リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】
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リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。 沿線自治体はJR西日本にお強請りするだけでカネを出す気は全くないけどね デンカスなら懲りずに亀山市のリニア駅前整備費ガーって言い出すぞ
目的外に使うわけ無いし、全然足りないし 賛成派も反対派も自分達にとって都合が悪いことはスルーしてるよねw
>>213,215
お前は何を言っているんだ >>221
小浜線も加古川線も奈良線も嵯峨野線沿線も
裕福な自治体だとw まぁJR西日本も沿線自治体も金は無いし、電路保存費で赤字が増えるから電化は無いのが現実 >>223
電化派ががスルーしてることがなにか教えてもらえると
ありがたいです。検証してみます。 >>224
小浜線沿いの自治体は打出の小槌を持っているからな >>193
JR唯一の優等列車も投げ捨てた奈良がお金出すわけ無く。
奈良は自分とこにリニア駅が来る(予定)だからそっちの整備が忙しい。
関西線加茂以東から奈良に来る人も一握りでしょ。
月ヶ瀬口が最寄り駅の旧月ヶ瀬村は三重の公立高校を受験できるオプションがあるくらいで
奈良は基本的に山奥民には厳しくて金はマトモに出さないし >>225
>電路保存費で赤字が増えるから
電化否定派って、こんなんですよ? >>229
じゃあなんで電化しないんでしよ〜ねぇ?
デンカス最大のミステリーですねぇ >>226
この調子なら来年度にでも電化工事が始まるんじゃないかな?
電化するだけで黒字になってくれるらしいから >>226
スルーの例
電化賛成派
・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー
電化反対派
・利用客が少ないという現状→リニア利用客についてはスルー
・利用客が少ない=人がいない、車メイン→近鉄の利用者が多数いることについてはスルー
・近鉄があるから電化する必要がない→伊賀以外はリニア駅が出来る亀山も含めて近鉄が通ってないことについてはスルー
・電化すると電路保存費がかかる→燃料費と給油施設維持費についてはスルー
・沿線自治体は金が無い→積み立てればいいという事実についてはスルー
・南びわ湖駅を蹴った滋賀が金を出すかw→元凶となった知事が変わっていることについてはスルー 電化反対派と言うより電化懐疑派だな
要するに「やれるもんならやってみな」 何も無きゃ現状維持。現状変更を主張するなら根拠が要る。
その根拠が「リニアができるから電化されるに違いない」とか
「自治体がおカネ出すに違いない」とかそんなのばっかり。
何にいくらかかって誰がどれぐらい負担したら誰にどんな利益があるのか。
この最も根本的な問題から逃げ回って妄想で電化されるに違いないとか
否定する奴は根拠薄弱とか、いや根拠はお前に提示義務があるから、って話。 電化して収支が改善するという奴は、まずJR四国を説得したらwww 1号バイパス、新名神、鈴鹿亀山道路
今後も続々と高規格道路が整備されるのに在来線に投資してどうなるよw
電化したくらいで競争力出るかいな JR四国は気動車設備を多数所有している。
そのうちの一つが減ったとしても大して費用削減にはならない。
関西線は回りを電化区間で囲まれているので、気動車設備廃止を大幅に推進する事が出来る。 トンネル断面の不足と言う物理的障害が有るから現状では電化は無理なんだよな 関西線の非電化の部分は電化される
より廃線になる確率の方が高そう 道路作ったほうがよい。電化するなら3年ぐらい廃線にしてトンネル掘り直さないと >>237
だからさ、それはリニア関係無く今でもそうでしょ。
運営してる西日本が一番分かってるんじゃないの。
で、今それについて目立った動きが無いんだから、
気動車設備がどうのっていうのは
今のところそんなに大きな問題ではないんじゃないかな。 車両費
レールバス(軽快気動車)<直流電車<気動車<交流電車
レールバスとは、バスなどの自動車の装備を流用した、もしくはそれをベースに造られた小型の気動車である。
軽量で製造・運用コストが低いことから、乗客の少ない閑散路線への投入が古くから行なわれている。
電化厨の嘘に気動車は高いと言いふらすもあるな。 >>242
それなぜ引用元を内緒にするの? なにかまずいことでも? >>243
レールバスでぐるれば最初に出るのに内緒とかキモイ発想だな。 >>244
>>242の文面はたぶんここからの引用だと思うけど、
http://www.suzukishoten-museum.com/photo_archive/post-979.php
この文面でレールバスが電車より安いと思い込んだのなら、
日本語読解力がないとしか思えない。
あるいは意図的なのか。だとしたら悪質。 >>198
そういや以前伊賀市を中心とした三重・畿央地域への首都機能移転構想が持ち上がった時期もあったけど、
いつの間にか自然消滅してしまったからな。 >>247
まだ構想そのものはあるけどな。実現する日は来るのか…? >>245
何頓珍漢なページだしてんだよアホ
ぐぐって最初って言ってんだろ病人 1991年製 JR西日本導入車両価格
キハ120系*2 8千万*2=1億6千万
207系 1両辺り 1億〜1億6千万(ユニットにより) 参考1M2Tの3両編成 4億円、 2M2T4両編成6億4千万。
1998年製 JR東海313系 1M1T 3億円。 レールバスの約倍
はたして電化してこの差を埋めるのに何十年かかるのやら、車両寿命考えると電化するメリットないね。 >>249
検索して上位に来るのはwikiと南部縦貫なんだが
その中にあるの?
つか、なんでリンク先貼れないの? なにか都合の
悪いことでも? >>251
だから答え並みの事言ってるのに都合もなにもねーよ病人w
最初に出るWikipediaみろよ電波ガイジ >>249
おっと、失礼した。wikiの1行目ではないかw
これについては謝罪します。
ただ、この文面について電車より安いと取るには
無理があると思いますが。 どういう根拠で無理があるって事は言わないんだね。
ああ、言えないのか。 電化事業については武豊線が良い前例になるだろうね
ttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011558.pdf
19.5kmを電化した総事業費が82億円
そのうち地上設備が32億円だ
つまり1kmあたりの電化費用は1億6500万円って事になる
亀山柘植間が61kmと仮定したら100億6500万円だね
それに加えて加茂-亀山間に断続するの小断面トンネルの
堀りなおしで500億円くらいかかるだろう
そして武豊線の電化に伴う車両更新費が28両で50億円
ざっくり1両あたり1億7800万円だね
Wikiのデータでは亀山鉄道部の車両保有台数が14両なので
更新費用が24億9200千万円となる
全部合わせると、どーんと624億円也 >>255
トンネル工事500億は過大評価しすぎだ。
そもそも、加太トンネル(920.60m)と坊谷トンネル(163.00m)以外のトンネルは電化規格だぞ。 >>256
JR西日本はそう安易に考えてないようだが?
ttp://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_4.pdf
「関西本線・草津線複線電化事業」のページの備考欄を参照ね
「関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル等の抜本的改修が必要である」
って書いているでしょ? なんとなくだけど、電化しても
車両はどっかのお古がまわってきそう。
西だし。 電化を図るため って思いっきり書いてあるのに読めんのか 日本語が読めない人なんでしょうね
ついでに備考1も読めないんじゃないかな?
「1.各旅客鉄道株式会社における今後の設備投資の規模、資金調達方法等については確定していない」
資金調達方法等については確定していない >>260
『四日市〜木津間複線化及び亀山〜加茂間の電化を図るため、関〜柘植間及び島ヶ原〜笠置間のトンネル
等の抜本的改修が必要である。』というのは、
電化を図るため→加太付近の改修
複線化を図るため→加太付近と南山城付近の改修
と考えることもできる。
また、『トンネル"等"』と書かれているので、トンネル以外の施設(ロックシェッドなど)を指している可能性もある。 日本語で〜等って時は〜も含めてって意味だけどどこかの国だと違う解釈なの? >>264
つまり狭小トンネルは電化の障害にもなってるって事だよ
トンネルが障害になってなければ電化だけ先行できるからな 単純に複線化するならもう一本トンネルを掘るだけで済むからな
そして旧トンネルが電化の障害になってないならその時点で電化も実施できるからな
言葉遊びではトンネル断面積の問題は解決しないよね たとえ、南山城付近のトンネルも拡張しなければいけなかったとしても、500億円もかからない。
山岳トンネルは1kmの工費が30億円くらいなので、全部一から堀り直しても70億円ほど。
電化費用を合わせると約170億円。自治体は出せるだろうか…? >>232
>・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント
ネットを見れば電化の方が安いことはいくらでも出てきます。
半ば常識のようになっていることを、今さら示す必要はないと
思いますね。
>・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー
リニアが関西線に接続すれば、関西線草津線沿線の
対東京の鉄道流動が亀山経由になることは明らかです。
その他新規の観光流動も発生するでしょう。首都圏とほぼ
直結するんです。「リニア効果に限界」とはどのような意味でしょう。
>・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー
電化理由は良く存じております。それで関西線が電化できない理由は?
>・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー
何ヶ月か運休して工事すればいいのではないかと考えています。
現在そのための試験??が行われていますねw
>・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー
一応110億としたけど、まあ100億はかからないかも。小浜線
や加古川線の車両費はどうなっていましたかね。
現在関西線にはキハ120が14両配置されています。電化
すれば隣接他路線からの乗り入れも考えられますし、電車新製
によって押し出された車両が配置される可能性も。それほど
問題になるとは思えません。 そして何時ものように常識とやらのソースは出さないで逃げる模様。 電化反対派は電化の方が安くなるネットの情報は
いっさい見ないのですか? それとも見えない脳内構造に
なっている?
電化の方が高くなる情報があったら紹介してください。
愛知県某私鉄の情報でもいいですよw >>272
口先はいいから早くソースだしてね。
因みに電化辞めたのは何も愛知岐阜の某私鉄だけじゃないぞ。 >>269
リニアが関西線に接続したら、
どのくらい増えることを想定してる? >>273
そんなこと言われたら出す気なくなったw
電化やめたのはその某私鉄だけじゃないけど、
その理由はほぼ同じですよね。
>>274
これはちょっと難しいですよね。リニア接続が確定すれば
その周囲の事業所が増えることは想定されますし。
観光も新幹線開業によって4割5割増えたなんて情報は
ネットに転がってますし。沿線自治体も首都圏で大々的な
観光キャンペーンを行うでしょうし。 関西本線の電化より高速道路からリニア駅へのアクセス道路の整備のほうが便利になる。 よく電路保存費ってこのスレで出てるけどさ、
有形固定資産運送施設中電路、変電所機械、通信機械及び電路保存
用特殊車両の維持補修に要する作業費、電力区、通信区、信号区、
変電区等電気関係の現業従事員に係る人件費
これ全部の合計が電路保存費だからな。
保守管理費(電化すれば当然上がる)
有形固定資産運送施設の保守の作業管理に要する費用、本社の工務、
電気及び車両関係の従事員にかかる人件費
これペイするのに1.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよw >>277
電化の採算ラインが8000人/日とか言われる所以だよね
武豊線は10000人/日に迫る勢いだが、それでも営業係数が100越えの赤字路線だからな
12000人/日級の愛環でようやく黒字だがそれでも複線化は望めないレベル >>277
なんだか難しそうな漢字だけの単語が一杯w
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費が
安いのは常識と言ってもいいと思うのだけど。
>これペイするのに1.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよw
1.5倍ってなに? 2000人未満って、なに?
>>278
リニアができたから黒字になると言っていないよ。電化して
赤字が軽減される可能性があると言っているの。軽減
されるのなら、多少の投資をしても電化する価値はあると
いうもの。 >>280
関西線非電化区間輸送密度1257人
お前の馬鹿主張5割増=1885.5人 自分主張も理解出来ない馬鹿かよw >>281
観光流動が5割増しになるかもと言っているのですよ。
その文面、意味不明でしょ。現状の対東京流動も
考慮していないし。 >>282
1時間に1本のリニアの流動?
散々言われてるの無視してるお前が言うなよw 笑わすな。 あと5割増しってどこの事言ってんだろね。
まさか観光資源が豊富な金沢や函館と忍者屋敷同列にしてないよな…w たしかに忍者で有名だけど、伊賀じゃなくても時代劇系のテーマパークでいいんじゃないの? 伊賀や甲賀の観光資源はかなり豊富だけど、交通の便があまり良くないため、伊賀や甲賀への観光客が少なかった。
なので、リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
ただし、リニア開通+電化による増客効果は多くても3割増(130%)くらいだろう。近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続けば、今の5割増(150%)というのもあり得なくはないが…。 忍者ブームw そんな施設全国にあるのに電化厨の御花畑相変わらずだな 150%up程度ではお話になりませんよ
電化するなら今の6倍くらいは必要だ 亀山−柘植間 61.0kmの年間運賃収入が多めに見積もって3億円なのに、
100億円以上掛けて電化するのがペイするはずが無いだろうに。 そもそも観光施設の来客数のうち、鉄道のシェアを100%近くに見込んでるようだなw
実際は、ほとんどツアーバスかマイカーというのがほとんどなのだが。 >>289
>亀山−柘植間 61.0km
別の世界の関西線? >>291
ああ間違えた。 「亀山−加茂間」ね この件に関してはお詫び申し上げる。 電化すは上げ足取りだけは元気が良いからな
流石はアスペなドリーマーだけはある 亀山ー柘植間がJR東海だったら
どうなってたかな
JR西日本がここに投資するとは
思えないんだが
まぁ名古屋ー四日市間の複線化すら
しないから一緒か >>294
間違いなく関駅と加太駅の中間に新亀山駅が確定するだろうな
在来線駅は当然ながら請願駅で新設だろうな だから現状はディーゼル。
電化は現状変更なんだから変化を主張する側に立証責任がある。
てもその立証はリニアができるとか自治体がカネ出すとか
どれもこれも抽象的でお話しにならない。 >>294
柘植ー津間の通し運転になってちょっとだけ便利になるかもね >>287
事実から考察しただけで「電化厨」とか、「脳内お花畑」はお前だろ。 ブームとは一時的なモノ
そんなニワカ需要に浮かれて長期投資するのは愚かなり >>298
お前の考察がどそっぽのぶっ飛んだアホだから御花畑って言われるんだろ >>300
何もぶっとんだこと言ってないのだけれど >>299
「電化しろ」とか「投資しろ」とか一言も言ってないのだけど。 1人が5人に増えてrも5割増し。 1億人が5億人になっても5割増し。
大幅増とか言ってるからぶっ飛んでるって言ってんだよアホ >>304
素でミスったわろたw まぁ書き直すのも面倒だから言いたい事分かればいいやw >>298
何の根拠も無く数字を並べて妄想する事を普通は考察とは言わないですw なんか勘違いされてるみたいだけど、俺の言いたいことは「かなりうまいこといかない限り、観光客は5割も増えない」だぞ。 >>307
そりゃ
>リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
何て前提で書いてるのに今更 こうすれば分かりやすいかな。
「『ただし』、リニア開通+電化による増客効果は『多くても』3割増くらいだろう。(もしも)近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続け『ば』、今の5割増というのもあり得なくはないが…(可能性は高くない)。」 >>295
何でちょっと東にずれたら平地に地上駅立てられるところで
地下深く掘って地下駅作らないといけない???
奈良は田んぼといえど掘れば出る可能性あるからわざわざ掘ることにしただけで
亀山駅と関駅の中間だろw で、電化費用は誰が何のために出すのよ。
もっかい言うぞ?
誰が 何 の た め に 出すの? >>296
また現状厨かよ
最近は誰からも相手にされなくなってきたなw >>303
君頭大丈夫?www
5倍と5割増の違いもわからないって相当ヤバイよwwwwwwww >>310
亀山駅直結しかないね!
これで在来線の利用者も爆増間違い無し!w
5割増しどころか5倍にも50倍にもなるよ! >>310
そんな事はないよ
西側の標高が高い加太越えに備えて
予備高度を上げる場所だから
関駅の西側でもしっかり高架だよ 一回、ちゃんとしたデータを集めて、色々な数値を試算して、採算性とかを調べようと思ってるのだけど、計算式がややこしすぎる(汗) あのさ、名古屋以西のリニアルートで盛り上がっているみたいだが、リニア駆動方式にする限り、駅は限定されるとは誰も思わないのか?
亀山?停まる筈がないだろ、そんな近場にW
新幹線のコダマやヒカリをイメージしているのだろうが浮上するまでに距離が必要なリニアが駅を設ける訳がないだろ
名古屋から大阪行きとするならば、リニアの特性を活かすためには直通が妥当だ
東京から名古屋ならば品川は停まるとしても、利益を追求すれば途中停車する可能性があるのは1駅くらいなもの
利用者が途中下車までして利用される都市はないからこれも直通ではないのか?
ルート上に有れば地域産業が活性化するなどと思える思考はどこからくるのだろうかなWWW ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています