リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋～大阪】

**名無し野電車区** · 2017/11/29(水) 22:43:04.20

リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:12:13.81

>>245
何頓珍漢なページだしてんだよアホ
ぐぐって最初って言ってんだろ病人

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 18:54:09.60

1991年製　ＪＲ西日本導入車両価格

キハ120系＊2　８千万*２＝１億６千万

207系　１両辺り　１億～１億６千万（ユニットにより）　参考１Ｍ２Ｔの３両編成　４億円、　２Ｍ２Ｔ４両編成６億４千万。

1998年製　ＪＲ東海313系　１Ｍ１Ｔ　３億円。　レールバスの約倍

はたして電化してこの差を埋めるのに何十年かかるのやら、車両寿命考えると電化するメリットないね。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:05:04.43

>>249
検索して上位に来るのはwikiと南部縦貫なんだが
その中にあるの？

つか、なんでリンク先貼れないの？　なにか都合の
悪いことでも？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:08:17.29

>>251
だから答え並みの事言ってるのに都合もなにもねーよ病人ｗ
最初に出るWikipediaみろよ電波ガイジ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:09:25.10

>>249
おっと、失礼した。wikiの1行目ではないかｗ

これについては謝罪します。

ただ、この文面について電車より安いと取るには
無理があると思いますが。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:11:41.77

どういう根拠で無理があるって事は言わないんだね。
ああ、言えないのか。　

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:29:11.66

電化事業については武豊線が良い前例になるだろうね

ttps://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011558.pdf

19.5ｋｍを電化した総事業費が82億円
そのうち地上設備が32億円だ
つまり1ｋｍあたりの電化費用は1億6500万円って事になる
亀山柘植間が61kmと仮定したら100億6500万円だね
それに加えて加茂-亀山間に断続するの小断面トンネルの
堀りなおしで500億円くらいかかるだろう

そして武豊線の電化に伴う車両更新費が28両で50億円
ざっくり1両あたり1億7800万円だね
Wikiのデータでは亀山鉄道部の車両保有台数が14両なので
更新費用が24億9200千万円となる

全部合わせると、どーんと624億円也

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 19:49:18.92

>>255
トンネル工事500億は過大評価しすぎだ。
そもそも、加太トンネル(920.60m)と坊谷トンネル(163.00m)以外のトンネルは電化規格だぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:09:35.17

>>256
JR西日本はそう安易に考えてないようだが？

ttp://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_c_2013_11_4.pdf
「関西本線・草津線複線電化事業」のページの備考欄を参照ね

「関～柘植間及び島ヶ原～笠置間のトンネル等の抜本的改修が必要である」
って書いているでしょ？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:19:26.26

なんとなくだけど、電化しても
車両はどっかのお古がまわってきそう。
西だし。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:24:49.30

>>257
それは恐らく複線化の話。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:28:48.91

電化を図るため　って思いっきり書いてあるのに読めんのか

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:35:06.99

日本語が読めない人なんでしょうね

ついでに備考1も読めないんじゃないかな？
「１．各旅客鉄道株式会社における今後の設備投資の規模、資金調達方法等については確定していない」

資金調達方法等については確定していない

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:39:41.05

>>260
『四日市～木津間複線化及び亀山～加茂間の電化を図るため、関～柘植間及び島ヶ原～笠置間のトンネル
等の抜本的改修が必要である。』というのは、
電化を図るため→加太付近の改修
複線化を図るため→加太付近と南山城付近の改修
と考えることもできる。
また、『トンネル"等"』と書かれているので、トンネル以外の施設（ロックシェッドなど）を指している可能性もある。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:44:21.73

でた中立装って馬脚を露すああいえば上祐。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 20:47:35.11

日本語で～等って時は～も含めてって意味だけどどこかの国だと違う解釈なの？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:02:02.30

>>264
つまり狭小トンネルは電化の障害にもなってるって事だよ

トンネルが障害になってなければ電化だけ先行できるからな

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:05:19.09

単純に複線化するならもう一本トンネルを掘るだけで済むからな
そして旧トンネルが電化の障害になってないならその時点で電化も実施できるからな

言葉遊びではトンネル断面積の問題は解決しないよね

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:16:09.53

たとえ、南山城付近のトンネルも拡張しなければいけなかったとしても、500億円もかからない。
山岳トンネルは1kmの工費が30億円くらいなので、全部一から堀り直しても70億円ほど。
電化費用を合わせると約170億円。自治体は出せるだろうか…？

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 21:45:56.71

>>267
無理だろ

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:46:34.11

>>232
>・電化すれば維持費が安くなる→ソースについてはノーコメント

ネットを見れば電化の方が安いことはいくらでも出てきます。
半ば常識のようになっていることを、今さら示す必要はないと
思いますね。

>・リニアで利用客が増える→リニア効果に限界があることについてはスルー

リニアが関西線に接続すれば、関西線草津線沿線の
対東京の鉄道流動が亀山経由になることは明らかです。
その他新規の観光流動も発生するでしょう。首都圏とほぼ
直結するんです。「リニア効果に限界」とはどのような意味でしょう。

>・小浜線や加古川線や武豊線は電化した→電化理由についてはスルー

電化理由は良く存じております。それで関西線が電化できない理由は？

>・加太トンネルは堀り下げればいい→可能だが難工事になることについてはスルー

何ヶ月か運休して工事すればいいのではないかと考えています。
現在そのための試験？？が行われていますねｗ

>・電化は100億円で出来る→車両費についてはスルー

一応110億としたけど、まあ100億はかからないかも。小浜線
や加古川線の車両費はどうなっていましたかね。
現在関西線にはキハ120が１４両配置されています。電化
すれば隣接他路線からの乗り入れも考えられますし、電車新製
によって押し出された車両が配置される可能性も。それほど
問題になるとは思えません。

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:49:16.46

？？？「加古川より向こうの人帰られへんね」

**名無し野電車区** · 2017/12/04(月) 23:55:21.21

そして何時ものように常識とやらのソースは出さないで逃げる模様。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:07:28.27

電化反対派は電化の方が安くなるネットの情報は
いっさい見ないのですか？　それとも見えない脳内構造に
なっている？

電化の方が高くなる情報があったら紹介してください。
愛知県某私鉄の情報でもいいですよｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:09:58.46

>>272
口先はいいから早くソースだしてね。

因みに電化辞めたのは何も愛知岐阜の某私鉄だけじゃないぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:18:27.02

>>269
リニアが関西線に接続したら、
どのくらい増えることを想定してる？

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:26:45.37

>>273
そんなこと言われたら出す気なくなったｗ

電化やめたのはその某私鉄だけじゃないけど、
その理由はほぼ同じですよね。

>>274
これはちょっと難しいですよね。リニア接続が確定すれば
その周囲の事業所が増えることは想定されますし。
観光も新幹線開業によって４割5割増えたなんて情報は
ネットに転がってますし。沿線自治体も首都圏で大々的な
観光キャンペーンを行うでしょうし。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:28:57.21

関西本線の電化より高速道路からリニア駅へのアクセス道路の整備のほうが便利になる。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:30:00.50

よく電路保存費ってこのスレで出てるけどさ、

有形固定資産運送施設中電路、変電所機械、通信機械及び電路保存
用特殊車両の維持補修に要する作業費、電力区、通信区、信号区、
変電区等電気関係の現業従事員に係る人件費
これ全部の合計が電路保存費だからな。

保守管理費（電化すれば当然上がる）
有形固定資産運送施設の保守の作業管理に要する費用、本社の工務、
電気及び車両関係の従事員にかかる人件費

これペイするのに１.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:49:38.42

>>277
電化の採算ラインが8000人/日とか言われる所以だよね
武豊線は10000人/日に迫る勢いだが、それでも営業係数が100越えの赤字路線だからな
12000人/日級の愛環でようやく黒字だがそれでも複線化は望めないレベル

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 00:50:30.97

電化するぐらいなら第二名阪道路つくれよ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:02:50.77

>>277
なんだか難しそうな漢字だけの単語が一杯ｗ
一定の運行頻度があれば電化の方が路線維持費が
安いのは常識と言ってもいいと思うのだけど。

>これペイするのに１.5倍程度でペイ出来るはずねーだろアホ。
リニア出来ても2000人未満じゃねーかよｗ

1.5倍ってなに？　2000人未満って、なに？

>>278
リニアができたから黒字になると言っていないよ。電化して
赤字が軽減される可能性があると言っているの。軽減
されるのなら、多少の投資をしても電化する価値はあると
いうもの。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:05:42.68

>>280
関西線非電化区間輸送密度1257人
お前の馬鹿主張５割増＝1885.5人　自分主張も理解出来ない馬鹿かよｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:10:17.37

>>281
観光流動が5割増しになるかもと言っているのですよ。
その文面、意味不明でしょ。現状の対東京流動も
考慮していないし。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:14:26.83

>>282
1時間に１本のリニアの流動？
散々言われてるの無視してるお前が言うなよw　笑わすな。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:21:58.36

あと５割増しってどこの事言ってんだろね。
まさか観光資源が豊富な金沢や函館と忍者屋敷同列にしてないよな…ｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 01:29:35.93

たしかに忍者で有名だけど、伊賀じゃなくても時代劇系のテーマパークでいいんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 07:05:18.01

伊賀や甲賀の観光資源はかなり豊富だけど、交通の便があまり良くないため、伊賀や甲賀への観光客が少なかった。
なので、リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
ただし、リニア開通+電化による増客効果は多くても3割増(130%)くらいだろう。近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続けば、今の5割増(150%)というのもあり得なくはないが…。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 07:35:15.81

忍者ブームｗ　そんな施設全国にあるのに電化厨の御花畑相変わらずだな

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 08:13:48.89

150％up程度ではお話になりませんよ
電化するなら今の6倍くらいは必要だ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 09:23:47.55

亀山－柘植間　61.0kmの年間運賃収入が多めに見積もって3億円なのに、

100億円以上掛けて電化するのがペイするはずが無いだろうに。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 09:42:52.92

そもそも観光施設の来客数のうち、鉄道のシェアを１００％近くに見込んでるようだなｗ

実際は、ほとんどツアーバスかマイカーというのがほとんどなのだが。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 11:33:59.45

>>289
>亀山－柘植間　61.0km

別の世界の関西線？

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 11:42:25.63

>>291
ああ間違えた。　「亀山－加茂間」ね　この件に関してはお詫び申し上げる。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 12:08:28.33

電化すは上げ足取りだけは元気が良いからな
流石はアスペなドリーマーだけはある

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 12:14:07.70

亀山ー柘植間がJR東海だったら
どうなってたかな
JR西日本がここに投資するとは
思えないんだが
まぁ名古屋ー四日市間の複線化すら
しないから一緒か

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 12:18:27.46

>>294
間違いなく関駅と加太駅の中間に新亀山駅が確定するだろうな
在来線駅は当然ながら請願駅で新設だろうな

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 12:19:18.89

だから現状はディーゼル。
電化は現状変更なんだから変化を主張する側に立証責任がある。
てもその立証はリニアができるとか自治体がカネ出すとか
どれもこれも抽象的でお話しにならない。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 12:27:01.48

>>294
柘植ー津間の通し運転になってちょっとだけ便利になるかもね

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 17:28:36.05

>>287
事実から考察しただけで「電化厨」とか、「脳内お花畑」はお前だろ。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 17:58:10.05

ブームとは一時的なモノ
そんなニワカ需要に浮かれて長期投資するのは愚かなり

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:32:46.95

>>298
お前の考察がどそっぽのぶっ飛んだアホだから御花畑って言われるんだろ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:37:28.75

>>300
何もぶっとんだこと言ってないのだけれど

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:39:00.40

>>299
「電化しろ」とか「投資しろ」とか一言も言ってないのだけど。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:43:44.04

１人が５人に増えてｒも５割増し。　１億人が５億人になっても５割増し。
大幅増とか言ってるからぶっ飛んでるって言ってんだよアホ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:45:10.68

>>303
5割増しの意味間違っとるがなwww

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:49:54.83

>>304
素でミスったわろたｗ　まぁ書き直すのも面倒だから言いたい事分かればいいやｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:50:46.24

>>298
何の根拠も無く数字を並べて妄想する事を普通は考察とは言わないですｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:55:26.66

なんか勘違いされてるみたいだけど、俺の言いたいことは「かなりうまいこといかない限り、観光客は5割も増えない」だぞ。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 18:57:33.23

>>307
そりゃ
＞リニア開通+電化すれば観光客の大幅な増加は見込める。
何て前提で書いてるのに今更

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:05:24.81

こうすれば分かりやすいかな。

「『ただし』、リニア開通+電化による増客効果は『多くても』3割増くらいだろう。（もしも）近年の忍者ブームなどによる観光客の増加がこのまま続け『ば』、今の5割増というのもあり得なくはないが…（可能性は高くない）。」

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:08:17.32

>>295
何でちょっと東にずれたら平地に地上駅立てられるところで
地下深く掘って地下駅作らないといけない？？？
奈良は田んぼといえど掘れば出る可能性あるからわざわざ掘ることにしただけで

亀山駅と関駅の中間だろｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:08:33.48

で、電化費用は誰が何のために出すのよ。
もっかい言うぞ？

誰が　何　の　た　め　に　出すの？

**うさにゃん** · 2017/12/05(火) 19:13:53.84

誰がために電化はする

**うさにゃん** · 2017/12/05(火) 19:15:36.84

>>296
また現状厨かよ
最近は誰からも相手にされなくなってきたなｗ

**亀にゃん** · 2017/12/05(火) 19:16:55.97

>>303
君頭大丈夫？ｗｗｗ
５倍と５割増の違いもわからないって相当ヤバイよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**亀にゃん** · 2017/12/05(火) 19:17:54.37

>>310
亀山駅直結しかないね！
これで在来線の利用者も爆増間違い無し！ｗ
５割増しどころか５倍にも５０倍にもなるよ！

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:21:07.61

>>310
そんな事はないよ
西側の標高が高い加太越えに備えて
予備高度を上げる場所だから
関駅の西側でもしっかり高架だよ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:24:21.36

一回、ちゃんとしたデータを集めて、色々な数値を試算して、採算性とかを調べようと思ってるのだけど、計算式がややこしすぎる(汗)

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:24:31.80

あのさ、名古屋以西のリニアルートで盛り上がっているみたいだが、リニア駆動方式にする限り、駅は限定されるとは誰も思わないのか？
亀山？停まる筈がないだろ、そんな近場にＷ
新幹線のコダマやヒカリをイメージしているのだろうが浮上するまでに距離が必要なリニアが駅を設ける訳がないだろ
名古屋から大阪行きとするならば、リニアの特性を活かすためには直通が妥当だ
東京から名古屋ならば品川は停まるとしても、利益を追求すれば途中停車する可能性があるのは1駅くらいなもの
利用者が途中下車までして利用される都市はないからこれも直通ではないのか？
ルート上に有れば地域産業が活性化するなどと思える思考はどこからくるのだろうかなＷＷＷ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:27:21.95

強烈な電波のオンパレードｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:28:40.60

>>318
1県1駅は決定事項。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:31:19.76

>>320
駅の基本部分はJR東海負担
その代わり駅の位置はJR東海が決める

駅前広場や在来線のアップグレードは地元負担

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:32:41.53

>>302
じゃあ電化はナシでFAだね
めでたしめでたし

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:38:27.66

>>322
俺は電化に関しては中立。試算中だしね。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:39:58.17

試算するまでもなく電化は望めない

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:49:23.00

電化厨「試算するまでもなく、電化したら維持費が安くなる！」
非電厨「試算するまでもなく、電化は望めない！」

このスレってこんなやつばっかやな。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:49:53.10

電化の採算ラインの8000人に遠く及ばないからな

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:53:34.80

>>325
試算散々出してもスルーする御仁が居るんだが。
日本語通じないしどうしたものか。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 19:58:07.54

そいつの何時ものフレーズ。
採算ラインや許容ラインは無視して
＞電化の方が維持費は安い。

＞現状は無視が常識
現状からどうなるかが重要なのに現実逃避。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:13:25.58

デンカスはリニア開業で何倍に増えるかについては徹底スルーだからな
10倍くらいに盛らないと電化採算ラインに乗らないからムリゲー

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:24:57.49

>>110の営業係数のソースが分かる人っていますか？
試算に使いたいけどソース不明では使えないので…。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:31:07.93

>>330
東洋経済オンライン。

そういえば引き合いに出される小浜線すら電化翌年2007年の営業係数は210.7

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:33:02.53

訂正　翌年→後

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:35:40.53

>>330
週刊東洋経済臨増鉄道特集2016 2016年5月4日号

ローカル線の検証にはg必須のバイブルだからバックナンバーを買おう
もしくはAmzonで古本を買うかkindleで電子書籍を購入しよう

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:35:45.41

>>331
ありがとう。
うーん、試算で出されたものは試算には使えないなぁ…。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:37:42.14

それ言い出したら何も使えないね。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:40:08.46

デンカス脳には具体的数字は難しすぎるんだろう

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:41:06.35

でも、それ以外に試算の方法が思いつかないし、仮の数字として使おうかな…。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:46:13.87

>>337
いつもの妄想桃色指数を使うのか

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 20:49:41.12

>>338
営業係数「928.9」のことだけど。
というかいつもの桃色指数って何？

**うさにゃん** · 2017/12/05(火) 20:50:22.70

>>329
俺は東京在住だぞ！（ドヤ顔）

クッソワロタｗｗｗ

**うさにゃん** · 2017/12/05(火) 20:50:54.32

>>110
現　状　厨　必　死　す　ぎ

**うさにゃん** · 2017/12/05(火) 20:51:28.28

>>338
桃色厨今日もID変えて必死だな

**うさにゃん** · 2017/12/05(火) 20:52:17.08

>>336
現状厨、早く赤字ローカル線の厳密な運賃収入の数値教えろよ

**鶴にゃん** · 2017/12/05(火) 20:53:55.75

>>329
現状厨はリニア開業後のことは徹底スルーだから
あくまでもリニアが開業しても一人も在来線の利用者は増えないと豪語
もしくは何の根拠も無く10倍に満たないから意味が無いと力説

肝心の運賃収入については徹底的にスルー

**亀にゃん** · 2017/12/05(火) 20:58:45.32

ていうか10倍に増えないといけないってルールの根拠は何？
そして電化費用は鉄道会社の負担じゃないから乗客の増減は営業成績には全く関係しないし
極端なことを言えば一人も増えなくても鉄道会社に何の負担もないんだけどね。

もし気にする必要があるというならば自治体の財政の方じゃないの？

まあ東京在住でホームシックになって地元のスレが気になって仕方がない
練馬在住のかわいそうな禁鉄ファンの人は必死に否定したいんだろうけどねｗ

**亀にゃん** · 2017/12/05(火) 21:00:51.81

>>325
リニアスレは昔から同じ話題を何回も繰り返すのが伝統だからねｗ

品川VS東京
新横VS橋本
新大阪VS梅田

公式発表が出た途端ぱったりいなくなっちゃうんだけど
何故か毎回粘着してくるのは同じような人なんだよねｗ

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 21:01:01.43

鉄道会社が負担しない電化なんてテレビに煽られた原発マネーの小浜線だけ。
鉄道会社の負担は何時も徹底的にスルーだね。

**名無し野電車区** · 2017/12/05(火) 21:01:32.41

>>345
で、電化費用を自治体が負担するって公的なソースは？
またデンカスはソースなしで妄想を語るんですね