JR西日本車両更新予想スレッド Part68
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ワッチョイ厨は立入禁止です
前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521897899/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured ダブルデッカーはバリアフリーの観点からよろしくないな >>580
ドッチ側の既成概念に固執してた(る)かだけで、五十歩百歩。
そもそも世の中に本当の意味でのローリスクハイリターンなどない。
片方のリスクから目を逸らそうとしているか、
前例に倣ったことを言い訳に取り置いているかのどちらかに過ぎない。 >>580
マリンライナーのグリーン車は2階部分と平屋の運転席側だけだろしかもあんたが否定してるグリーン車指定席だし マリンライナーのグリーン車は宇高連絡船の名残りだから、
今度の新快速の着席サービスとは筋が違う。 >>580
ローリスクハイリターンなら検討なんかせずに全区域導入決定してるわ
なんで今の段階でもJR西日本が検討なんて話してるんだよ。
>>502の記事をちゃんと読んでこい >>581
ダブルデッカーだが平屋部分もある
>>582
>>585
東日本から中古サロ買えばローリスク >>586
答えになっとらん、なんでまだ検討中なのかをソース出して説明しろ >>537
結局のところ、東日本のダブルデッカーグリーン車の信者なんだろうな
>>576
維持費の問題ではなく、導入費(それに伴い廃車になる車両を含む)と
減少する普通車スペースの問題だよ
シートだけの問題ならアテンダントは要らないね >>588
223系と同世代だから置き換えるとき同時に廃車できる
余計なもん開発するほうがハイリスク
>>589
その分体質改善を行う車両が減る
つまり体質改善との差額でできる
>>590
4号車の5号車寄り で言及あり >>580
リクライニングシートとデッキはuシート車にもあるんだけど。
321系で活かされたとか言うなら、中古なんか買ったら今後に活かされないね。 >>593
uシートは座席数が少なく客室が狭い
225系は1M化すればMT比変えずに導入可能
ユニットを交換するだけだから比較的簡単 >>592
どこに西日本に売るって書いてある?
仮に売ってくれるとしても中古だからと言って安く売ってくれるとは限らない。 サロE231はサロE235に改造して使い倒すから売る分はない。 223-1000の8連を数編成体質改善工事と併せて、全席転換可能な1グレード上の座席に交換・内装材の張り替え・電球色LED電灯に交換等の特別メニューで施工して、1時間に1本程度敦賀〜姫路間(朝夕の1,2往復は岡山まで延長)を全席指定で運行したら...コケるか >>592
東日本はE231系を置き換えると一言も言ってない
もしE231系を置き換えなら新型車両にそのダブルデッカーグリーン車を改造連結した方がよっぽどローコストハイリターン なんで東日本がDDサロを売ってくれることになってるの? >>577
団体用で使えば?交直流なんだから電化区間はほぼ全線使えるんでしょ? グリーン厨、ホント電車なーんも乗ったことないんだな 西日本のことだから、再三検討した結果→クリアすべきハードルが多過ぎて断念しました、とかありそう。
マリンライナーのは瀬戸大橋の線路使用料の絡みがあるから、本来2両いるところをダブルデッカーで乗りきってるだけ。
関西で、ましてや新快速でダブルデッカーが埋まる程の着席需要があるとは思えないんだが(ラッシュ時に需要があるんなら、それこそ余った特急車両でライナー運転すれば済む話)
どこからそのダブルデッカーありきの話になるのか不思議だわ。 そもそも東日本のG車は車体長が一般車と違うぞ。
ホームドアに対応できない。 >>603
東日本の車両が好きなだけなんだよ
過去の発言から見ても実際に鉄道を利用してる人間じゃない >>603
>ラッシュ時に需要があるんなら、それこそ余った特急車両でライナー運転すれば済む話
線路にそんな余裕があるならびわこEXPは既にもっとラッシュど真ん中に走ってるかと。 >>595
>>596
>>598
サロだけ置き換えは余計なコストがかかる
東も西も編成まるごと置き換えが効率的
今中途半端なもん入れるより223系を置き換えるとき編成まるごと新車になったほうがいい >>603
東の中古サロならすぐ使える
開発こそ無駄
どうせ平屋で捌ききれなくなるから最初から2階建てが良い
東の中古サロならタダ同然で買えるはず
>>604
ソースは?
>>607
本数増やすのも余計なコストがかかる リクライニングできるそれなりのシートを持つ車両さえ用意できればほぼ間違いなく客はつく
それは西も承知だろう
問題は設備コストとそれに見合う収入採算性がどうかということをこれからじっくり研究するってことだろう >>609
東の中古なら安く買えるって、Nゲージかよwww >>592
223系や225系と連結(協調運転)するための改造費が不明だしな
225系の0.5M方式の利点を失う問題が考慮されてないし
あと、普通車スペースが減ることに対するコメントがないし
そもそもグリーン車座席を作っただけ埋まるとは限らないと何度も言っているのだが >>571,574
本来ならGCTで直通運転するところを
乗換対応にて当面凌ぐため
新幹線と新幹線リレー特急で
旅客案内上は一体的に運用され
営業上も運賃と料金を通しで計算 >>612
不足よりマシ
平屋でも2階建てでも経費は変わらんから
>>614
確かに改造費かかるが
それは既存車両も同じ 相変わらずむちゃくちゃな事を言ってるダブデッカーグリーン厨w タダ同然ならDDグリーン厨が買ってJR西に譲渡してあげればいいんじゃないですかねえ
改造費や輸送費、今後の整備費も全部お前が面倒見るんだぞお前にとってはタダ同然なんだからな >>585
ひょっとしたらここのやりとりを見た日刊工業新聞か産経新聞の記者が5ヶ年計画を拡大解釈して記事にしたのかも。
そうか例のグリーン厨が新聞社の中の人とかw >>616
だから、維持費じゃなくて改造費だって
平屋3扉のまま座席交換だけなら、システム面の設計は不要 >>608
2020年以降
・中央線向けのサロE233を新製
・東海道、高崎、宇都宮線向けE235を新製。グリーン車はE231から改造
2035年以降
・中央線に新系列車両を新製投入(普通車、グリーン車)
・E231からの改造サロを廃車、中央線のサロE233をE235に改造
これで普通車とグリーン車の製造時期のズレを解消できるから西に売る分はない。 さきほどMBSちちんぷいぷいで
新快速に有料座席検討との同種報道。
会社が否定せず検討と答えたということは
少なくともガセではなくなった。 グリーン車はNG解除したが、
代わりに
東日本
ダブルデッカー
E231
中古車
自由席
を登録してスッキリ。
ICOCAの領域対応問題もあるし、
東日本方式は導入できない。 酉のダラ幹共は総退陣すべきだね。
いろいろ言われるが、速達性重視だった頃の井出時代に回帰してもいいと思う。
あの頃は車両開発力は東海に負けるけど東と遜色なかった。
それが4.25以降安全対策に追われるあまり車両開発力はJRグループで最低の
開発力に落ちぶれてしまった。
今の酉の技術力はコヒや4や貨物よりも落ちる・・・・
新幹線はN700Sだし、40系後継のハイブリッド気動車だって実質束の技術を拝借する感じだし。
あー!!JAL再建に辣腕振るった京セラのI氏や劇薬投資家のMファンド父娘に譲渡すべきだがどうよ? 領域問題って、SUICAのT字のときは起きないの? >>629
まあ、35系がBR賞って、最大限の皮肉ともとれるなww まあ検札要員を増やさずにやりたいとか
しみったれた思考回路から抜け出さない限りまたボツだろうな。 >>632
これから先、検札のためだけの要員を雇い入れるなんて、
労働力の無駄遣いだ!…と世の中から指弾されるぜ。 サービスに付加価値をつけようというのに人手をかけずに済まそうなんて
商売の常識からいって有り得ない。
今まで何度もボツになってるのは
結局そこに踏ん切りが付けれないからでしょ。 >>635
そうなんですか?
アテンダントが不要な方式の方が導入へのハードルが下がると思っているが >>621
223系も2035年頃に寿命を迎えるから
同世代の東の中古サロ入れるのが良い
世代が一緒ならまとめて置き換えられる
>>628
グリーン車対応の新ICOCAを販売すれ良い
>>629
東海に211系などの置き換え用として
225系の設計を売り込めば良い
こっちはN700S系買ってるから
>>632
>>633
つグリーンアテンダント >>635
多分ね。
それにしても…
あのアテンダントの類いって、東西を問わず導入後時が経つに連れ
見た目の質が落ちて行く(…ばかりか、事もあろうに男になったりする)
のは何故なんだろ? >>637
227系、川重の台車だから東海が拒絶するww
それどころか噂になってるやくも後継の385系は四国の技術を拝借する上に東海と共同開発するとかしないとか…(東海はふじがわ、伊那路、しなの後継、西ははるかオーシャンアロー後継) なんでそんなに東日本の中古車を欲しがるのかがわからない。
儲かりそうなら新車でええやん。 >>642
お前も素っ頓狂な事しか言えない馬鹿だね >>642
ローリスクハイリターンだから
223系に東の中古サロ入れたら
置き換えるときまとめて一緒にポイできる 東日本がDDサロを中古で売るのが決まってるかのような妄想がすごい >>638
そりゃ少子化で若者が減っているのに、
非正規や派遣の低待遇ではまともな人材が定着するわけないべさ。
確かに有料座席の需要は一定あるよな
↓
しかし検札要員を入れないと無札乗車が後を絶たない(例・近鉄特急)
↓
だが高い人件費を出したら採算割れするし、少子化で人も大量に確保できない
↓
車掌乗ってるんだから車掌に検札させたらええやん
↓
それはそうだが、そうなると車掌が乗務してる最後尾車両を有料席にするしかない
↓
じゃあ両先頭車改装すんの? 二重投資やし解放時の取扱とか専用編成とかややこしいわ
(社内論理を優先して改装を避けた関空特快ウイングであえなく失敗)
↓
そうこうしているうちに他社で有料席が広まる
↓
やっぱりうちもやろう。しかし人手は掛けずに。(今このへん)
20年来このループの繰り返しw >>647
日本人集まらんなら外人でもええやん
リクライニングDDグリーン車の素晴らしさは変わらない >>647
今なら検札要員はバイトでも十分ではあるけどな。
車掌資格なんてのも必要ない。
基本的には機械が面倒みるから、不正乗車してる奴はすぐわかる。
あとはそれを追い出すだけでいい
検札係の人件費を安く済ませようとしたらできないわけではないだろう >>588
試験的に導入ならまずはボロ改造車を入れて、失敗だったら老朽化名目で廃車したらいい >>570
さすが束厨、知ったかぶりで集中砲火だな
マリンライナーのグリーン車も全席だと勘違いしているし無知丸出し >>278
>東海と違って西と東はそこまで仲は悪くないからありだとおもう
過去レスようやくブログで拾ったがお前も大概だな
じゃあ東日本は東海の車両を導入しているのに西の車両を導入していないのはなんでだろうなwww
お前は総連系の東日本と連合系の西日本がどんだけ仲悪いのか知らないのかよw
国鉄改革も知らないキッズなのがバレバレ
西日本の社員が京都駅の階段から突き落とされて殺されたことも知らないんだろうな http://kameburo.blog.jp/tag/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E5%8E%A8
ちなみにグリーン厨くんは今年の2月から東海スレで延々粘着していた子だからまともに相手にするだけ無駄だよw
まとめを見れば分かるけどいつも同じことの繰り返しで疲れるだけだから
ボクの書き込みを適当にコピペして使ってくれればいいよw
次からワッチョイ入れてみんなでNG登録すれば簡単に消えるから参考にしてね!w チケットレス特急券や私鉄特急なら
特急の指定席に500円台で乗れる
新快速の指定席なら300円?
座席は既存のまま
かつて221系の臨時急行もあったが
割高感からか全席指定席の臨時快速になったこともあった
値段設定はシビアだと思う >>652
殺された話初耳だがいつのこと?
SuicaとICOCAの相互利用は比較的早くからしてたよ。 >>649
バイトだって日中はまだしも、早朝深夜果ては始発終電は誰もやりたくないだろ。
バイトで泊まり勤務とか有り得ん。 ICカードの相互利用で会社の仲がいいとか知能レベルの低さに呆れるわ
こういう奴は人の命をなんとも思わないんだろうな >>656
どこをどう突き落とされたと書かれているのか、行間を読みようがない 夢空間が東海通らず上野〜大阪で運転されていた
シュプール号もしかり
北陸新幹線やその開業前のはくたか、かがやき、北越
みんなJR東西協力の賜物 >>650
223系と同世代のサロを東から購入するのがちょうど良い >>650
試験的に導入なら、既存車両の座席交換して運用し、失敗だったら座席を戻せばいい
東日本がタダで売るとは限らないし、輸送費も掛かるし、連結するための改造費も不明
失敗してダブルデッカーサロを廃車した時、外して廃車したサハは戻ってこない >>647
外した車両の汎用性も含め、新製するなら先頭車が良いだろうな
8連の8号車を有料座席車にすれば乗務員室から近い
でも、下りでは運転士も8連側だから4号車側に乗務員がいなくなる
そこで連結側となる8連の8号車と4連の1(9)号車の先頭車を貫通扉で新製する
外された先頭車は、8連の1号車と4連の4(12)号車として利用し、不足する中間車を新製して補う >>628
Suicaと違ってICOCAには記録する領域がないんですか
スマートEXなどと同様に、識別だけに使うなら問題ないんじゃないかな >>662
>>663
DDのほうが利益率上がる
中間のほうが利用率上がる
失敗させたいだけとしか思えない >>665
グリーン車座席を作っただけ埋まるとは限らないと何度も言っているが…
取り敢えず座席交換で試験的に運用してみて、
万が一、座れない人が大量に発生するくらい好評なら、先頭車のダブルデッカーを新製したら良いんじゃない?
先頭車と言っても乗務員室があるだけで、ホームの端ではなく、
8号車って、12号車側から数えたら5両目だから、東日本の最大15両編成の4・5号車よりも中央寄りですよ >>666
あれだけ利用者がいてDDの需要がないなんてことは有り得ない
最初223系1000番台に入れて万一失敗したら無料解放
先頭は製造コストが高いので中間
快速など8連のときの利便性も考え6号車が良い もちろん万九九九九はDDグリーン車が成功すると思っているので成功したら
223系2000番台と225系にも導入して神戸京都線全ての新快速・快速と丹波路快速で使用
下り丹波路快速は全て篠山口行にする >>667
その根拠はどこにあるの?そのソースを出せ こんな自分の意見のみ正しくて、周りの意見は全否定ってヤツ、就活で時々見るけど、グループディスカッションでこのタイプに出くわすと大概次の面接時にはいないよな。
如何に電車乗ったことない+社会経験皆無かよく分かるわ。
ちなみに、ダブルデッカーによる高重心化を軽く見てるみたいだが、それによって曲線区間の減速が続けば、数分増が姫路等の折り返しが出来なくなって運用増→普通車も増やさにゃならん、という無駄な増備に悩まされる可能性もある。
あと、ダブルデッカーだと京都〜大津のトンネルで頭打たないか? 中高年(主に前期高齢者)をターゲットなのに
二階建てという発想が笑えて仕方ない
平屋特急のハイデッキ仕様すらダメになってるのに
ちなみに京阪の指定席も平屋車両
増席用に改造される5号車も平屋車両 >>670
ここまで主張する理由は定員が全然違うから
733系uシートとE231系グリーン車は1両で座席数が2倍も違う
uシートでグリーン車と同じ利益を出すためには料金を2倍にしければならない >>669
新快速の利用者が多いというのは、ソース要らないんじゃない?
新快速の利用者が多かったらDDの需要もあるというのは想像なんだろうし
>>670
自分の意見のみ正しく、周りの意見は豆腐にかすがい暖簾に腕押し糠に釘だが
他人を卑下しないだけマシだと思っている >>659
鶴亀の肩持つのもしゃくだが
階段から落ちて亡くなった不慮の事故を「非業の死」「殺されたようなもの」
穏やかな表現じゃねーよな。この辺から行間を都合良く読めばそう解釈できなくもない。あくまで妄想な
でも、関係者一同そろそろ平均寿命来る頃だろう。デザイン導入とかには支障ない
ただ、中古車両購入とかになると精神的に嫌かもな。
まあ、物理的にもかつて201系もらおうとしたらボロボロで使い物にならず部品だけもらったとかあったし
金出して買っても数年も使えないなら特急転用も見据えて新車つくるか
手持ちの平屋のアコモ改善でとりあえずGOするんじゃねーか >>673
新快速は確かに多いがそれでも関東の各路線と比べれば段違いで関東のほうが多くね?
そういったソースは出すべきじゃないかな
関東でDDが全盛なのは利用客の絶対数が違い過ぎ、DDにしないと捌けないというのが理由と思うが >>675
首都圏の中電がシンドイのは、途中での入れ替わりポイントがなく、
そのため、例えば熊谷で座れないと結局東京まで座れないところ。 E231のグリーン車にちょうど廃車が発生しそうだから、223に連結すれば良い >>677
譲渡厨の常套理を針飛びのレコードのように
…って分かるかな?分っかんねぇだろな
へへへ〜イ シュビダバダバ♪ w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています