北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★179

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:26:46.16

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★１７８
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1515327435/

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:27:24.74

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:27:43.28

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:28:40.51

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:29:06.95

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:29:32.72

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:29:45.37

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:30:00.55

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:30:14.35

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。

https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
⑥耐雪ブレーキ：ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類　耐雪ブレーキ

Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:30:44.64

http://www.pref.osaka.lg.jp/koho/kaiken/20171129.html
＞僕は、これは、新幹線建設工事というものについては、権限のない外からあまり具体的な要望を言わないほうが僕はいいと思っています。
～
＞リニアについてはそういう国の予算の位置づけがはっきりしなかったので、財政投融資という形が新たにできましたけど、北陸新幹線でそういうのはちょっと難しいと思うので、それは国できちんと決めてもらいたいと思っています。

http://www.senmonshi.com/archive/02/02D71K0159JY65.asp
＞　京都府は、29年度の運営目標で「北陸新幹線の府域における課題や経済効果を調査・検証。便益に対する費用負担のあり方検討実施」を掲げており、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171205-00000032-kyt-l26
京都府の城福健陽副知事は、京都の文化財や地下水などに配慮した調査と合わせ「（建設費の）地元負担は受益に応じた負担となるようお願いしたい」と求めた。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:30:59.81

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:31:34.52

>>1
米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:32:13.19

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:34:21.05

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 21:57:25.14

>>1乙

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 22:33:26.40

小浜京都ルートに反対の会が
ニュー速でも立ち上がったようだね

**名無し野電車区** · 2018/01/19(金) 23:36:25.19

アベトモ議員曰く
米原なんてダメだ。すぐに完成してしまう。旨味がない。
要はつくるぞつくるぞと見せかけて毎年献金を搾り続けることだ。できるだけ無謀なルートにして揉め続けることだ。完成なんかしなくてもいい。どうせオレが乗るわけじゃないし。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 00:03:12.70

関西側は合理性を追及して米原に決めた2年間の経験があるから、白けるだけだろうな
北陸側は北陸側で順調に東京の植民地と化していくだろうし

つくるつくる詐欺で終わりそう

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 00:22:45.64

関西広域連合と関西経済連合会（関経連）などは５日、北陸新幹線敦賀－大阪間の建設促進を求める決起大会を東京都内で開いた。
東海道新幹線の災害時の代替機能や経済効果を発揮させるには大阪までの早期全線開業が不可欠とし、
建設財源の確保などを要望する決議を採択した。(2017年12月05日)
http://www.kyoto-np.jp/politics/article/20171205000187

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 01:15:53.25

>>19
「こういうの定期的にやって北陸をなだめながら、敦賀乗り換えしているうちにやがて忘れたりしつこい人がいなくなってくれればいいな」

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 01:28:11.89

>>18
結局は合理性がなかったんだろうｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 07:41:07.61

>新幹線については、北陸新幹線敦賀以西の早期開業を図ることが優先課題である一方、
>その次の課題として、国土の総合的な発展、あるいはリダンダンシーの確保のためにも、
>関西国際空港へのアクセスを含め四国新幹線、舞鶴を経て日本海に至る山陰新幹線、
>北陸・中京新幹線等の基本計画路線等の整備計画化、北陸と中京圏のアクセス機能の確保を始め、
>幹線鉄道ネットワークの将来の実現に向けて検討に着手することが必要である

上記のとおり、与党PTは北陸新幹線のルートを決めただけで、
他の新幹線が実現することを、少しも否定していません。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 07:43:01.76

米原は亀山と似たようなもの
それを知らないのが米原厨や四国厨

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 08:07:32.80

>>23
だな
米原厨の理屈なら亀山市民のために
9兆円となってしまうw

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 08:10:09.96

小浜は安中榛名や奥津軽いまべつと似たようなもの
それを知らないのが小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 10:42:18.02

>>25
安中榛名に駅を作るために、碓氷峠の北側を通るルートにしたわけではない
奥津軽いまべつに駅を通すために、津軽半島ルートにしたわけではない
小浜に駅を作るために、小浜京都ルートにしたわけではない

まさにその通りだな

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 10:47:07.34

>>26
湖西ルート：125キロ
米原ルート：150キロ

小浜京都ルート：140キロ

馬鹿？

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 10:55:38.47

>>24
はははははｗｗｗ

>>25
また自らの無知を暴露するつもりですかｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 10:57:53.94

湖西ルートが理想的なんだろうが、それができないから
結果的に小浜京都になっただけのことだろう。

米原も湖西も建設の見通しが立たない点では同じ。
金があっても建設反対があれば建設されない。何兆円あっても同じこと。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 11:14:49.43

間に原発立地自治体挟むだけで線路が歪むとか
何のために作ってんだか

結局小浜のために迂回してんの認めてんじゃねーか

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 11:27:51.38

>>30
日本一の我田引鉄地域として、100年後も誹りを受けるな

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 11:42:23.54

北陸は敦賀で凍結してあげるのが人情というものだな。

北陸中京の整備先行で救うしかない。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 11:50:03.65

北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
JR西も利己主義で、実質的に東京の手先になってでもJR西が儲けることだけのために関西の利便性も平気で犠牲にしていってるだけのアホ。
関西～北陸のことを考えたらJR西は北陸新幹線に関わらないでサンダーバードを富山まで走らせてる方が良かった。
しかしJR西は関西～北陸を犠牲にしてでも東京圏の北陸新幹線で儲けることを選んだ。
実に大阪企業らしい選択。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 11:55:05.03

>>30
かなり違いますね
滋賀県に配慮した結果が、小浜京都ルートなだけ
滋賀県が湖西ルートで手を挙げていたら、福井県は
止めることが出来なかった
端的に言うと、滋賀県の自爆

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 12:11:49.44

>>32
そのとおり

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 12:49:34.58

>>27
米原ルートって小浜より遠回りなんだ
やっぱりダメルートだなよな

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 12:56:34.62

料金や所要時間で小浜舞鶴にさえ劣るぐらいだから推して知るべし。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 13:03:10.97

舞鶴君w

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 13:11:34.58

>>33
整備新幹線と並行在来線の制度に問題があると思う。
これをもっと柔軟にするべき。
北陸の場合は各方面に直通する特急が続行して走っていた。
東京方面直通がアップデートしただけなのに、制度のために他方面の特急や地域の足が影響を受けてしまっている。
分けて対応するべき。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 13:23:32.92

これから戦争がまた始まって、岸壁の母が増えて舞鶴行く人増えるから

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 13:53:52.53

>>36
いつも費用対効果を忘れる小浜くん
あ、利便性まで忘れちゃってるな。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 13:59:07.44

>>32
敦賀どころか金沢止まりで十分
北陸の中でも乞食根性が凄い福井の猿どもに新幹線は無駄

関東へ行きたいなら金沢か米原まで在来線で移動し、そこから新幹線を使えばいい
ロクな産業も都市も無い原発乞食にフル規格は無駄
稲田や高木を勝たせる原発猿どもは駆除されろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 14:05:36.06

>>39
＞他方面の特急
関西へは小浜京都ルート
中京へは米原を経由しない中京北陸新幹線を作れば良い

＞地域の足
大組織から切り離されて、地方で小回りの利く経営が出来るから
決して悪いことばかりじゃないぞ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 14:07:06.79

>>41
費用対効果　1以上あり
利便性　小浜＞米原

米原の良いところって何もないよね
何もないから工費6千億円って嘘を言うしかないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 14:32:13.27

>>43
> 関西へは小浜京都ルート
> 中京へは米原を経由しない中京北陸新幹線を作れば良い

米原接続なら、金沢～関西+中京双方へのネットワークが1.8兆でできあがるわけだが、

小浜も中京も新線でってやったら、
1.2兆+2.1兆に、更に対中京もざっくり2兆で合計5兆超えになっちゃう。

小浜京都派って費用感ぶっとんじゃってるんだよね。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 14:34:53.29

>>44
> 何もないから工費6千億円って嘘を言うしかないんだよな

嘘？お約束だな。
では、君はおいくら万円になるといってるのかな？

**サンライズ削減** · 2018/01/20(土) 16:36:44.82

>>40
疎開か？（笑）

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 16:47:30.68

>>43
学校も大幅に削減、統合されるのに鉄道だけ新たなインフラが必要なのでしょうか？
サンダバ活用なら梅田横付けで新大阪の乗り換えも無し。車両や施設はそのまま使えますし、莫大な維持費も不要。
強風なら自社で米原迂回も出来、東リンクの新幹線やしらさぎ客にも迷惑がかからない。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 17:31:43.02

>>30
九州新幹線の川内駅は我田引鉄なのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 18:12:24.03

>>49
小浜が我をはるおかげで、
対関西、対中京、双方を兼ねるルート取りから、対関西のみのルート取りとなってしまう。

究極の我田引鉄。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 18:18:09.25

原発があるから小浜経由。
これは地元住民も承知済み。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 18:38:16.54

一応計画時点で小浜市付近経由となっているので小浜市付近経由については我田引鉄とはならないが、
旧ルート案では亀岡市付近経由が小浜ルートだった訳だから京都駅経由については酉&京都による我田引鉄にはなるわな。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 18:47:47.28

>>52
しかし、その我田引鉄に沿線自治体が乗っかっていった。
もはや我田引鉄ではないといえよう。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 18:47:49.24

小浜京都ルートは京都まで延伸した時点で京都先行開業することになるよね。
京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
京都駅は奈良や伊勢への玄関口としても機能しているし、
特急はるか・特急くろしおなど関空や大阪南部へのターミナルとしても機能。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分弁理と考えてるのが少なくない。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通できない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 18:50:53.38

>>50
対中京は敦賀延伸時点で車にシフトするから議論の意味がない。
対関西は鉄道としての高速化に意味があるから建設するだけの話。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 19:13:24.99

>>55
いつまでもわからない人だねえ。

新幹線は、その時点で鉄道を利用している人のためだけに作る訳じゃない。寧ろその時点の車利用者を転換させることに意義がある。

そもそも君さ、「敦賀時点で車に移るからもういいんだ」って、自分のいってることおかしいなって思わないか？
政策で鉄道の便益を下げちゃったわけだろ、だったら挽回させる責務もあるだろうよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 19:39:02.03

劣化ルートで車からの転換があると考えるほうがおかしいｗ

新幹線化して値段が高くなるだけなら、多くの利用は望めない。

米原ルートはそんな存在。どの向きにも中途半端。

東海道新幹線のルート付け替えすら望まれるレベルだｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 19:44:50.33

>>57
その割になぜ数字は良いのだろう

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 20:04:44.36

【鉄道】「あまりに遅い」　北陸新幹線大阪延伸に財源の壁　開業予定は2046年
http://www.sankei.com/images/news/180118/wst1801180001-p1.jpg

　■現計画はメリットなし

　「あまりにも遅い」

　■リニア以降に懸念

　ＪＲ東海が計画するリニア中央新幹線の大阪延伸は最大８年の前倒しで２０３７年。約２０年も先だけに、関西の政財界は北陸新幹線の全線開業がリニア以降になることに強い懸念を抱いている。

敦賀以西の建設費は概算で２兆１千億円。
費用は基本的に、国と地方の負担、運営主体のＪＲが建設主体の「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に開業後に払う線路・施設の貸付料でまかなわれる。
貸付料の値上げにはＪＲ西日本が難色を示している。
機構が将来の貸付料を担保にして資金を借り入れる案や、沿線自治体以外にも負担を求める案なども含め、財源確保に向けた議論はこれからだ。

　関西経済連合会の松本正義会長は「財源がきっちりと付けば、（札幌延伸の）２０３０年ごろには全線開業ができる」と見込み、
北陸と関西の経済界が連携して財源確保などの課題に取り組む考えを打ち出している。

　■関西孤立のリスク

　とはいえ、全線開業の前倒しに必要となる財源の規模が大きいうえ、政府やＪＲ西日本、沿線の自治体などの利害調整も困難が予想される。
「具体的な捻出策を示すには時間がかかる」（関西経済同友会の鈴木博之代表幹事）のが実情だ。

　リニアの東京・品川－名古屋間は２７年に開業し、所要時間は４０分。
４６年春の北陸新幹線の全線開業を待つ間に、名古屋経由で北陸と首都圏との結びつきが強まれば、孤立する関西の地域経済は衰退が避けられなくなる。

配信2018.1.18 08:00
産経WEST
http://www.sankei.com/west/news/180118/wst1801180001-n1.html

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 20:09:57.42

>>53
大半の地域が費用負担もなく、広域連合の負担も無いので無責任な賛成。
大阪だけが冷静に観てる状況。距離がしれてるし、駅構内については西が負担すべきところもあるので問題にはならないだろうし。
逆に京都は北部との確執が大きくなった上に高額な負担を背負う事となって大変だけどな。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 20:15:29.39

小浜京都ルートの決定は敦賀暫定開業により北陸ー関西の繋がりが遠退く事が目的であり、
リニア名古屋先行開業と合わせて人口減となった状況でも東京一極集中を継続させる策でもある。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 20:21:29.81

>>46
7千億円

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 20:47:19.71

白山基地－敦賀113kmを11300億というのだからキロ100億。
敦賀－米原40～50kmなら、4000～5000億で建設可能。
1000～2000億は米原駅の改造、東海道・北陸のシステム改修か。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 21:03:20.92

>>54
福井県は京都暫定開業というインチキ案を言い出したね。

このスレの小浜厨も全く同じ主張しだしてるのが笑えるｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 21:24:29.30

関西孤立のリスクというけど、３県併せても人口が３００万もいない北陸が
それほどの地域か？　それが俺にはさっぱりわからんわ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 21:26:38.66

>>62
？？？
乗り入れ工事費追加しても7000億程度って数字感だとして、
それを6000億と表現してるのは「嘘」にあたるのか？？？

相変わらず、なにと比較して把握すべか？ってのを間違えてるだろ、きみは。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 21:44:51.08

亀岡スタジアムが着工したな

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 22:47:45.88

>>66
米原ルート6000億円
但しこれは乗り入れをしない工事費

君は言っている米原ルートは乗り入れ前提で話しているんだろ
乗り入れ前提なら7000億円

でも6000億円、6000億円と言っている。何で？
俺には君が嘘をついているとしか思えないんだが

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:03:46.18

今日テレビ大阪でローカル路線バス乗り継ぎ旅やってたけど小浜経由ルート失敗で断念、
鯖街道経由で京都に向かっていたのは何のフラグだｗｗｗｗｗ

>>54
確かに建設が京都止まりになる可能性は否定しないが、
大阪直通は連絡線造ってフリゲを導入してでも実現させるだろ。
むしろ在来線の駅から乗れるから利用者にとってはそっちのほうが楽なんだが。
梅北、難波、天王寺から乗れるなら尚良し。

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:10:57.90

>>68
6000億じゃなくて7000億だあ、嘘つきだあとか拘ってるとアス◯認定されちゃうぞ。

あのね、
乗り換え6000億が乗り入れだと追加費用が追加でかかるとして、

その追加分でそのときの文脈だとか判断だとかを変えてしまうならこだわる価値があるが、そうじゃないときにそこに拘ってどうするよってこと。

費用視点--比較対象は2.1兆。0.6兆が0.7兆に増えて何か変わるか？

費用対効果--乗り換えですら2.2、乗り入れで費用の追加割合を超えて大きく便益が増える。費用増が問題になるのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:27:15.91

>>70
はて？相変わらず訳のわからない理屈だなぁ

比較対象として0.6兆でも0.7兆でも変わらないから0.6兆円で良いんだ
費用対効果は変わらないから7000億円とは言わない。6000億円で良いんだ

嘘をついている自覚はあるんだね

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:31:29.68

>>71
アスペ

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:39:03.57

嘘がばれたらその嘘を追求する人をアスペ呼ばわり
さすが米原だね

で、おれが聞きたいのは
費用視点--比較対象は2.1兆。0.6兆が0.7兆に増えても何も変わらなければ嘘をついても良いのか？
費用対効果--乗り換えですら2.2、乗り入れで費用の追加割合を超えて大きく便益が増える。費用増が問題なければ嘘をついても良いのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:39:12.39

>>43
北陸のために、関西や名古屋がそれぞれ将来世代に負担をさせなくちゃならないのか？
その将来世代の頃には北陸はあるの？

>>65
同意。
３県合わせて茨城県ていどのところに、関西に体するどんな影響力があるというのかw

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:44:37.40

>>54
中々の指摘ですね
京都先行開業は、GCTとセットなら概ね満足できる範囲内に
なりますからね
ただ、JR東日本の管内まで直通できるかが不透明なので、
JR西日本としてはやはり全線開業を望むでしょうね
そうすることで、北陸新幹線の価値は大幅に向上しますから

**名無し野電車区** · 2018/01/20(土) 23:51:11.17

>>71>>73
認定かなw残念だよ。

「6000億」ってのは、嘘をついてるんじゃなくて、略してるんだろ。

「5900億でB/C2.2の乗り換え方式～もろ混み1000億程度の追加費用でB/C3越えの乗り入れ方式」

健常な人なら追加Cは十分小さく、B/C増倍が大きいということがわかるから、「嘘」などとは感じないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 00:13:48.05

米原は絶対に無い。下手をすれば着工して5年で開通してしまう。
アベトモ自民党議員はそんなアホなことはしない。

西田ショージ先生の小浜京都奈良ルートは発想が素晴らしい。京都駅の形態決めるだけで20年は時間稼ぎできる。
2080年開通だとすると毎年土建屋からの献金が各選挙区の国会議員、地方議員の収入源として計算できる。
これが伝統の自民党政治。開通させるふりをして開通のじゃまをする。
まあ愚民どもはせいぜい自民党に貢げ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 00:35:00.53

>>76
米原君必死だね
俺はB/Cのことなど言っていない

お前さんが散々言っている米原ルートは米原乗り入れルートなんだろ
そしてその米原乗り入れルートは6000億円＋1000億円の追加費用
合計で7000億円
それを6000億円と言っている。なぜ嘘を言う？

費用視点--比較対象は2.1兆。0.6兆が0.7兆に増えても何も変わらなければ嘘をついても良いのか？
費用対効果--乗り換えですら2.2、乗り入れで費用の追加割合を超えて大きく便益が増える。
費用増が問題なければ嘘をついても良いのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 00:37:04.23

>>77
いやいや米原ルートなら着工までに
充分時間かせぎ出来るぞ
何せ新幹線の新駅ですらちゃぶ台返し
した強者。
30年ぐらいは平気で着工の邪魔を
してくれそうだが、新駅同様やり過ぎて
成田新幹線のように白紙撤回になって
しまいかねないがｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 00:51:41.78

この衆愚政治の状況下では敦賀止めがベストなんです。
原発が爆発して小浜地区の人口がゼロになってはじめて建設的な議論が開始できる。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 01:08:54.74

>>78
もっぺん>>76読んだら？

嘘じゃなくて略。
金属っていえば足りる文脈もあれば、
銅ですか鉄ですかって踏み込むべき文脈もあるってこと。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 01:13:52.40

>>79
滋賀は米原なら良しって言ってたんだから問題ないだろ。

寧ろ、

小浜京都で尚且つ湖西線が並行在来線って西が言い出す、

ってのや、

京都が負担を渋り関西広域での負担をねだって大阪兵庫がぶちきれる、

ってのがよっぽどあり得る話。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 01:47:40.67

>>54
京都駅まで暫定開業したころに、リニアが具体化した結果として東海が柔軟化して
突然「技術革新があったため」とか言って東海道に乗り入れ可能になる気がするな。
西にしたらＧＣＴ実現の方がいいんだろうけど、
あんなものは技術的に永久に完成しないのは明らかだからな。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 01:52:04.59

>>82
ありそう
現実的には敦賀で終わりか

>>80
同感

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 02:02:30.28

ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。

食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 02:08:02.51

ついでに米原平和堂寄ったが、既に末期感が漂ってた(飲食店と薬局が撤退済)
米原の街を一言で言うと「寂しい」んだよな。

【滋賀】平和堂米原店、当面存続へ－2月閉店予定、地元の署名で
http://toshoken.com/news/12002

食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
テナント撤退後のデッドスペースを潰して食品スーパー部分を拡張する
できれば2階と3階は完全に潰していわば「減築」して平屋建てにする
1階の空いたスペースはフードコートかイートインコーナーを作る
まぁ平和堂の体質や社風からしてそんな思い切った変更が早急にできるかどうかな

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 02:22:44.80

>>80
例えそうなったとしても「北陸新幹線」は「小浜市付近」を通らないといけない。
整備計画とは、いかなる事情があっても変更が許されない、それだけ重たいもの。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 02:25:28.17

>>87
だから北陸新幹線は小浜付近を通る"予定"のままで敦賀凍結で良いよ。

代わりに、北陸中京の整備先行で救済するから。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 02:45:41.75

たらればもしもだけを繰り返し呟いて老いていく人生は送りたくない

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 03:26:13.32

>>43
人口がいないと小回りの効く経営なんてできてねーよ
ときてつヒドイ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 03:30:43.04

京阪間より
大宮以南を複々線にすべきだろ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 04:29:31.66

>>87
40年も前の話だね。
2018年の日本は40年前とは大きく変わったよ。

子孫の未来は子孫に託そうじゃないか。
1970年代の人達が勝手に決めることじゃない。

だって嫌だろ。君の人生が亡くなったお爺さんに勝手に決められたら。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 04:37:00.94

国民全体でみたら、利便性の点でもでも、
費用面でも、恩恵を受けられる利用者数やエリアの広さからしても、
米原ルートがベストであることは間違いない。

それを小浜経由に歪める(あえて歪めると書く)とするならば、
代わりに小浜はなにかを差し出さないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 04:44:15.02

小浜が税金1.5兆円と米原ルート利用者の犠牲の見返りに差し出すものは、
半減期100万年の使用済み核燃料や、
全国の原発の廃炉によって出る放射性廃棄物の最終処分場並びに埋立地かもしれない。

企業が地域に寄付をするのは、
万が一、何かあった時に文句を言うな
ということでもあるよ。
原発銀座の人達ならわかるだろう。

小浜もまた巨額の我田引鉄(あえて我田引鉄と書く)の代わりに、見返りを要求されても仕方がない。文句は言えない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 04:52:48.31

いわば核のトイレを小浜一帯は引き受けさせられるかもな。

小浜京都ルートが批判されればされるほど、着工後も完成後も批判されるほどに、
小浜は無意識的に日本全体の核のトイレ役を受け入れざるを得なくなる。
押しつけられる。

小浜はそれでいいんだろうか？
今の人達がそれでよいと思っても、子孫はそれでいいんだろうか。
先祖にはこれで良いと言えるだろうか。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:01:58.17

誰がみても小浜京都ルートというのは変だからね。
それは小浜の人達でさえ、完全否定はできないだろう。

それは「原発建設の見返り」ではなく、
全国の原発の廃炉化ででる膨大な核廃棄物の最終処分場の見返りになるんだろうな。

これはおそらく間違いない。
議員も小浜の住民も気づいてないが
意識から推測するとそういうことになるな。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:02:34.80

>>92
いや、戦前の法律であっても法律である限りは変更してはならない。
それがいい事かどうかは関係ない。役所とはそういうもの。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:05:57.75

>>96
俺も現代の視点では小浜を通す必要は無いと思うけど、あるべき姿は湖西ルートだろ。
間違っても米原ルートじゃない。

そうすると、小浜京都ルートは湖西とそんなに違わず、整備計画を守れて政治的にやりやすい。
小浜を通すことによる損失はそんなに大きくないだろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:15:21.77

もう実際に膨大な使用済み核燃料は他にもっていきようがない。
日本中の原発の廃炉化に伴ってでる膨大な廃棄物の埋め立て、保管、処分場も日本全国の自治体が拒否している。

巨額の金(≒新幹線)と引き換えに小浜はこれを引き受けさせられることになる。

福島の人達だって、これ以上、自分達の土地が核で汚されるのは嫌だろう。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:18:07.62

>>97
民法でも刑法でも時代に合わせて改正してるよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:32:24.33

原発跡地は、廃炉後は更地にして地元に返さないといけないという約束を、
国や電力会社と地元自治体、住人間でしてるんだったよね。

すなわち、原発稼働終了後に跡地を核廃棄物の処分場にすることまでは、全国の原発立地自治体は決して約してないし、了解もしてないと。
そこで行き先がなくて困ってる全国20箇所以上の原発の廃炉後の廃棄物の最終処分場に小浜はさせられるんだろう。

小浜京都ルートを先導(扇動)している人達はそんなことには気づいてないかもしれない。
(特に同じ若狭湾で似たような地形で、原発の電気をつかうにも関わらず、京都府内には一切原発を造らせなかった京都の人達も)

しかし、意識はそういう風に動いてるな。
小浜は新幹線の見返りとして逆らえない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:36:05.39

>>98
間違っても米原ルートじゃないと考える理由を、論理的に多くの人が納得できるように書いてみて。
書けないと思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 05:44:20.44

敦賀が日本全国からゴミを持ち込まれて不法に投棄されて巨大な山を作ったように、
もんじゅという危険極まりない施設を、住民や県民が理解せぬままに造られていたように、
小浜や敦賀というのはそういう土地なのかもね。

ただし、仮にそうだとしても、
先に住人に理由も明確に知らせずに金や新幹線を受け取らせておいて、
後から日本中が嫌がる施設を引き受けさせられるというのはこわいことだな。

薄々わかってたでしょ？
で終わり。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 06:52:39.38

>>102
何度も出てると思うが。

米原ルートは、米原・新大阪で２回の乗換を強いられ、結果として在来サンダバの方が便利なうえに
特急料金は２社またぎ・運賃は湖西特例廃止で費用が高額になるから利用者にとって受け入れがたい。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 07:05:12.91

>>104
そんな詭弁はどうでもいい。

君達の郷土が、日本全国からの核廃棄物の最終処分場にされかねない危機だぞ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 07:49:12.40

>>59
2031年着工は変わらないからね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 07:49:37.03

>>81
もう一回読んだよｗ

＞「5900億でB/C2.2の乗り換え方式～もろ混み1000億程度の追加費用でB/C3越えの乗り入れ方式」
だから乗り入れ方式は7000億円だろ

それを君は6000億円って嘘を言っている訳だ
その嘘を指摘されると
「嘘ではない。略しているんだ」

では省略する前のフルの文章を言ってみろや

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:05:55.07

>>107
米原ルート5900億円(東海道新幹線乗り入れだと6900億円)
と表記した方がいいってことだな？

東海道新幹線乗り入れ6900億円の圧勝ではないか。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:07:17.87

>>58
また自分に都合の良いところだけ引っ張り出すｗｗｗ

国交省の試算結果は、米原ルートが建設費とB/C以外は小浜京都ルートに劣ること、
かつ、所要時間と運賃料金では小浜舞鶴ルートにも劣る最悪の評価ということ。

総合的に判断したら小浜京都になってしまうだろうよ。あの試算結果では。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:09:48.35

小浜京都ルート2兆1000億円

米原ルート・東海道新幹線乗り入れ6900億円。

差額税金1兆4000億円。
米原・名古屋・東海道新幹線・リニア利用者の利便性の犠牲もある。

ただより高いものはないという。ましてや・・・

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:10:38.78

>>75
JR東日本との運用の共通化を考えるとそうなるだろう。

米原ルートだと、JR東日本との合意も必要になるのではないか。
それがないと全列車金沢乗換になる可能性が高い。
それは例えば富山県や福井県としては受け入れられないだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:12:15.38

>>79
まあ、30年～50年は着工の見通しはなかろうｗ
その間に小浜京都だと新大阪まで完成している予定。

米原厨がいかに関係者の利害関係調整が難しいかを
全く理解していないことがわかる。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:17:50.06

>>82
単なる通過地点でメリットがないところってこうなるんだろうね。
滋賀県から見た北陸新幹線は、佐賀県から見た長崎ルートよりメリットがない状況。

実際のところ、滋賀県としてはこんな考えなんだろう。

米原なら「やむを得ない」（しかし県としてのメリットはない）
県内のJR線が並行在来線扱い→3セク化されるのは絶対に困る
（県としてはデメリットしかない実は福井の嶺南も、3セク化は困るはずｗ）

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:20:30.71

>>109
小浜は日本全国の核廃棄物の各処分場になることを受け入れざるを得ないだろう。

小浜京都ルートは誰がみても不自然なルートだ。

おそらくは2031年の着工が近づいてきた頃に、小浜京都ルートという飴と同時に
最終核廃棄物保管・処分場という鞭も出してくる。

その頃には小浜京都ルート着工で後戻りできなくなってて、目先の利権に動かされた土建屋のオヤジが、
日本全体あるいは西日本の核廃棄物処理場受け入れを公約に首長選にでて当選。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:21:23.77

>>85
×　食品スーパーの部分だけならあの街は充分すぎるほど潜在需要あるのだから
○　食品スーパーとしても店舗を維持できるだけの需要はない

＞減築
→長浜はそんな感じになったけどな

>>86
米原の街は、（どこかにもあったけど）三重の亀山と同じようなもの。
共通点として、JRの会社境界というのもある。路線が分岐しているのも共通点。
昔は栄えていた（かもしれない）が、将来に向けて何の展望もない街。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:22:05.76

>>88
北陸中京も米原は避けるのがよい。
たとえ建設費が1兆円を超えても別ルート。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:24:19.90

>>91
それか、大宮～新宿の新線建設でもいい。
大宮の利用者が多いのは、西側の利用者が多いから。
実際、八王子あたりからも大宮を使う客は多い。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:24:51.68

>>93
東海道新幹線のルート変更提案を差し出すｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:25:48.18

小浜は、全国の核廃棄物のトイレになることを避けるためには、核廃棄物処分場受け入れ反対を事前に表明しておくといい。

しかし、原発銀座の核廃棄物はどこにももっていくところがない。

そして>>110の不自然な小浜京都ルートという既成事実。

小浜は否応なしに核廃棄物処分場になるね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:30:34.48

>>118
小浜は誰もが嫌がる核のトイレ役を引き受けるんだよ。小浜京都ルートの見返りとして。

なんにもなしに、1.4兆円の税金と、
米原・名古屋方面の利用者の犠牲が
過疎の2万人の町に落ちてくるとでも？

原発再稼働の見返りなんて田舎の人が呑気に信じてたら、既成事実造られて、バーターで核のトイレを引き受けさせられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:31:12.57

>>95
それを言うなら、敦賀も原発立地。
あんたの論理なら、敦賀経由も否定される。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:31:14.43

>>104
リニア開業後で東海道ダイヤには余裕がある
小浜京都ルートでは京都止まりの公算が高く、乗り換えを強いられる

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:32:19.14

>>117
複々線化とはそういうことこと。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:32:27.90

>>102
劣化ルートだからｗ

国交省の試算結果でも明らかなはずだが。
3ルート中で3番目の項目さえある。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:34:13.11

>>110
米原→需要なし
名古屋→車で行ける
東海道新幹線→静岡ぐらいしか需要がない。その東は長野経由にシフト。
リニア利用者→そもそも北陸には関心がない

関西方面の利用者の利便性を損ねてまで米原経由にする意味はない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:35:00.74

>>114
小浜より敦賀のほうがそうなるべきだ。

つまり、あんたがやるべきことは、敦賀経由の否定。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:35:32.56

>>120
×　小浜
○　敦賀

現地に行ってよく見て来いｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:36:18.51

>>122
それでも、乗換本数可能な本数が米原より増えるから、
まだ京都のほうがいい。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:36:19.67

日本全国どこの自治体も嫌がる、使用済み核燃料や解体した原発の核廃棄物の最終処分場だ。
少なくとも100万年は管理者の雇用も生まれるし、小浜には朗報だろう？

こんな嫌な役を引き受けるんなら、小浜京都ルートでもやむを得ないな。

そりゃ立派な役割だ。
米原や名古屋で不便になろうが、1.4兆円の税金が小浜に使われようが、福井や石川が不便になって多少寂れようが仕方ないね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:37:38.54

>>123
それならそう書いたほうがいいかもよ。
東京駅への複々線化を認識しているかのように読めるから。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:37:51.70

>>121
敦賀と小浜の二箇所に処分場は造られるかもしれないし、まとめて小浜の一箇所かもしれない。
小浜京都ルートウェ～

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:40:26.66

>>129
×　小浜
○　敦賀

いい加減覚えろよｗ

遠回りかつ運賃料金の高い米原経由よりまし。
米原経由を主張したければ、敦賀経由しないルートでも提案しろよｗ
そうなると建設費や需要との関係でB/Cが1前後になる可能性あり。
それでも米原ルートを主張するのかｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:41:06.76

>>131
まとめて、という意味だと敦賀のほうが適任。

いいから現地に行って確認してこいｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:41:29.58

>>126
敦賀は米原ルートでも小浜京都ルートでも、いずれでも通るから、
小浜京都ルートは「飴と鞭」の飴にはならない。

小浜は違う。

客観的に不自然なルートがなぜ小浜に引かれるか、考えてみたらわかること。
ただでさえ、原発銀座の核廃棄物の行き先はないんだぜ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:52:41.04

>>133
冷静に考えてみな。
あなたたち、小浜の将来だ。

子ども達に先祖代々からの土地や田畑や水や空気を引き渡していくのが、あなたたちの役割ではないか。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 08:54:46.27

>>75
そもそも北陸新幹線の目的・思想が、北陸～東京のアクセス向上なんだよ。
それを関西人はわかってないし、わかろうとも、わかりたくもない。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは高規格なサンダーバードで充実していたからで、関西では北陸新幹線を必要としてなかったから。

北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなり、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで初めて関西は危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。手遅れ。
大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので後はオマケ・蛇足でしかない。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな関西人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除しながら、東京が北陸を奪うストローでしかない。
その現実を関西人はわかってないし、わかろうとも、わかりたくもないので「北陸新幹線は東京～大阪を結ぶ第２の東海道新幹線として一体運行されるんや！」なんてファンタジーで現実逃避してるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:07:49.17

>>135
それを言いたかったら、まず敦賀経由を否定しろｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:14:57.08

北陸、北陸と煩いわ
関西からみたら北極方面にわずか３００万足らずが住んでるだけや

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:20:25.84

>>137
だから敦賀は米原ルートでもどれでも通るから、「小浜京都ルートの見返りに核廃棄物の最終処分場を」という流れにはならないんだよ。

すごく簡単な話だけど、君には難しいかな

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:21:06.70

>>128
大深度地下だよ？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:23:47.89

>>135
一度、冷静に地図を見てみよう
原発があるのは敦賀、大飯、高浜
小浜に原発はないよ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:23:47.89

>>130
だけども東京駅のホームは増やせないし
かといって新宿駅の上越新幹線ホーム用地はパスタの足にされたんだよな

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:24:26.71

>>141
じゃあ尚のこと最終処分地にいいな

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:25:14.86

マジレスすると小浜村に成り下がるから駅なくてもいいな
小浜線？知らね

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:25:43.27

これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のものなの。
関西は湖西線サンダーバードという高規格な時短バイパスで北陸アクセスが充実してたからね。
関西～北陸のことを考えたらJR西は北陸新幹線に関わらないで高規格で自慢だった湖西線サンダーバードを今まで通り富山まで走らせてる方が良かった。
しかし無能なJR西はサンダーバードを排除してでも(関西～北陸を犠牲にしてでも)自慢だった高架の湖西線をゴミにしてでも、東京圏から来る北陸新幹線で儲けることを選んだ。
実に大阪企業らしいアホな選択。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 09:30:25.16

>>141
でも、それらに新幹線の駅はできないね。

小浜は既成事実を造られようとしてるんだ。
誰かが引き受けなければいけない。立派な役割だ。引き受けるのも断るのも今なら自由だよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:04:36.90

>>146
もうめちゃくちゃだな
敦賀に駅ができないとか正気とは思えない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:13:44.17

>>147
>>139

そんなに難しい？
君以外の人はみんな理解できてるよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:22:35.32

>>139
敦賀と米原の両方を通ったら、北陸から関西へも中部へも両方遠回り。
あんたにはそれが難しくてわからないようだなｗｗｗ

>>140
いつ来るかわからないようなものを待つよりはましｗ

>>141
そのとおり

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:23:25.78

>>146
では敦賀駅の建設自体に反対しろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:24:02.36

>>148
敦賀と米原の両方を通すと遠回りだということが理解できないよりはましｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:30:49.53

>>151
小浜が核のトイレを引き受けるのも立派な役割だ。

それなら北陸新幹線が不自然なルートをとったとしても、今の人も後世の人も全国の納税者も、いくらかの不便や増税は我慢するよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:35:16.15

西田議員は、JR東海に話を聞く必要はなかったとブログで言っているし、
JR東海、はあまりにも先の話なので何とも言えないと答えている。
そこで「米原乗換」というJR東海に関係ない案がでて、廃案になった。
冷静に時系列を追うと、こんな感じになる。
今から10年後、リニアが開通して、JR東海と西がまじめに話をして、
滋賀・京都・大阪・兵庫が合同で負担金を出すことになれば、
米原直通案に西田議員は飛びつくに違いない。(10年後も議員であれば)

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:41:00.95

>>111
>米原ルートだと、JR東日本との合意も必要になるのではないか。
当然ですね
この時点で、東海道新幹線乗り入れの可能性は消えるわけだ

>>136
全体的に東京脳に侵された人間の書く文章ですね
>そもそも北陸新幹線の目的・思想が、北陸～東京のアクセス向上なんだよ。
そんな事はどこにも書かれていませんし、誰も言っていませんが？

>関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
対北陸3県だけで言うと、サンダーバードで概ね事足りていたから

>北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になる
これはある程度機能すると思いますね

>実態は北陸から関西(サンダバ)を排除しながら、東京が北陸を奪うストローでしかない
ストロー？
時代錯誤も甚だしい考え方ですね

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:45:32.65

>>145
>高規格で自慢だった湖西線サンダーバードを今まで通り富山まで走らせてる方が良かった。
相変わらずおかしな物の見方をしてますねえ
新幹線の方が良いに決まっているだろ

>無能なJR西
どうみても鉄ヲタな君よりは確実に有能だよｗ

>東京圏から来る北陸新幹線で儲けることを選んだ
「を」じゃなくて、「も」ですね
JR西日本の見解は、北陸新幹線が大阪に近づけば近づくほど
受益が増大するので、全面的に歓迎なんですよねえ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 10:48:43.43

>>152
核のトイレは敦賀だぞｗ

>>153
それはない
滋賀県は北陸新幹線による受益がないから

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:12:41.75

>>155
＞新幹線の方が良いに決まってるだろ

先ず、いちいち新大阪で大深度地下まで乗り換えなきゃいけないデメリットがネック。
サンダーバードなら梅田～新大阪～京都～北陸まで直通だからな。
関西は関東と違って北陸新幹線によって劇的に便利になるわけでもないうえ、2046年までサンダーバードが糞不便になって関西～北陸断絶の方がデメリットが大きい。
その間に北陸は東京圏へ。
君の発想は、欲張って全てを失うマヌケな関西となる。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:20:22.57

>>157
>いちいち新大阪で大深度地下まで乗り換えなきゃいけないデメリットがネック
それを上回る時短があれば、問題がないですね
例えば、小浜京都ルートのように
米原ルートだったら完全に失敗することになるが

>北陸新幹線によって劇的に便利になるわけでもないうえ
それはお前の妄想
JR西日本が目を向けているのは、北陸3県だけではない

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:24:25.46

>>156
北陸新幹線の正式ルートは小浜京都だが、
完成まであまりに金と時間がかかりすぎるので、
北陸中京新幹線を先行開業し、暫定的に北陸－関西直通を走らせる。
関西全体の負担が、京都・大阪・兵庫の3自治体から、
滋賀・京都・大阪・兵庫の4自治体に拡大。
さらに金沢－仙台直通のように、暫定的に北陸－山陽直通も可能。
小浜経由が北陸新幹線の正式ルートであることは、1978年以降永久に変わらない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:33:38.96

>>148
？
ここは北陸新幹線の敦賀以西のルートを
議論する場で敦賀まで延伸するのは
既定路線。
その前提条件を否定するのは
全くお話にならない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:34:21.77

>>149
>いつ来るかわからないようなものを待つよりはましｗ
米原乗り入れはリニアの大阪開業後に可能性が出てくるから、いつかわからないというわけでなく、むしろ北陸の京都以西より確実
東海が嫌がってる？今は、だろ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:35:40.41

>>159
ちなみに米原も正式ルートな
ソースは30年前の社会の教科書

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:35:52.29

>>141
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:39:09.18

>>163
これおかしいよね。
まずいつか通るとかは主観だし
原発を苦渋の選択
と呼んだら迷惑施設だと政治が認めたことになる

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:44:36.23

>>163

　この時に政府決定の若狭ルートを切り捨て米原ルートに転換を図る動きは、福井県民・若狭住民の長年の夢を踏みにじるものであり、断じて認めることの出来ないものである。
今や福井県・県南地区・若狭地方では自治体・商工・経済団体を先頭に住民の怒りが渦巻いている現状である。

これ平成11年の国会質疑か。転換を図る動きって何の事なんだ？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:45:42.51

原発は危険だからと地方に作り
地方には安全だといって金で黙らせる
最悪のシステム
他国みたいに都市の近くに原発つくればいいのに
土地が高いなんて言えない空き地はあちこちにあるんだし

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:46:35.53

>>160
小浜は誰もが嫌がる核のトイレ役を引き受けさせられるんだよ。
小浜京都ルートの見返りとして。

敦賀は別に米原ルートでもかまわない。
むしろ米原ルートの方が便利。

なんにもなしに、1.4兆円の税金と、
米原・名古屋方面の利用者の犠牲が
過疎の2万人の町に落ちてくるとでも？

原発再稼働の見返りなんて田舎の人が呑気に信じてたら、既成事実造られて、バーターで核のトイレを引き受けさせられる。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:47:07.71

若狭なんて消滅間近なんだから新幹線は生意気

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:48:21.42

貨物新幹線で使用済み核燃料をだな…

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:52:22.00

>>107
まあ、文章の読めない人よ。

> ＞「5900億でB/C2.2の乗り換え方式～もろ混み1000億程度の追加費用でB/C3越えの乗り入れ方式」

が省略する前のフルの文章としてかいたものだよ。君の数値例1000億ってのを使って。

でさ、その後「じゃあ乗り入れ6900億ってことで書こうか？」って人により従来と同じような主張がなされているけど、+1000億により論旨や判断が変わったか？
なにも変わってないだろ。

君の拘りはなんの意味もないってことだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:52:57.86

小浜ルートは地元に貸しを作って原発押し付けるけしからん目論見で、断固中止に追い込まなくてはいけないってのは一つの考え。
しかし、まだ支持は広がってないのもまた現実なんだよね。
世論喚起するなら、こんな鉄分補給スレでは効果は限定的なのでは？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:55:15.08

>>109
> また自分に都合の良いところだけ引っ張り出すｗｗｗ

鏡見ろよ

> 国交省の試算結果は、米原ルートが建設費とB/C以外は小浜京都ルートに劣ること、

建設費とB/Cは劣ってるんだろ、

> 総合的に判断したら小浜京都になってしまうだろうよ。あの試算結果では。

それでどう「総合的に」判断したら小浜京都になるってんだよw

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 11:56:52.64

>>111
最悪でも長野までは行けるだろ、今でも西に運行を委託してるのだから。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:00:00.65

>>116
米原を避けて二本つくるか、
米原や米原近辺接続で一本で済ますかの議論だろ

君は米原の町の話に拘りすぎw

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:02:40.72

米原ならみんな乗れる
小浜だと死後の世界

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:04:58.85

>>92
気持ちはわかるが、2017年の日本がさらに決めたんだよ。京都松井山手経由のおまけつきで。
これを覆すには、勝算ある策を取らなきゃ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:05:08.11

>>124
項目ごとの比較だけして総合的に比較できない人だねw

米原は雪害がある！とだけ喚いて、その負の便益は1億/年って数値感の持てない誰かさんみたいだな。

小浜派ってこんな人ばっかりなん？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:10:09.42

>>125
×名古屋→車で行ける
o名古屋→車でも行ける
の間違いだろ。名古屋への総流動は大で、新幹線での転換も大ってこと、見えないふりするのはもうやめなよ。

「自分に都合よく解釈する」って君のことだねw

> リニア利用者→そもそも北陸には関心がない

そう？当の福井がリニア経由側の北陸の入り口になることを望んでいそうだけど？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:10:11.44

>>167
100歩譲って米原ルートでも
敦賀は通るだろw

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:11:31.94

>>158
他の部分は反論できないわけかw
まさに君の発想は、欲張って全てを失う関西だね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:13:19.99

>>167
そんな小浜ルートを撤回させる最大で最後のチャンスが松井知事の米原推しだったのに、あっさりフイにした。
なぜか。おまえら反原発派が共闘しなかったからじゃないのか。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:13:51.90

>>126
>>127
また変な理屈がでてきたな。

着眼点は、
「対関西対中京を兼ねた1本にできる」
を阻害するかどうか。

小浜経由は明らかに阻害するが、敦賀経由は阻害してない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:14:24.05

>>158
米原ルートだと敦賀～京都はサンダバとほぼ変わらないんだとか。
そんなことのために6000億円かけるなんてばかげていると思う。
どうだろうか。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:15:23.65

>>159
その滋賀県が費用負担を渋るんだから、半永久的に建設されない。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:16:30.24

>>182
その人は、別の理由で小浜反対してる人に反論してるんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:17:19.63

>>161
JR東海は2010年頃には前向きだった。
しかし2016年時点では後ろ向き。

今後前向きになることはない。何か別の対策を考えるんだろう。
例えば関連会社のバスを増やすとかｗ

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:18:23.16

>>149
> 敦賀と米原の両方を通ったら、北陸から関西へも中部へも両方遠回り。

でも1本で兼ねられる。

あんたにはそれが難しくてわからないのかなwww

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:19:31.51

>>183
米原開業後も敦賀サンダバ存続したら、B/Cの前提が変わるから一大事だな。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:21:11.77

>>172
建設のめどが立たないから、建設されると仮定したB/Cは成立しない。
また、建設費も現時点での試算だから、建設時期が不明確なら算出のしようがない。

つまり、米原ルートが明らかに優れている点はゼロ。
その中で最も優れているのが、たまたま小浜京都だけだったということだ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:22:27.84

>>153
西田がアホだという証明だな
この件は米原乗り入れの可能性がゼロになって初めて
他の案が浮上するのであってJR東海にゼロだと言わせ
ないといけない話だったのに

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:22:34.38

>>159
> 滋賀・京都・大阪・兵庫の4自治体に拡大。

愛知県と(爪の垢ほど)岐阜県も組み込めば良いと思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:31:14.36

>>171
いや。中止になんかしなくていい。
どこの自治体も嫌がる核廃棄物を100万年以上も引き取って処分、管理する施設を引き受けるんだ。
むしろ、小浜京都ルートぐらいもらったっていいだろう。

それなら、米原や名古屋でちょっとぐらい不便になっても仕方ない。税金も1兆4000億円ぐらい小浜の人達がもらったって仕方ない。

後は小浜の人達が自由に判断すること。
何も知らされずに後から押しつけられても、それはかわいそう。
ただ、薄々わかってたでしょといわれて後に戻れないことだってあるから気をつけないといけないね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:51:12.14

>>186
お前が経営者なのか？

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:55:48.42

>>183
米原乗り換え15分の条件だとそうかもな

現行51分
米原乗り換え 20+15+15=50分
ってところか

大多数の人は敦賀より先に行くから敦賀の乗り換え時間分は短縮だし、乗り換え15分を5分にしたら時短も見えてくるけどね。

で、こういうのは区間ごとに考えちゃダメで、金沢～敦賀間の1.2兆の出口戦略として考えないとダメ。

新大阪金沢間でみると、

現行2h44m
米原乗り換え(15分) 1h41m 1.8兆円
小浜京都 1h19m 3.3兆円

こうしてみれば米原一択でしょう。

そして米原なら対中京にも繋がるし、乗り換え時短も、乗り入れも考えられるわけでね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 12:58:48.63

>>184
あのさあ、
実際は便益もでかい京都が渋ってんのと、本当に便益が小さい滋賀が渋るのとは訳が違うでしょ。

滋賀に関しては確かに同情の余地はありで、だからこその関西広域負担なのだから。

米原ならまたそのスキームになるでしょ。それに中京もいれれば、各県の負担はごみみたいなもの。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 13:03:40.19

>>188
ありだと思うけど。
B/Cが大きく下がることはないし、
西の収支採算性の向上にも繋がる。

競合としてでなく、協業として走らせた方がよりwinwinになると思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 13:09:46.02

>>190
「国からの指示」レベルで検討させることもなく、なんとなく東海のせい、って放置しちゃいけないってのはyes。

でも、ゼロか否か？だけを今表明させてもそりゃゼロ回答せざるを得ない。

複数のケース想定で、こうなってればこのぐらい乗り入れ可、こうなっちゃってると乗り入れ不可、って感じで議論を進めないといけない。

財源が使えるようになるまではまだまだ先だし、じっくりやるべき話。

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 13:37:11.63

敦賀止めが現実的

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 14:23:37.69

>>108
＞米原ルート5900億円(東海道新幹線乗り入れだと6900億円)
そこまでフルに書けとは言わんが
米原ルートとだけ書くなら6900億円と書くべきだな

**名無し野電車区** · 2018/01/21(日) 14:25:52.60

>>170
＞+1000億により論旨や判断が変わったか？
＞なにも変わってないだろ。

米原は選ばれない。確かに変わってないな。
と言うか
変わってなければ嘘をついても良い。と言うのか？