JR西日本車両更新予想スレッド Part68
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区 (５段)
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2018/05/30(水) 19:01:42.04ID:Lhj9Vz/x
!extend::none
ワッチョイ厨は立入禁止です

前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part66
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521897899/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0806名無し野電車区
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2018/06/10(日) 19:03:36.51ID:pFG9dB97
>>805
古くなったら関西へでも下げ渡して、新しいのを入れればいい
…っていう考え方だったからね。
金持ちのボンボンがオモチャが壊れても修理せずに新しいのを買って貰うのを
当り前だと思ってるのと同じ。
あと、江戸の昔から東京は｢宵越しの○○は持たない｣と言われる
使い捨て文化でもある、
0807名無し野電車区
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2018/06/10(日) 20:03:46.95ID:Kbj/LpDQ
>>778 >>783
改造でなく、グリーン車を新製するなら、新快速向けのW編成は225系へ統一。
225系も中間車が押し出されることになるから、先頭車だけを製造してV編成を組成。
223系W編成V編成がそれぞれ押し出されることになる。
二つを組み替えてJ編成を組成しての転属もできるし、そのまま転属という選択肢もある。
併せておしだされる221系と併せてキト、ナラの201、113、117系はもちろん、205系すら置き換えられるぐらいの数にはなるだろうね。
3扉統一までできるオマケ付き
0808名無し野電車区
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2018/06/10(日) 20:07:23.23ID:+D6Xndfi
組合の枠を越えてた奴らもいたしな
浅草橋駅の焼き討ち事件もあった
中核派や革マル派の残党もいるし
ストではなく順法闘争と首都圏では今でもあるよな
安全と称して点検確認として列車をむやみに停めたり

海や西はそいつら排除したんだけど
在来線の１３０キロ化の時は危ないからと従わない者もいたとか
海は新幹線で同様のことで最高裁まで争い勝った
0809名無し野電車区
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2018/06/10(日) 20:56:34.73ID:7ogTgj4E
1997年JR西日本鉄道の日記念1日乗り放題きっぷ。
トレインシミュレーターCD-ROMつき。
長岡京から京都まで207系で運転。
停止位置や停止時刻、非常ブレーキの有無によって
採点してくれます。随所に凝った演出あり。
https://i.imgur.com/QP168wk.jpg
0811名無し野電車区
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2018/06/10(日) 22:44:17.82ID:m5vcObYN
>>807
ホシの225系8連はWではなくI編成、225系4連はVではなくU編成、というのはともかく

223系8連(W編成)が39本もあって、快速は6連が多いから、8連の大半が新快速と考えると
新快速用8連を225系に統一するには、物凄い数の223系8連が捻出されるよね

201系6連がおおさか東線の新大阪開業分を見込んでも25本程度と考えると、奈良で受け入れられる数を超えそう。
京都にしても、大半は4連だから、6連以上の受け入れは僅かだし…
0812名無し野電車区
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2018/06/10(日) 23:32:14.95ID:WOXUAoj6
両先頭車が225系で中間が223系8連から抜いたモハ＋サハという4連が登場する可能性は？
0813名無し野電車区
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2018/06/10(日) 23:40:12.37ID:I+kaaEuk
>>812
223系は車端部をはずして新しい顔つければすぐ先頭車化できるらしいんで、それはないでしょう
0.5Mの扱いもややこしくなりそうだし

いまは1ユニット0.5M×3両までだけど、0.5M×4両まで制御できる車体が登場しそう、4両2ユニットより低コストに
0815名無し野電車区
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2018/06/11(月) 01:18:35.16ID:IpFtvu56
>>780
115系は山間部用だからしばらくはこのままって大方の意見だったな

和歌山に入る227-1000は色々実験されそうだから、その結果次第で次どこに入れるか決めるんだろう
山間部用新形式立ち上げあるのかどうか…その場合10年後以降になりそうだけど
0816名無し野電車区
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2018/06/11(月) 02:22:27.75ID:xT3moDrd
そんなんブレーキ用抵抗器積んだらしまいなんちゃう？
0818名無し野電車区
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2018/06/11(月) 05:34:48.20ID:iswOWUAm
>>807
>>811
新快速対応の223系1000番台・2000番台にはサロE231導入で
0820名無し野電車区
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2018/06/11(月) 07:21:22.14ID:60KPagUl
>>815
山間部って、227-0はセノハチ対応だよね

>>817
105系3扉車は、115-1000より少し新しいくらい
0821名無し野電車区
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2018/06/11(月) 07:49:05.59ID:VjmgTOsW
>>820
｢体改工事｣受けてるよな。
車体さえ大丈夫なら105系の足回りはシンプルで頑丈、従って長持ち。
0823名無し野電車区
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2018/06/11(月) 08:18:57.26ID:60KPagUl
>>821
オリジナル仕様は、トイレの形をした効かないエアコンで、トイレも無かったのが
屋根上型の普通のエアコンに交換され、本物のトイレが設けられて
当面は使い続けて問題ないのだろうな
0824名無し野電車区
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2018/06/11(月) 09:38:37.56ID:sfFxbb0L
>>811
あとは快速向けのJ編成を8連とすることかな？
6連快速は混雑も激しいし、いっそのこと、J編成は全て転属でもいいかもしれない
0825名無し野電車区
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2018/06/11(月) 09:42:49.87ID:sfFxbb0L
E231キチが暴れてるけど、なんでわざわざ東日本の中古を購入しなければならないのか。
223系のことばかりいってるけれど、225系との車齢が合わないことを完全に無視してるし。
どうしてもダブルデッカーがほしいなら、自前で作るでしょ。
サハネ285で西日本はダブルデッカー車の設計運用経験あるんだし
0826名無し野電車区
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2018/06/11(月) 11:26:12.69ID:0BqVtROn
現実的な話をすると、E231はTIMSを積んでいて223や225と互換性がない
もし編成に組み込むならモニタ装置、車内表示装置、戸閉装置、トイレ、ブレーキ制御装置、引き通し及びジャンパ栓に至るまで様々な改造工事が必要
そして給電される補助電源は60Hzなのでクーラーや照明、ic読み取り器など全ての電装を換えなくてはならない
この改造工事の手間と費用を考えたら新しく作ったほうが圧倒的にコスパがいい
0827名無し野電車区
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2018/06/11(月) 11:49:02.96ID:iswOWUAm
>>824
快速は8連でこちらにもグリーン車導入
>>825
225系は中央線E233タイプで新造
>>826
サロも？
0829名無し野電車区
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2018/06/11(月) 12:26:35.66ID:4gAwFjTG
>>824
快速を8連化すれば転出対象を減らせられるが
西が意図的に短くしているのだろうから、何とも言いにくいね
0830名無し野電車区
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2018/06/11(月) 12:40:19.43ID:eJjEU2lp
>>827
223系と225系で定員を揃えないんだ
とツッコんでみた

>>825
225系は新製するとして、車齢だけを言えば223系とE231系が一致すれば良いんじゃない？
0831名無し野電車区
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2018/06/11(月) 13:50:32.76ID:F7A7KBzm
桜井線和歌山線227系には観光客向け車内Wi-Fiつけないの？
0832名無し野電車区
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2018/06/11(月) 15:37:40.24ID:XqJVt15w
ホシにＵ編成を追加⇒Ｖ編成6000番台で先頭２両をワンマン化して福知山へ（113系追い出し）、
中間２両をＪ編成に加えてＷ編成化する方が運用面で有利なはずだが、あえてしないのね。
0833名無し野電車区
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2018/06/11(月) 15:45:27.56ID:UkSIy6Jz
>>832
223-5500を2本繋ぐとき貫通幌を使ってるけどどうするの？
0835名無し野電車区
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2018/06/11(月) 17:35:48.81ID:yjD3WEOI
223系に重いDDつないだら3000番台編成は性能落ちそう
0836名無し野電車区
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2018/06/11(月) 18:45:44.33ID:vk/WBe+6
>>835
体質改善工事に合わせてモーター追加すればいいんじゃね？
0837名無し野電車区
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2018/06/11(月) 19:05:33.27ID:IpFtvu56
>>820
まあそうだけど、山を走るなら寒さ対策要るのかなあと

それよりは最古参組以外はほかのボロより新しいってのが大きいんだろう
最古参組はどうにかしてやって欲しいが
0838名無し野電車区
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2018/06/11(月) 19:21:03.72ID:YckWio0w
供用開始が近い新大阪2番ホーム
つまり
おおさか東線ホームに乗車位置も表記され
3扉車8両分と4扉7両分が

前者はナラ221念頭ともとれるが
後者は6連のナラの201や205の他にも
アカの207と321の運用も視野か
0840名無し野電車区
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2018/06/11(月) 20:51:32.39ID:sfFxbb0L
>>829
あとは宮原にW編成を転属かな。
221系いたときは8連固定がいたし、225系4連or6連や223系4連と交換できそう。
快速系統は6連の混雑が激しいし、225系6連5本と223系4連を数本捻出は可能だと思う
0841名無し野電車区
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2018/06/11(月) 21:15:25.97ID:vk/WBe+6
>>840
で、425に安全性が高い車両（225系）を福知山線から引き揚げたと叩かれるわけだな
0843名無し野電車区
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2018/06/11(月) 22:54:09.97ID:/6JrzRnK
>>842
少しでも225系が残っていれば良いって話じゃなくて、少しでも225系が減ったら叩かれると思うけどな
223系4連×12本と223系8連×6本くらいをトレードして、8連はラッシュ時だけ使うとかなら許容かな
0844名無し野電車区
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2018/06/11(月) 23:06:06.65ID:wAvIjpzv
>>837
115-300の事なら、ヒロに大量に入る227系の乗り入れ次第で削減できそうだけど、将来の運用が不明だから。
0845名無し野電車区
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2018/06/11(月) 23:36:33.01ID:UCM5Mpg2
>>837
閑散区間かつ勾配区間での運用に不安があるのでは？
313系や701系を見る限り発電ブレーキ用抵抗を付けた程度なら新形式にはならんだろうが
0846名無し野電車区
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2018/06/11(月) 23:59:16.04ID:U5c3E5NM
>>826
> そして給電される補助電源は60Hzなのでクーラーや照明、ic読み取り器など全ての電装を換えなくてはならない

え？？
E231系の一次資料どうやって探すんだろうな。
E231系サロと編成を組む普通車と同じ冷房装置を積んでいるE129系で、
補助電源装置は440V 60Hz出力だと書いてある。
交直流のE531系でも60Hz。
0847名無し野電車区
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2018/06/12(火) 06:44:42.91ID:7gO/jXMn
>>736
205系は大半がJR化後に製造だから取り扱いが問題になるってこともあったんでは？
国鉄末期に設計された形式でも、JR化後に製造された増備車ではそれぞれ各社ごとの変更があるため。
0848名無し野電車区
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2018/06/12(火) 07:00:01.84ID:m0S3WhgU
>>847
JR化後の仕様が国鉄時代のソレと違ってるとすれば、
それが最も大きいのは西の1000番台じゃね？
0849名無し野電車区
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2018/06/12(火) 07:06:56.86ID:52RRMOp6
>>847
必要なのは、0番台のクハ4組8両だから、国鉄時代製だな
ちなみに、この3月にも該当車が2〜3組発生したようだが、インドネシアからの先約があったようだ
0850名無し野電車区
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2018/06/12(火) 07:19:46.88ID:m0S3WhgU
>>849
首都圏から出る205系(だけじゃないけど…)の中古の中でも
クハは希少価値が高い w
0851名無し野電車区
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2018/06/12(火) 07:58:16.29ID:52RRMOp6
>>850
一般的な傾向としてはそうであるが
東の205系が廃車される時は、クハを含む編成丸ごとになっているみたいだから
0852名無し野電車区
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2018/06/12(火) 09:03:31.84ID:C0vE6inM
>>843
そこまで叩かれないと思うけどな。
投入した時だって、何か告知をしたわけでもないのに。
どっちかって言うと装置を前面にだしての告知だった。
あと、宮原には223系6連は残ってなかったと記憶してる。
8連運用もラッシュ時に限定する必要もない。
篠山口以南は常時4+4の8連を走らせているからね。
ラッシュ時に1時間に一本、4+4を走らせて福知山行きを設定する必要があるけれど、8連固定の使い道は多いままだよ
0853名無し野電車区
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2018/06/12(火) 09:11:37.21ID:m0S3WhgU
>>851
10両若しくは8両貫通ばかりだから、
買う方にとってみれば、クハ抜きは考えられない
…という意味。
南武線や相模線あたりに手がつき始めれば、10両当たり3〜4両のクハが
確保できるようになるかも知れないけど、
相模線のあのクハはなぁ…。
0854名無し野電車区
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2018/06/12(火) 09:58:25.91ID:4D8y16gu
そこでクハ205まさかの新製ですよ。
アホかと思うだろうけど、都営地下鉄は似たようなことやったんだな。
0855名無し野電車区
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2018/06/12(火) 11:54:19.63ID:m0S3WhgU
>>854
たしかに｢アホか｣と思う
…何等かの事情で先頭車を取り替えなきゃならなくなったけれど
中間車は引き続き自社で使い続けるってならいざ知らず。
無論買い取る方が中古の中間車のために先頭車を新造するなど
もっとあり得んわ。
0856名無し野電車区
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2018/06/12(火) 12:23:16.25ID:JH3e8y+2
>>853
近いところでは、2015年度に横浜線で使い終えた205系(クハを含む)の大量廃車が発生していて
クハ2両、モハ4両、サハ2両の8両ずつ廃車するところを、モハとサハだけの廃車にして、
クハを売ってもらおうって意味だが
0857名無し野電車区
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2018/06/12(火) 12:30:36.20ID:JH3e8y+2
>>855
ヒネで余った205-0のモハユニット4組の廃車回避のために、
東でクハを含む廃車が発生する時に、クハ4組8両だけ買ってこようと言っただけで、
中間車を購入して205系を増やすことは考えていませんよ

いずれにしても、先頭車を新製するくらいなら、中間車を廃車するだろうな
0858名無し野電車区
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2018/06/12(火) 13:10:19.37ID:xL6qI2j4
解体した205も部品としてインドネシアに売ってるから西に売ることはないぞ
0859名無し野電車区
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2018/06/12(火) 13:11:34.76ID:gVtXHBh4
１０〜１５年位前なら213系のように運転台改造とかやっていたかもしれんが今は無い。
その割には205-0の動きが全くないけど・・・なんで？
0861名無し野電車区
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2018/06/12(火) 13:47:14.37ID:ppnntJ3X
>>832
ほぉー、２Ｍ６Ｔですか。
模型でやっとけ。
0862名無し野電車区
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2018/06/12(火) 17:23:58.00ID:gVtXHBh4
>>861
Ｖの中間をＪに持ってくるのだから３Ｍ５Ｔ（＝Ｗ編成）じゃないの？
0863名無し野電車区
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2018/06/12(火) 17:52:25.84ID:6cfAPVaa
>>861
ちゃんとノートブックに書いて計算しましょうね
さもなくば知ったかババタンクみたいに「編成組換えの妄想に批判したあと、けんまるのうんこを食べました」とかかれてしまうよ？
0864名無し野電車区
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2018/06/12(火) 18:53:06.61ID:n5HvjeBn
9月にVVVF化改造で工入りする7000系は京とれいん化改造か？
C#7023×6R等。
形式称号を7023形にするとか。
0865名無し野電車区
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2018/06/12(火) 19:20:08.48ID:h47Sq8Mk
>>860
そうなると、残る奈良線の103系5編成の置き換えはどの車両？となるので…
221系で置き換えかなあ。ラッシュどーすんだ
それか、ギリギリまで引っ張ってまさかの新車？
0867名無し野電車区
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2018/06/12(火) 19:38:31.25ID:m0S3WhgU
>>865
オレもチョット前までは0番台も奈良線だと思ってたんだが、
こう長いこと放置されてるところを見ると、東線待ちじゃないかなぁ…と。
たしかに朝ラッシュ時の普通に221系は辛そうだけど。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:11:34.65ID:yKo0ZZf5
>>867
1000番台の時は6月に運用終わってナラ区に来るのに3か月程掛かった上、運用開始が3月のダイヤ改正時だった

半年放置はあり得るな
ただ、201と205を混用するのは車種統一上どうかというのもあるからこのまま、奈良線用で使用するかと思うが
0870名無し野電車区
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2018/06/12(火) 20:13:25.94ID:qUiq87yg
新しい方を急いで使わなくても、古い方の検査期限ギリギリまで使おうって発想のような気がする。
0871名無し野電車区
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2018/06/12(火) 20:17:50.30ID:JH3e8y+2
>>858
良く確認したら、2014年度・2015年度に大量に廃車された205系も
ほとんどがインドネシア行きで、それ以外は数えられるほどの数でしたね
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:39:02.67ID:C0vE6inM
>>867
辛そうっていっても、現状でも221系4連普通はラッシュ時に走ってるし今更じゃない？
今、川重で225系が作られてるみたいな話もあったけど、それが事実なら221系6連が押し出されてくることになる。
221系6連普通でも特におかしくない。
これも朝6連普通が走ってるし
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 20:59:45.68ID:f1K31AlO
>>854
205はともかく、223に繋ぐ先頭車なら最終的には後から新製した先頭車だけで2連組んで使い倒せるから都営のような無駄なことにはならなよね
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:00:40.28ID:C0vE6inM
>>869
混用することで何か問題ってあるのかな？
205系も0番台と1000番台では完全に別物だし、奈良線を走ろうが大和路線を走ろうがなにも問題ないと思う。
それに本線時代に、201系と散々共通運用されていたんだし、それこそ今更かと
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/06/12(火) 21:56:39.41ID:pS0Lm1ou
>>852
ざっと運用を確認したところでは、
朝4連で福知山を出発して篠山口で8連になって日中8連で篠山口-大阪を往復し
また夜に篠山口で切り離して4連で福知山って感じで
終日8連のままの運用は見つけられなかった

ちなみに、宮原に223系の6連が残っているとか言っていませんが
0877名無し野電車区
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2018/06/12(火) 22:55:10.66ID:tQehBujL
>>869
205系1000番台が阪和線で運用終了したのは2016年12月だったよ
0878名無し野電車区
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2018/06/12(火) 23:01:25.87ID:fgfLqAw4
205-0は体質改善施工から7年ってのが微妙なところ
5年未満であれば確実に6連で転用されるかそもそも転用を考慮した施工メニューになってただろうし10年経ってれば4連化して転用の可能性もかなり上がったんだろうけど
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 00:25:49.28ID:rt0vgdcB
保守で難アリの201系よりも205系のＭ車廃車がどうも引っかかる。
６連なら奈良線だけでなく大和路や東線も兼用できるのでメリットの方が大きい。

４連は221系や205-1000だけじゃ足らないのか？
そもそもナラ103系４連（５本）に合わせようとするから減車論になっているけど
本当にそうなの？？ 201系と205-0の方が走行性能値が類似しているけど。

あとネット情報では205-1000の編成番号が「Ｎｅ405〜409」としているらしいが、テプラなり
貼っている画像があれば減車論もあるだろうけどその画像が見かけない。
廃車論をどこまで信用していいのやら。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 00:38:00.81ID:4g1HeDvd
>>879
確かにメリットはあるがモリ201が大量に余ってくるからなあ
束程酷使された訳でもないからまだいけると思うが

むしろ、221の方が心配
0881名無し野電車区
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2018/06/13(水) 00:49:56.02ID:510Tc8c8
>>879
奈良の205系1000番台の編成番号は
JR各社から提供された資料を基に制作されている
ジェー・アール・アールの編成表にもそのように書かれている
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 01:02:02.81ID:jNkF6cj3
>>881
ということはあのネット編成番号は正しいと

更に言えばソースは公式から得ている可能性大という事か

とはいっても、最終的には運転室とか観察して編成番号がその通りか確認する必要性があるな
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 01:04:59.64ID:0lqoe4jP
>>872
221系リニューアルで苦しいということは、JR西のすべてのクロス車はダメといってるに等しい。
そうなるとロング新車しか選択肢ないんだけど、作るのだろうか？
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/06/13(水) 02:08:04.77ID:rt0vgdcB
>>880
先日の元モリＬＢ5が編成毎廃車された件を考えると・・・ＬＢ1〜4、ＮＤ601〜606も
（年式的に）のちに廃車されるのではないかと妄想中。

そうなると・・・ナラ201系６連が２１本・・・現状が１９本・・・それは極論か。
いやいやいや仮にＮＤ601〜604までで廃車したら２３本か。東線を考慮して足りるのかな？
0887名無し野電車区
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2018/06/13(水) 03:40:07.73ID:jNkF6cj3
>>885
現時点のおおさか東線が15分サイクルの4本使用なので最低4本は必要

但し、北区間の方が距離が長いのでもう1本必要になりそうなのと快速運転もとなればこれまた車両がいる

恐らく、モリからは後5本は201が転用されるんじゃないかと
0888名無し野電車区
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2018/06/13(水) 05:05:44.97ID:DQ5sptKK
>>885
どーしてもどーしても大和路に205が入ってほしくてそれに合わせて都合よく考えてしまうだけでしょ
君に限らずそういう輩だらけｗ
0889名無し野電車区
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2018/06/13(水) 06:53:06.94ID:2LokCw17
西にあっては、201系と205系の混用にちゃんとした実績があるからね。
0890名無し野電車区
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2018/06/13(水) 08:04:34.56ID:/uBRrQpV
205-1000も高速で走れるのに低速の奈良線に回されて不憫だわ
0891名無し野電車区
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2018/06/13(水) 08:07:53.08ID:2LokCw17
>>890
それは221系にも言えることかと。
てか、阪和線時代に高速性能(と言っても高々110km/hだが…)を発揮したこと
あったのか？ ＞205系1000番台。
0893名無し野電車区
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2018/06/13(水) 08:26:42.83ID:/uBRrQpV
>>891
8両にしてラッシュ時に快速、4両でも223系5両の区間快速を熊取で抜く快速もあった
0894名無し野電車区
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2018/06/13(水) 08:35:48.03ID:Z85fXSyf
>>892-893
110km/h運転してた？
その運用が103系と共通だったとしたら100km/hどまりなんだが。
0895名無し野電車区
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2018/06/13(水) 08:39:18.31ID:putQbvTF
>>894
205-1000限定運用で速度種別も指定

阪和線名物の1つだった
0896名無し野電車区
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2018/06/13(水) 09:02:07.75ID:C3jsMaD/
奈良線には110キロ出せる区間あるんだよなぁ
複線区間
0897名無し野電車区
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2018/06/13(水) 09:51:49.17ID:1Wxk8xHP
>>875
全運用が福知山乗り入れはやっていないでしょ？
本数的に離合運用につく223系なんて限られているし。
終日篠山口〜大阪間で完結している4+4運用が、半数近くある。
それを8連固定に置きかえればいいだけって話。
6連223系はすまない、こっちの見間違え
0898名無し野電車区
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2018/06/13(水) 09:54:47.27ID:1Wxk8xHP
>>885
その5本という数字が205系0番台と同じ数字というのがね。
201系と違って、保守部品もメーカーが製造中で、潤沢な205系をわざわざM車を廃車にしてまで奈良に回すメリットも見出せないし。
奈良線の残る103系は221系で置き換えてしまうんじゃないか？
0900名無し野電車区
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2018/06/13(水) 11:10:25.92ID:dtWOHG7t
>>898
部品はあっても機器や電動機に問題があったりしたら
廃車にすることは結構あるよ
直すより新車をどこかにいれて玉突きで辻褄合わせをね

国鉄型でもたまにあった
115-3000の1本が調子悪かったのか先に廃車になったのがある
余ったサハは213系も既に廃車になったし

まあ0番台も国鉄型なんだけどね
0901名無し野電車区
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2018/06/13(水) 12:20:47.72ID:qsMhrLPz
>>897
昨日ざっと見た感じでは、篠山口で始まる運用も福知山から来た4連と連結して始まり
篠山口で終わる運用も福知山行き4連を切り離して終わるとかで
福知山に行かない運用同士を連結した終日8連の運用を見つけられなかった
0902名無し野電車区
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2018/06/13(水) 12:36:26.27ID:K/VtthT8
昼間、福知山北線にいる223系2両は、朝晩山陰線・舞鶴線の増結に借り出されてるからねえ
朝晩は福知山北線に223系4両が必要になる
0903名無し野電車区
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2018/06/13(水) 12:48:10.56ID:qztUkydu
>>895
103系と共通運用する前は普通でも久米田〜和泉府中を110km/hで飛ばしていた

>>896
知ってるけど、103系と共通運用では出さないでしょ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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