむしろ堀川通は無いかな。
京都駅近傍で左にうねらせているから。京都南部は油小路南進で
ほぼ間違いないだろう。とすると堀川通南進なら左にうねらせる
必要が無い。
こんなイメージを真に受ける必要はないとは思うけど。

京都駅での乗換利便を考えると駅は近く浅くしたいところ。
渉成園から塩小路通そして堀川通の松明町までは地下30m位に
導水路トンネルもあるから堀川通で南進なら地下40m以下の駅。
地下30m位にするには渉成園より東側からアプローチする事が
必要になる。他方八条通側は堀川通より相対的に駅工事はやり
易いだろうから工費の面でも有利だろう。となると現駅並行案
を前提としたルートが有力と推測する。
0864名無し野電車区
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2018/03/11(日) 23:07:30.33ID:LknLFODf
今春の京都府知事選候補の西脇氏も北陸新幹線の早期整備を
公約しているね。

財源議論は今秋の総裁選後の与党陣容が定まってからという線
が有力らしい。
詳細ルート公表時には工費見込もアップデートされるだろうし
財源論の中ではJR西への貸付料がどれだけ見込めるかという点
も焦点になる。
0866名無し野電車区
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2018/03/12(月) 15:10:14.09ID:hz4mekaL
工費をいま見積もっても、最終的には数倍に膨れ上がるのだから、何の参考にもならんだろうよ。
仮に京都市中心部を通らないルートに変更するなら劇的に安くなるのは確実だが、
もうそれは見込めないのだわな。
大人しく亀岡ルートにしとけばよかったのに、
各所の我田引水合戦によって既存区間を含めてワカメな線形になり果て、
将来に禍根を残す象徴になるであろう。
0867名無し野電車区
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2018/03/12(月) 17:06:11.00ID:MuXu9VzR
>>866
亀岡なんぞの方がよほど将来に禍根残すはバカだろお前
0868名無し野電車区
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2018/03/12(月) 22:43:42.87ID:/wQ18p16
京都駅周辺は阪神淡路を契機にしっかり地質調査された。
大深度地下なら盤石らしい。

まあ工費を考えれば既存建物の基礎の受け替えとかの厄介な
作業は極力減らしただろうし、作業の為には地上にスペース
もあった方が良い。駅も2面4線なら幅は40m位は欲しい。
等と条件を挙げていくと八条通側に現駅とほぼ並行という
形態が可能性が高いと思うね。この場合は烏丸の可能性も
無くなる。
0869名無し野電車区
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2018/03/12(月) 23:48:10.93ID:LjNmndI2
>>868
どう考えても十字交差だけどな。
北回りならともかく松井山手で並行はない。
十字交差の方が在来線への乗り換え通路作れるし近いし。
0870名無し野電車区
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2018/03/12(月) 23:59:52.68ID:/wQ18p16
十字にしたいというのは分かるが南北直交は工事と工費
を考えると無いだろうね。
ロクに作業スペースも取れないしね。建物の基礎等を考えると
可能性は低いだろうね。
0871名無し野電車区
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2018/03/13(火) 00:27:39.27ID:IGu8SKT8
>>870
幅40m必要ならそれこそ十字交差だろうにどういう世界なんだろうか
0872名無し野電車区
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2018/03/13(火) 00:37:29.93ID:N53h4rX8
>>871
八条通側は並行にしても取れる。（京都はリニア駅を八条通側に想定して
いたしね）
0874名無し野電車区
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2018/03/13(火) 09:48:21.08ID:e3BDrbQU
京都駅を恒久的な全停車駅として約束してしまうなら、新幹線史上最急曲線でのアプローチにするのも有りかもな。
実際にフル規格新幹線が難なく曲がれる最急曲線半径は知らんけど
0875名無し野電車区
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2018/03/13(火) 10:24:01.19ID:Kos+xrAY
なんとか京都駅を不便にしてやろうと頑張っている奴がいるな。
往生際が悪い。
0878名無し野電車区
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2018/03/13(火) 15:10:24.97ID:/jdjDfZV
>>876
いくら本心とはいえ、あからさまに｢お荷物｣と言い放ってしまった以上、どんな罪滅ぼし的な発言も無効化される。
お荷物な石川県、くそみたいな福井県、さあ富山や京都は何と言うか
0879名無し野電車区
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2018/03/13(火) 23:12:22.11ID:N53h4rX8
>>874
北陸の場合京都は恒久的に全停車駅だから線形を犠牲にして
安上がりな方法が選択されるだろうね。
概算B/Cでギリギリなんだから、ちょっとでも工費が上がれば
アウトだよねと言われるのは目に見えている。それ故抑えられる
所はしっかり抑えてくるだろう。

工事のし易さ、空きスペースの乏しい市内でシールドマシン用
の立坑を掘れる場所とか、地下駅工事のしやすさとかいう観点で
ルートや駅位置が決まって来ると思うね。


>>877
在来併設駅はR500前後の急曲線が入る事が多い。金沢もそう。
富山の大曲りはR1500だが。
九州だと熊本の鹿児島方、地震で脱線した辺りにR400位の曲線が
ある。
0880名無し野電車区
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2018/03/14(水) 00:38:59.36ID:r8gEgpsA
北区通過ってのは京都駅を南北縦断する可能性を示唆する要素だと思うけど
ただ縦断ルートだと国交省が想定する総延長約143kmに届かないんだよな
丹波高原の揉めそうな地域を迂回させても130km台半ばがやっと
0881名無し野電車区
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2018/03/14(水) 01:13:19.16ID:9LoyKXxN
芦生を迂回する事と工事用アクセス道路などを考えた上で
京都駅を目指そうとすると北区を通過するのは必然かな。
上でも書いたけど、京都市内の工事で課題と言われているのが
シールドマシン用の立坑設置場所。北区から1ステップで京都駅
というのは距離的にきつい。北区から真っすぐ南下する事は無い
だろう。航空写真から場所が取れそうなのは鴨川沿いだが
（当該箇所が使えるのかは知らない）、どうなるか。

京都駅は出来れば開削して工事をしたいところだろう。
ただ周辺交通への影響は最小限に抑える必要がある。
0884名無し野電車区
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2018/03/14(水) 20:11:12.77ID:WkuuYZlY
>>863
左へのうねりは北回りルートの線をひくため。
南回りに決まったのでうねりが必要なくなった。
0885名無し野電車区
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2018/03/14(水) 20:34:25.00ID:WkuuYZlY
>>880
京都の市街地の地下へのアプローチ部分と
松井山手から山地に沿ったルートをとりながら、大阪の市街地の地下へ入る場所までのアプローチに
距離を加えた方がいいかも
丹波高地は素直にイメージ図のルートでも一応迂回したぐらいの距離にはなるかと
0886名無し野電車区
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2018/03/14(水) 21:01:58.10ID:WkuuYZlY
京都駅手前で東西に伸びる雨水幹線は邪魔になるけれど
地下鉄は上を通ってるから新幹線も上を通せるかもしれない
0887名無し野電車区
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2018/03/14(水) 23:00:51.72ID:9LoyKXxN
京都は比較的浅い所が厄介なんだよね。遺跡とかで。
あと駅ビル群の建物の基礎がどうなっているか。
受け替える必要が出ればそれだけで難工事になる。

この点で南北直交で無難なのは堀川通だが駅工事は
やりにくいし乗換面でも難がある。
消去法で行くとやはり八条通にほぼ並行という形に
なる。

一時地下化検討がされた札幌駅の1面2線程度でも
1,600億と高額な試算がされている。
京都や新大阪駅の工費を如何に安く抑えられるかが
このルートを実現する上でのポイントになるだろう。
0888名無し野電車区
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2018/03/15(木) 15:19:55.76ID:iJk0vHhu
北陸新幹線京都駅も折り返しをするわけでもない全停駅だから1面2線で充分でしょ
0889名無し野電車区
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2018/03/15(木) 15:27:17.35ID:yWExenOE
>>888
いや、九州新幹線を京都まで伸ばすかもしれない。
そうすると、京都が終着駅になりえる。
0890名無し野電車区
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2018/03/15(木) 16:07:12.10ID:KlQcZBOv
JR東海管内になるけどあり得るのだろうか？
0891名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:43:31.55ID:yWExenOE
>>890
競合はするけど、どのみち、東海は新大阪より先にいれさせてくれないんだし。
路線は双方西日本だから。
まあ、それより信号システムが切り替わるからその研究開発が必要だろうね。
0892名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:44:53.99ID:PCgAKq8N
東海道新幹線ですら京都駅を起終点にする列車はないのに、北陸新幹線に京都発着便を設けるメリットってあるかなぁ。
各列車や利用客をあまり長居、滞留させたくない省スペースな駅になりそうだし、とりあえず大阪や敦賀に逃がすという策を取りそうだが。
東北新幹線上野駅のような姿を想像したらいかんよ？あれよりはるかに息苦しい構造になるはずで。
0893名無し野電車区
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2018/03/15(木) 17:57:16.95ID:NkTs+qjC
>>892
京都発着を設けたいのは、
国民の税金2兆円で新大阪ー京都間の別線を造らせ、山陽・九州新幹線から京都に来る客をJR東海から奪って儲ける魂胆。
国民、府民の税金でね。
0894名無し野電車区
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2018/03/17(土) 15:16:49.37ID:uGN0rU9V
新大阪駅の構造調整が始まるのは北陸の詳細ルート公表後からかな。
リニアと山陽間の乗換、東海は山陽への利用客増でリニアの収益を
上げる算段だから乗換の利便性を向上させる事が最優先の命題。
西にとっての次なる課題も北陸と山陽との連絡。
となれば地下駅構造で北陸－リニア間の乗換利便向上、北陸の山陽
接続（西の単独負担か、一部東海負担か）といった案が浮上してくる
だろう。

リニアの新大阪以西延伸が有れば別だが、ほとんど夢物語だろう。
リニア借金を返済した後の東海は東海道の本格的な再構築（造り替え）
に費用を見込まなければならない時期に入るし、西単独じゃとても整備
は出来ない。
0895名無し野電車区
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2018/03/17(土) 17:40:40.71ID:xK1wU+TZ
>>894
アホか北陸とリニアの乗り換え需要なんぞほとんどないわ
0896名無し野電車区
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2018/03/17(土) 18:09:03.40ID:W1GrWcG1
>>895
リニア-山陽、北陸-山陽間の乗り換え利便性向上の為に
なんで北陸-リニア間の乗り換え利便を向上させにゃならんのかｗ
0897名無し野電車区
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2018/03/17(土) 19:11:25.40ID:uGN0rU9V
頭が固いな。
山陽を新大阪駅手前で分岐させ新大阪駅の北陸地下駅に
引き込むという話。
それが出来れば北陸と山陽のリンク（当面システムの課題は
あるが）だけでなく山陽とリニアの乗換負担改善にも役立つ
地下駅構造が考えられるだろうという事。
0898名無し野電車区
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2018/03/17(土) 21:06:52.86ID:+JXP79eR
>>892
東海道新幹線が京都起終点にしないのは東海道新幹線起終点新大阪が次の駅だから。
山陽新幹線を京都起終点にするのはメリットありあり!!
たった１駅先だがＪＲ西日本初めての京都進出。
東海道新幹線に入れなかった九州新幹線が初めて京都乗入れ。
0900名無し野電車区
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2018/03/17(土) 23:22:17.56ID:aH9MxIkY
>>344
後、JR東のE7系みたいな車両が直接関西に乗り入れ出来る事が可能になる
0901名無し野電車区
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2018/03/17(土) 23:25:31.29ID:aH9MxIkY
>>900
訂正
>>344→>>899
0902名無し野電車区
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2018/03/18(日) 06:07:53.25ID:jnD+vQtr
>>897
国民の税金で、東海の客を盗むような設備を造ることは東海が許さないだろう。
0903名無し野電車区
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2018/03/18(日) 06:10:18.74ID:jnD+vQtr
費用を自社が負担しないで、
国民に肩代わりさせ、
採算性も無視となると、
モラルハザードここに極まれりだな。
0904名無し野電車区
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2018/03/18(日) 06:43:34.32ID:Nk4n2/8M
>>902
米原厨は出てけ。
蚊帳の外で在来線温存の滋賀県含め全自治体にメリットが有る小浜京都に決まったのだからな。
東海にしてもリニアから山陽へすぐ乗り換えできるようになるからメリットは大きい。
0905名無し野電車区
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2018/03/18(日) 07:17:04.53ID:Nk4n2/8M
>>894
小浜京都は調整の末まだまだ発展し得るルートだからね。
確定メリット
・福井、金沢、富山から、京都、大阪への直行
→この元福井、金沢、富山、京都は方向を変えることは永久にないだろう。
・滋賀県が枠組み外になることに伴う在来線温存
→第3セクター話を持ってこない限り、滋賀県はもう北陸新幹線に関わってこない。
だから、現時点でも立場が変わる自治体はない。
・近くて遠い小浜からの京都へのアクセス
→京都、大阪から２時間かかってるのが２０分になるのはでかい。福井の悲願。

調整後メリット
・リニアからのの北陸新幹線方向乗り継ぎ
→東京ー福井は金沢富山経由より早くなる。東京ー京都は最も早いルートとなる。
・リニアからの山陽方向乗り継ぎ
→乗り換えが非常に便利になる。航空機と戦いやすくなる。
・新大阪ー四條畷のリニア工事とのトンネル共用
→多少はコストを下げられる。
・京都府内交通の追加工事
→京都市内高速堀川通、柊野、巨椋池、久御山を通る新線の工事もともにできる。
0906名無し野電車区
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2018/03/18(日) 07:21:43.89ID:rCgQiBnd
>>904
モラルハザードの典型を指摘されたら、逆ギレw
小浜京都ルート自体がモラルハザードだしな。

そもそも自民党自体がモラルハザードだもんな。
0907名無し野電車区
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2018/03/18(日) 07:25:50.45ID:Nk4n2/8M
>>906
すれ違いだってんだろ馬鹿野郎。ルートスレでグダグダ言えるだけありがたいと思え。
0908名無し野電車区
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2018/03/18(日) 09:32:13.99ID:JVn/1Pxz
他人の金使ってモラルハザード。

これが今の日本の将来不安と消費減退と停滞を作り出した元凶。

まだ懲りずにやろうとしてる奴がいるんだ
0909名無し野電車区
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2018/03/18(日) 10:38:25.73ID:XWzw8w78
モラルハザードのいみを知らないバカが湧いてますね。
0910名無し野電車区
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2018/03/18(日) 12:57:07.84ID:x3xk9yCY
小浜・京都は北陸では最も流動の多い関西間の客には良いルートであった。
乗換なしは保証されているし、料金面でも安くメリットがある。

政治家が自身の力量（JRの経営判断には干渉できない）を把握し、利用者
便益を失わない判断をしたのは幸いであったと言えるだろう。（経由ルート
では地盤の利益の為に揉めたが大きくは逸脱しなかった）

あと小浜京都でJR西がボロ儲けみたいな感覚の人がいるようだが、整備新幹線
スキームから儲けのほとんどは貸付料として吐き出さなければならない。
財源論の中でもどれくらい搾り取れるかという事がテーマになるし、JR西に
とって手放しで浮かれていられるような状況でもない。

小浜・京都は多額の金をJRの為ではなく利用者（国民）便益の為に使うという
判断であったという事が本質だ。
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 15:07:53.98ID:Rp4FvIss
>>909
モラルハザード ドンピシャじゃんwww
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 17:20:33.45ID:OMXsiqG1
>>911
モラルハザードって保険かけたら安心して事故が増えることだぞ。
どの辺にドンピシャな点があるのかね？
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 18:39:04.75ID:FkRPi5wM
もうルート選定は終わってるしここはそういうこと話すスレでもない
ムキになって反論すれば相手の思うツボ
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 20:48:49.65ID:x3xk9yCY
京都地下駅の位置も色々考えられているが、私的には巨大建物間の
南北自由通路辺りで直交させる案もありかなとは思う。
新大阪駅はどのあたりに持ってくるかねぇ。正面口の地下？
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 21:26:43.34ID:0liOB/rV
>>915
自由通路の下だと降りる階段作れなさそうなんだよなあ。
新大阪は阪急用地の下じゃね？リニアと一体整備できると本当はいいのだが。
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 21:38:45.11ID:ugmeHYK7
京都凍結の可能性を無視
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 21:58:37.52ID:x3xk9yCY
>>916
自由通路下は前後ルートでも課題がありそうではある。
大深度地下駅で済ますならそうでもないかな。
新大阪は西が自社用地で拘るかなあという気がする。
東海は調整の必要性を認めているから、双方のコストメリットが
得られる駅構造になると思う。
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 22:11:45.14ID:69GwBaPi
>>908
儲かると謳いつつ、税金で施設や高架を造り、並行在来線は自治体に丸投げ
新幹線通す程、地方も経済も低迷・・・

美味しい所ばかり搾り取るJRは反社会的企業ですなｗ
失われた25年はJRや新幹線のせいだわ
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 22:14:43.68ID:69GwBaPi
金沢以西の延伸は不要
新大阪まで2時間半前後で行けるんだから現状維持で十分

ビジネス利用が少ないくせに新幹線通す意味がどこにある？
観光客はバスや特急列車で十分
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 22:16:36.58ID:0liOB/rV
>>920
そりゃ無職には必要ないけどなあ
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 22:57:53.84ID:CuPTKnr/
>>912
三省堂 大辞林 三省堂
モラルハザード ［5］ 【moral hazard】
①
保険に加入したことによって，加入者が果たすべき注意を怠ったり，故意に事故を起こしたりするような危険。道徳的危険。

②
金融機関や預金者，企業などが節度のない利益追求に走るような，責任感や倫理性の欠けた状態。倫理の欠如。
0923名無し野電車区
垢版 |
2018/03/18(日) 23:02:17.21ID:U9aq4+u5
>>920
なんという正論
0925名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 01:06:49.48ID:yILHNWks
>>922
誤用を余りにバカが間違った意味で使ってしまって辞書に載ってしまった例として有名になったぞ。
和製ではなくちゃんと英語にある言葉なのに通じなくなるんだからタチが悪すぎる。
0926名無し野電車区
垢版 |
2018/03/19(月) 06:11:37.57ID:hm141kNC
>>925
古くはカステラ、野球のナイターなんかも典型だが、
日本ではモラルハザードといえば、節度を失った非道徳的な利益追求を指すと捉えるのが、文脈からも社会的な常識をもつ健常者としても当たり前。

常識を欠如し、保険の濫用という意味だけ必死に覚えたのかね？w
0927名無し野電車区
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2018/03/19(月) 06:16:13.33ID:hm141kNC
モラルハザードの例

893 名前:名無し野電車区 :2018/03/15(木) 17:57:16.95 ID:NkTs+qjC
>>892
京都発着を設けたいのは、
国民の税金2兆円で新大阪ー京都間の別線を造らせ、山陽・九州新幹線から京都に来る客をJR東海から奪って儲ける魂胆。
国民、府民の税金でね。
0928名無し野電車区
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2018/03/19(月) 08:06:53.06ID:yILHNWks
>>926
カステラもナイターもそんな言葉はどこの国にもそもそもないが、モラルハザードは英語にちゃんとあるのに間違っているから間違いなのだよ。
0929名無し野電車区
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2018/03/19(月) 11:43:20.16ID:n0LVmEYz
まず成し得ない事柄のようだけど、
北陸新幹線と山陽新幹線が直通出来ると、乗り通し客にとって複数の運営会社跨ぎが無くなる
一駅間だけで乗り換えと言うのは乗客誘致にとっては厳しいが、そこまでしても京都には着地としての魅力はあるとは思う
ただし、線路が直通せず新大阪駅で別ホーム乗り換えであっても、
山陽新幹線方面から京都駅着を北陸新幹線経由で指定すれば料金面で同じ会社線扱いにするのなら、構わないこと
0930名無し野電車区
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2018/03/19(月) 11:55:15.41ID:n0LVmEYz
あー、読み返してみると意味不明過ぎる書き込みをやっちまった
0931名無し野電車区
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2018/03/19(月) 12:53:56.00ID:1LNft6Zz
>>928
カステラの意味知らないの？w
0932名無し野電車区
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2018/03/19(月) 13:14:50.99ID:jixGc9kZ
京都駅は烏丸通りを潜って直交したら大深度地下にする必要ないんじゃね？
しかも烏丸通りは真っ直ぐで、より新幹線向きじゃね？
で、終点は新大阪駅新幹線ホームに乗入れてもらわんとな
直ぐには出来ないかも知れんが将来的には山陽北陸新幹線の相互乗入れしてもらわんと
どっちもＪＲ西日本管轄だし
期待してるで！
博多-小倉-広島-岡山-新神戸-新大阪-京都-福井-金沢-富山-上越妙高
ひかりレールスター!!
0933名無し野電車区
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2018/03/19(月) 18:27:00.06ID:yILHNWks
>>931
語源なら知ってるぞ。
誤用とは違うな。
ここ数年でバカが急速に使い出した誤用を持って日本人なら通じる？まともな人間は今でもまだ誤用を避けてるんだがな。
バカにしか通じない言葉になってるんだよ、お前の言う意味のモラルハザードは。
そもそも前は本来の意味知らなかったろ？知ってて誤用の方を使う人間なんていないからな。意味が違いすぎて使えないし正しくないって知ってると伝わらない可能性があるのと、バカだと思われる可能性があるから絶対使わない。
0934名無し野電車区
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2018/03/19(月) 20:35:45.35ID:m0M4a5mI
>>933
モラルハザードという言葉は今日、金融、経済、小浜京都ルートとJR西日本など、
保険以外の分野でも一般的に使われるようになっている。

元来の意味合いでしか理解しようとせず、一般社会常識をふまえた用法を理解しない>>912は
ちっちゃい人間かアスペなんじゃねえのw

もしくは小浜京都ルートとJR西日本に対するモラルハザードの形容があまりにも図星だったかなww
0935名無し野電車区
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2018/03/19(月) 21:46:01.16ID:ALBI2ZQO
>>932
地下鉄と導水路トンネルの間にきっかり嵌ればね。
烏丸南下なら地質も良好な大深度地下だと思うよ。

あと北陸の新大阪駅は地下。将来的にJR西が自費負担で
山陽を北陸ホームに引き込むなら相互直通は出来るだろう
けど。
信号システムの改変を西独自で出来るかという問題もある。
0936名無し野電車区
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2018/03/20(火) 00:26:11.99ID:l0lmnD6N
松井山手以南は山沿いを四条畷付近まで南下し西に進路を変えて
新大阪を目指すのかなと思っていたが、打上川緑地で地質調査
していたようだから別ルートも考えられていそうだね。

第二京阪を南下し寝屋川附近で進路を変え大深度地下で淀川を超え
府道16号沿いに南下し菅原1丁目から新大阪駅北側地下を目指す
ような感じか。この方が大深度地下区間は短くて済むような気がする。
0937名無し野電車区
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2018/03/20(火) 08:37:58.38ID:wGthKU8+
とりあえず福井県はヤカラばっかり
タカることしか頭にない
石川県との工事進捗をみればよくわかる
とりあえず制裁として福井県産の不買運動と特急福井県内通過にせんと
0938名無し野電車区
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2018/03/20(火) 14:47:58.40ID:goQm2UuX
米ほしくてふるさと納税返礼品で探したら、福井県坂井市ってところが良さげだったが
福井県に寄付したくないから他を探して被災地に寄付した。
0939名無し野電車区
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2018/03/20(火) 15:09:26.27ID:tqG0jtH1
福井県の米はタダでもいらんわ
あんなクズみたいな文句いいの農家は福井県にしかおらん
他の産地から買うわ
魚も加賀、丹後のにするわ
福井県の農民、漁民は滅びてしまえ
0940名無し野電車区
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2018/03/20(火) 18:42:53.13ID:819VLxUh
スレ無視してまで煽りたいかねぇ
お国自慢板の巣に戻ってやれば良いのに
0941名無し野電車区
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2018/03/20(火) 19:53:16.72ID:jyCmdTDv
>>935
東海も乗り気だからやるんじゃない？
多分北陸新幹線新大阪駅をリニアの乗り継ぎ駅として考えてのことだと思うけど。
ただ、もしうまくいかなかったり、不調になった場合のことを考えると、
新大阪駅は２面４戦で対面乗り換えも万が一のときには可能な構造にしないとならないかもな。

>>936
やや北といえば北だけど誤差レベルだね。
そもそも、けいはんなの山ー新大阪の途中に工事の中間地点が必要だとしたら、
それを基準にルートを決めるのかも。
0942名無し野電車区
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2018/03/20(火) 20:58:19.87ID:tK4DOnGv
>>939
福井県民だって、人口の9割は米原ルートが便利なんだよ。
小浜京都ルートなんてまっぴらゴメンだ。
0943名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:16:01.24ID:5A0fWjjS
田舎朋美やパンツ高木を当選させたのは福井の民意
0944名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:18:13.07ID:gfdJ0ugQ
北陸新幹線は米原関係ないので、
どうしても語りたければ隔離スレへどうぞ
0945名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:26:08.28ID:5A0fWjjS
>>944
米原？どこどこ
0946名無し野電車区
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2018/03/20(火) 21:30:02.31ID:ebO2EDBV
新幹線や原発を推進して生活保護には渋チンの北陸
先週の金沢の件で時代遅れなのがバレたなｗ

無駄な新幹線より生活保護よこせや
金沢以外でも同様の事件が起きるかもしれんぞｗ
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/03/20(火) 21:54:04.50ID:QQe0/qtz
>>287
大井車庫への分岐の南側だから、品川折り返しを設定すれば、入出庫分、本数を増やせると踏んで新設した。しかし、品川発着の列車お乗車率が低いのと、途中駅の交互発着と信号改良により４分ヘッドから３分20秒ヘッドが可能になり、入出庫分の増発が出来た。
0948名無し野電車区
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2018/03/20(火) 22:49:11.14ID:l0lmnD6N
>>941
東海にとっては東海道の次なるステージ、造り替えという局面の
運休を余儀なく状況で京都アクセスの利便性低下を抑えるという
点でも新大阪でのリニアと北陸相互間の乗換利便性を確保して
おくというのは悪い話ではないかもね。

今の軌道回路を前提とした信号システムがいつまで続くかわから
ないが、北陸の新大阪までの着工が決まれば彼らもそれを前提と
した将来システムイメージを描くようになる事を期待しよう。
0949名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:10:13.58ID:yuXsIF6D
>>934
その意味で使うのはバカしかいません。
まして小浜京都ルートな使うのがお前さん以外にいるなら連れてこい。
自分で勝手に作った用法を一般化するなよキチガイ。
0950名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:21:15.65ID:yuXsIF6D
正しい意味で言葉を使っている人間はここ数年で広まった誤用を気持ち悪くて使えないのは当たり前の話なんだが。
0951名無し野電車区
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2018/03/21(水) 08:58:34.26ID:f7UzFXQf
>>934
文脈を読む話をするならば、誤用のモラルハザードは正しい知識を持って物事を検討する人間の発言では決して出てきません。
保険、金融以外の文脈でこの言葉が出てくるときはなんの知識もなく、使っている人間が誤用の方しか知らない低レベルの人間が語っている時だけなので、その意見は聞くに値しない。
口からデタラメ言っているだけだ、と100%確信できるある意味怖い単語ですね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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