リニア中央新幹線ルートスレ29【名古屋〜大阪】
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リニア中央新幹線の名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。 >世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
>でも一部のバカはこれがわからないんだな。
高の原だけはあり得ないということだろ?俺だってそれくらいは分かるわ。 バ亀にゃんは自分で妄想宣言してるのてネタでいってるんだろうな。 >>524
その増え幅が1.5億円って試算してる奴が上の方にいるな。
全然足りないじゃん。 阿武隈は腐っても県都の通勤路線。
だから福島近郊はあれだけ走らせることができる。
リニア効果で1200人ぽっち増えたってクソみたいなもん。 >>531
じゃあ高の原バカは高の原の地下駅なんかにJR東海が自費で巨額の費用を負担するという根拠を示せよ
当然ベストと言い切るなら経済効果なんかも具体的な根拠があって言ってるんだろうな?
他と比べてどれくらい利益が上がるのか説明してみろや。 >>533
じゃあ高の原も全く同じだなw
そんなところにわざわざ地下駅を東海が作るとか寝言もほどほどにしろよwww 奈良県駅に2200億見積もってるのは報道された事実。
なぜその負担を受け入れるのかは知らないが、負担するのは事実だし
すなわち駅の場所はそれぐらいカネのかかる場所ということ。
なぜそんなに負担してそんな場所に作るのかは不明。
だが、その負担を見積もっているのは事実だし
であれば必然的にそれぐらいの費用がかかる場所が想定される。 >>536
つまり2200億もかけて禁鉄のために高の原なんてどうでもいいところに駅を作る可能性なんて0ということだな。
世の中には正式発表されてなくてもそうなるとわかりきってることがある。
でも一部のバカはこれがわからないんだな。 2200億も見積もっているならもう奈良市内中心部以外の選択はないと言っているようなものだな。
東海は建設費を浮かせるために、だとか遺跡が出てくるとか、そんな下らない意見よりもとにかく金をかけてベストなところに作るという意思表示そのもの。
逆に高の原に2200億もかけて回収できる見込みなんて一体どれだけあるというんだろうな。
こんなバカげたことは株主が認める訳がないし、長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ。
京都府が特別にその負担を全部肩代わりするというなら可能性は0ではないが
京都なんて金はビタ一文出さないと言っているからな。
全くもってお話にならない。 平城山なら府内を回避できるとか言うが、東海は京都府を通らないとは言ってない。
平城山なら費用が安く済むとか言うが、東海は奈良に2200億円使うつもりでいる。
ナラヤマンって、東海の言うこと全然把握してないよね。 奈良市中心は学研地区じゃないのに「奈良市内中心部以外の選択はない」
とギャグを飛ばす釣りにゃん。 >>539
じゃあJR奈良駅周辺で文句はないな
高の原ボーイの桃色妄想もここまでだな >>540
高の原はそもそも奈良県じゃない件についてwww
ちょっとルアーの作りが悪すぎるんじゃない?www 京都人の妄想がまた炸裂し始めたなwww
東海は京都府内を通らないとは言っていない!(キリッ
京都府内を通る可能性がある=京都に駅ができる!!
↑これを桃色妄想と言わずして何というんだろうなwww >>539
「京都府を通らないとは言ってない」どころか
一時は「奈良県内とは書いていない」とまで言っているからな。
なんでそれで京都府回避みたいなぶっ飛んだ条件設定が出てくるのか意味不明。 >>544
狂都人必死過ぎwwwwwwwwwwwww >>544
うむ、これでこそ関西でも忌み嫌われる京都人そのものだな
自分が世界の中心であるとでも言いたいんだろう 高の原はいつから奈良県じゃなくなったんだろうか。
ああそうか、パラレルワールドの住人だから我々の世界の地理がわからないのか。 ていうか早い話奈良みたいなところにリニアの駅を作るくらいなら京都の方がマシですよ?って言いたいだけだからねw
>>521
東海がだんまりなのはキミのような京都人が面倒くさいだけでしょwww >>521
>京都にとっては正直最悪だが、奈良にとっては悪い話ではない
奈良に取っては正直最悪だが、京都にとっては悪い話ではない>高の原
の間違いだろキチガイ狂都人 まあ狂盗人なんて最初はJR京都駅にリニアを通せと息巻いていたからなwww
妥協した結果京都府内ならOKということで高の原に駅を作りたいんだろうw
狂盗人のプライドだけで何ら整合性のない理論だなwww >>544
京都「府」を回避したいんじゃなくて、
「京都」に駅を作ることによって線形がゆがむだけじゃなく、
全停を余儀なくされて大阪-名古屋間の速達性を損ねるのが嫌、ということ
ちなみに京都市民は宇治より南は京都って思ってないそうですからw
>>547
イオン高の原は「京都府」って言ってるからねえ、実際京都府で郵便が届くし
でも駅はテンプレの駅案でも3分の2は奈良県側。
>>548
奈良に作るからこそ、1時間2便程度の停車で済むんですからね。
新幹線駅に行くのに現状30分では着かないのでその程度の停車回数でもありがたみはある。 >>547
ギリギリ県境に駅を作ることでプライドを保とうとしているのがバレバレだぞ狂盗人www >>551
>京都「府」を回避したいんじゃなくて、
>「京都」に駅を作ることによって線形がゆがむだけじゃなく、
>全停を余儀なくされて大阪-名古屋間の速達性を損ねるのが嫌、ということ
それは高の原も同じ。一度狂盗人の要求を飲めばエスカレートして全停を求めてくるのは容易に想像できる。 >>526
仮に草津線新規流動人員が貴生川まで乗るとすれば
柘植までの数字と差し引きで計2億8千万円ほどの
増収になる。線路保存費はあまり変わらないだろう。
電路保存費は1億円弱。問題は車両の維持保守費用。
この差はネットでも出てこないね。でもまあ「数億」という
表現は不適切ではないですね。
それより電化しない合理的な理由って、ある?
たいした根拠も示さずに無理!、むり!、ムリ!、
こんなのばっかりなんだけど。 >>551
>奈良に作るからこそ、1時間2便程度の停車で済むんですからね。
あれあれ?1時間2便程度の停車で済むような田舎の駅に2,200億もかけるの?
つまりキミは大金をかけて利用者を獲得するのではなく、
利用者を減らすために大金を掛ける必要があると言いたいのかな?w
普通にかんがえたら大金を掛けるということは多くの利用者を見込むためにお金をつぎ込むと思うんだけどね?
キミの言ってることはメチャクチャじゃないかwww >>553
多分「駅の所在地」は奈良にしますから。
あと、木津川市民は北陸新幹線逃した悔しさもあるから東海の要求は飲むと思う。
奈良県もしかり。もっと北に振られたり、渋滞のR24抜けた先の木津ICなんかに作られたら元も子もないから すげえこと言い出したな、東海道新幹線で言ったら三河安城や新富士みたいなのぞみの停まらない駅に2,200億もかけろと言うようなもの。
駅に全部停めないためだったらもっと不便なところに安く作れる場所なんていくらでもあるだろ。
狂盗人は自らの願望を叶えたい一心だからすぐに理論が破綻してくるんだよ。
そりゃ北陸新幹線も京田辺に駅ができるわ。 >>556
そもそも奈良県は京都府なんかと駅の位置について協議したことなんて全く無い。
なんで京都の意向を汲んでやらんとならんのだ。
後から横入りしてきて自分のほうが優先だと言い張るキチガイそのものだな。 三重県の在来線には金の無駄だとケチをつける奴が奈良県駅にはリニアを停めないために不便な駅を作れと言い出して
しかも2,200億も東海に負担させろと言っているらしい。
狂盗人ってどういう脳味噌の構造してるんだ?
一旦大地震でも起きて焼け野原にでもなったほうがいいんじゃないか? >>555
確かに2,200億自腹は凄いと思う。
停車本数については東海さんの心づもり一つでしょうよ。
奈良にもっと人が来ると思えば停車本数増やすだろうし。
関西に住んでる我々と違い、東海さんの頭の中では奈良≒京都なんですかね。
とにかくテンプレルートの信憑性が一番問題ですな。
長野県人と違って関西人は目下あんな所通るなんて誰も思っていない。
あのルートだからこそ高の原一択な訳で。 >高の原厨が一番の癌
>京都なんて全くお呼びではない
いや高の原は奈良県だから
>高の原はそもそも奈良県じゃない件についてwww
だから高の原は奈良県だっての
コイツどうやら高の原を京都だと思ってたクサイなw
アホやんダッセーwwwww >>560
おいおい、今更言い訳してもおせーぞ。
自分で言いだしたんだからその点についてはちゃんと説明しろや。
・停車する本数を少なくしたいから不便な場所に駅を作れ
・奈良県駅は地下で2,200億も費用を東海が自己負担する
このどう説明しても説明仕切れない矛盾はお前の口が言い出したんだぞ。
正直こんなバカげた金は三重の在来線の電化なんて消し飛ぶくらいの大金だろうが。
東海は利益最優先で最も優れた位置に駅を作ると豪語するなら、
こんな馬鹿げた妄想なんてルート予測なんて全く当てにならないとなぜ分からんのだ。
せめて大和西大寺くらいにしておけばいいものを。 >>561
奈良県ならもっと安く作れる場所はいくらでもあると思うよw
わざわざ2,200億もかけて市街地に作るのに停車本数を少なくしたいなんて桃色どころか虹色妄想だねw
奈良県民になりすました狂盗人の願望なんて全く持ってあてにならないよwww >>561
狂盗人はプライドだけなのがよく分かるな。
他人をバカにすることでしか自我を保てない愚かな人種なのがよく分かるわ。
大阪人も隣にこんなキチガイが大量に住んでるなんて可哀想だ。
こいつらが関西をメチャクチャにして大きな顔してるんだから
いかにストレスが溜まるかということがよく分かる。 >>651
これもそうだな。
「長年誘致してきた奈良県の顔に泥を塗るようなものだ」
↑
高の原(奈良県)に駅を造ってなぜ奈良県の顔に泥を塗ることになるのか。
答えは「高の原を京都府だと思ってたから」。しかし恥ずかしい奴だ。 >>565
おーい、どこにレス飛ばしてるんだ?
顔真っ赤で冷静さのかけらもないな。 >>565
>>651、こいつにうまくレスしてやれよwww >>565
高の原で奈良県が誘致活動していたというソースをどうぞwww
生駒付近では誘致活動していたみたいだけどねw ↓以下誘致活動していないけどぼくがそうおもうからできる!という虹色妄想をどうぞw 自治体がどんな活動してようが決定権者は東海だし
東海が一次ソースになってる情報を繋げると
↓こうなるんだからしょうがない。
http://i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg
平城山なんてそもそも地上案だし
奈良市のごみ処理場跡地籍ロンダリングでしかない。 >>514
平城山は谷間なんだから、地上駅(高架駅)作ったら、思いっきりニュータウンに突っ込むだろ。アホか。
>>525
(誤)実質学研
(正)もろに学研
別に京都府通ろうが通らなかろうがどうでもいい。
というか、『一部のバカは町田でも駅の南は神奈川だから町田に停まるとか言ってたが。』という根拠は『一部のバカは高の原でも駅の南は奈良だから高の原に停まるとか言ってたが。』と言っているようなものだぞ。 >>571
高の原は南じゃなくても奈良県だろ。
高の原自体を京都だと思ってたバ亀といいお前といい
ナラヤマーは地図も読めない池沼揃いだな。 >>524
これ激しく同意だ。
ここら辺のJR線全線電化すれば、気動車設備を全廃する事が出来る。
これはとても大きい。 リニアは単なる車両じゃなくて全体的にな技術力も物作りも強化する物 ぼうやってこう言ってなかった?
・平城山でも地上だとちょびっと宅地にかかるから地下だ
(宅地は一切ダメという謎原理発動)
・でも用地は安い方がいいから場所は東側の田畑だ
(東海は2200億を許容してるのになぜか安さを追求)
・田畑は学研の外だけと平城山駅に接続したら実質学研だ
(かつての町田厨も実質ではなく実際の神奈川を主張していたがそれを超える厨理論)
ま、何でもいいけど平城山を通るルートは2011年発言を満たす場所を確保できないから
駅以前にルート予測としてカス。 >>573
大きいってどのくらい?何と比べて?
年にいくらの維持費がかかってるの
ソースつきで頼むよ 今の気動車を電気式気動車に置き換えるのを念頭に入れて
瑞風のハイブリッドシステムを作った、とかいうのをどこかで見たような気が。 EVもそうだけどバッテリーの改善待ちだよな
あと5年位か 電化がダメだと分かっているけど煽ってるだけだから気にするな >>570
東海は高の原に作るなんて一言も言っていない件 >>572
池沼は高の原厨だぞ
タカノハラカスwww
>>575
ちなみにワイはJR奈良支持派だぞ
平城山は妥協案 高の原も平城山も大して変わん。
お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。 いかにも。
JRが作るリニアに何故か縁もゆかりもない禁鉄みたいな私鉄がしゃしゃり出て来る方がおかしいのだが。
東海が学研都市内に作ると言ってもJRとの接続よりも禁鉄を優先させるはずがない。
私鉄原理主義者のキモヲタはさっさと巣に帰れよ。 >>582
そもそも私鉄なんて地域の足でしかないんだからリニアなんか通っても誰も使わないでしょ?w
禁鉄なんてJRに比べたら路線規模も小さいし乗り換えから得られる利用者も京都線だけに限られているね。
そんなちっぽけな鉄道会社にわざわざ2,000億もかけて乗り換えできるような駅を作るわけないじゃんw
それにどうせ禁鉄に媚を売るならもっと便利な場所に作った方がマシだし
禁鉄としても高の原みたいな駅にリニアの駅ができても対して利用者は増えないと思うんだけど。 >お前は近鉄嫌いな関西線原理主義者なだけだろ。
まるで禁鉄が嫌いであることが異常だとでも言いたいんだろうな。
これだから私鉄原理主義者のキモヲタは困る。 自分で認めといてファビョっててワロタ。
JRも私鉄も優先何てしない、線形、建設のしやすさが優先に決まってるだろアホ。 >>586
認めるも何も好き嫌いなんて人それぞれだし何もおかしくないのだが。
他人の好き嫌いにケチを付けるお前のほうがよっぽど異常者だわ。
高の原みたいな市街地のどこが建設しやすいんだガイジ部落民。 建設のしやすさランキング
1 平城山
2 大和郡山
3 学研都市登美ヶ丘
4 高の原
5 奈良(JR/禁鉄)
線形ランキング
1 平城山
1 高の原
1 学研都市登美ヶ丘
4 奈良(JR/禁鉄)
5 大和郡山 事実がケチいって事なだけだろワロタ
後かってに決め付ける病気は相変わらずなようで。
JR奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
学研地区にはいらん。 >>589
ごめん、ちょっと訛が強いから標準語で書いてくれると助かるかなw ネットスラング使ってる馬鹿が標準語とか笑止千万だな笑わすな。 >>589
>JR奈良駅の北側か郡山が奈良県民には理想だろう。
なら俺と意見は変わらんだろ。
つうか既設鉄道との連絡で言えば大和西大寺がベストだがな。
しかしなぜ新聞に学研都市の名前が出たのか本当謎だ。 >>594
ベストと言っただけでそこに作れとは一言も言っていないのだがワロタ。
貴様も奈良のことあんまり分かってねーじゃねーかwww 何がどうベストなんだよ、押熊民には理想だろうよ笑わすな。
お前こそしゃしゃり出て奈良語ってんなよ、亀山と電化で叫んでろよ。 >>572
高の原駅に、東西に駅を設置すれば、京都府に跨がるのは確定的に明らかだろ。別にそれ自体に問題は無いが。 これで利益相反が解消されたな。 というよりこれまで地位を利用してJRのジャマを
しまくってたのだろう。
近鉄元社長の山口昌紀さん死去 関経連副会長: 2017年12月8日17時03分
http://www.asahi.com/articles/ASF6Q6FXCF6QPLFA01D.html?iref=comtop_latestnews_03
近畿日本鉄道の元社長で、近鉄グループホールディングス(GHD)の相談役の
山口昌紀(やまぐち・まさのり)さんが8日死去した。81歳だった。
通夜は10日午後7時から、葬儀は11日午前11時から奈良市佐保台1の3574の4のならやま会館で。
喪主は妻佳恵子(かえこ)さん。
京都大法学部卒業後の1958年、近鉄(現近鉄GHD)に入社。91年に取締役となり、
2003年に社長に就任した。04年にはプロ野球「大阪近鉄バファローズ」をオリックスに売却するなど
不採算事業の整理に力を注いだ。07年に会長に就き、15年4月の近鉄GHD誕生で相談役となった。
07年から関西経済連合会副会長を務めているほか、奈良県公安委員長や文楽協会理事長、
大和文化財保存会理事長なども務めた。 >>597
跨がると言っても分岐気や引き上げ線だから乗客は立ち入らないけどな。 >>599
夜中に何十レスも投下したり1レスに2個も3個もアンカー打ったり
元から病人気質丸出しだから今さら驚くこともあるまい。 >>571
だから、平城山駅の東側、佐保台住宅地と京都府側州見台住宅地の間は田んぼなの!
そこから東にまっすぐ行ったところで東海がリニア関連って地質調査してたの!
ソース自分だけど!
ただ、西側のゴミ処理場を使うならちょっとややこしい。
高架作るか地下掘るか。
でもそこまでしておいて>>570ルート採択したのなら平城山ルートは地質に問題ありってことで
ルート変更はもう考えられない。もう一回地質調査からやり直しになるからね。
木津川市に請願駅を作らせるか、高の原に止めるか、いっそ学研奈良登美ヶ丘か北生駒に作るか。
奈良の中心部に作るなら全額自腹は選択しないだろう。
ルート変えたくないからの全額自腹じゃねーのか? 奈良県民はそんなとこにいらんよ。
2200億って橋本駅と同等の額。
橋本駅地区と同等の市街地までを想定している。
どこぞの学園都市何て想定してないよ。 >>604
学研都市に作るって報道出てるじゃん。
もちろん、奈良県民が猛反発するのは目に見えてる。
奈良市・生駒市以外の奈良県民にとって高の原は「京都」
だからこその自腹、そしてルートを一向に明らかにしない態度だろ。
ルートは変えないが、ルート上の駅の位置はそれなりの戦略を持って決めるだろう。
ただ、すぐ横にJR通ってるのにわざわざ近鉄ってのもにわかに信じがたいのではあるが。
単純に、駅の利用者数で見ると、木津駅・平城山駅と高の原駅では全然数が違うw 向こうのスレまで荒らすなよ…
京都は京都で「京都駅に作れ」で東海に「京都駅には作りません!」のコント状態だろ。
どっちからもお金引っ張れそうにないから自腹覚悟なんだろうと。
リニアの目的は東京-名古屋-大阪間の輸送であり、
奈良は通りかかるついでの駅だからな。収入は多いに越したことはないがあくまでルート優先だろ。 >>607
京都通るとカーブがきついから無理みたいなこと言ってたね >>605
奈良県は近鉄天下。JRより近鉄の方が便利。
駅の住所が京都府になると釈然としない県民も多くなるだろうが、
県内住所ならそれが県境ギリの場所にあろうがそんなことは関係ない。
○○駅の駅長室は△△市だけど駅の一部は××市にかかってて〜〜
的なのは(本来の意味の)トリビアであって一般人的にはどうでもいい。
人の分布
http://i.imgur.com/STprW3I.jpg
本数の状況(線の太さ=本数)
http://i.imgur.com/6q042t4.jpg >>606
報道でルートが決まるわけではなくルートで報道が決まるんだよ。 列車の「本数」でインチキw 単行でも15両編成でも「1本」
こんなこども騙しに引っ掛かるアホがいるのかwww >>613
利用者は何両だろうが頻繁に走ってる方が便利。
極端な話、15両編成1本より単行15本の方が便利。
15両萌え〜とか15両キターとかはキモい鉄ヲタの感覚。 >>608
滋賀県内を通過せずに京都駅に行こうとしたら、
そりゃカーブはきつくなるだろうな。 >>615
そういう意味じゃない。京都 - 新大阪の話。 >>616
俺の言葉が足りんかったな
名古屋から京都に通そうとするとってこと 東海道新幹線も元々の計画では京都駅には来ない筈だったんだよね?
北陸新幹線も京都のゴリ押しでグダグダになってるし >>610
県人口のボリュームゾーンはやはり近鉄奈良線か。
平城山だとこのゾーンがかなり不便だから県としては微妙だな。
桜井、高田あたりも単線鈍行でちんたら行くより
複線で優等ありの近鉄で八木や橿原へガーっと行って
パッと乗り換える方がなんぼもマシ。 キハ120の15連が加太の坂を登るとか、
一度見てみたい。 >>620
鉄道ファンが大量に集まって来て大成功するかもしれないw 鉄クズ「あんなー実はなー○○駅は△△市に被ってんねんでー」
一般人「ほーん(どーでもええわ)」
鉄クズ「あんなー実はなー次来る電車車15両あんねんでー」
一般人「へー(知らんがな)」
鉄クズ「あんなー実はn」
一般人「ええから次の電車いつ来んねん」 >>621
鉄クズたまにしか拝めないorもうすぐなくなるという希少性でホイホイされるわけだから
デイリーでやっても人は来ないしたまにしかやらないなら大した効果にならない。 にしてもこのスレには高の原ボーイが多いな
平城山か高の原もしくはそれらの沿線なのは確実だが 近鉄嫌いの電波亀山猿ガイジ下手に西大寺出して引き返せなくて名無しで潜伏 >>613
インチキて…
奈良の場合太い線の方が両数多くて細い線は少ないよ。
京都側の学研都市線は大阪区間の為に7両で空気運んでるけど 重要なのは平均通過人数と運賃収入だろ
これが少ないと営業コストの圧縮の為に編成の連結数が減るし運行密度も下がる
ttps://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017_08.pdf >>626
学研都市線は空気輸送はしてない。むしろ過密路線。 >>610
駅の住所というより、地図を見ない奈良県民の思い込みがネック。
駅の住所が奈良であっても、高の原は京都と思い込むレベル。
平城京のあったところより北側はどこまでが奈良か多分把握してないと思う。
>>628
そりゃ京橋とか住道とか奈良のどの駅よりも凄い数乗り降りしてるし過密路線だけど
地図に出てる範囲、同志社前より木津側は大して人乗ってないでしょ。空気は言い過ぎたかも知れないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています