北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195 【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/ >>572
小浜京都は、若狭自動車道だよ。
あそこの交通量はどうなんだろう? >>614
同じ事を角栄のころも言ってただろうね
で、結果は30年後に見直し
健全な組織では、計画ってのはそのときの状況に応じて随時見直される
ニートにはそれが分からんらしい
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 先週の金曜日、自民党行政改革実行本部の副本部長として、河野太郎本部長とともに北陸新幹線の延伸に関する申し入れを自民党政調に行いました。
〜
>D建設開始まで相当時間があることから、事業着工時点においても、いわゆる基本5条件(安定的な財源の確保、収支採算性、投資効果、沿線自治体の同意、JRの同意)を満たしていることが厳格に求められること。
>事業着工時点においても >>616
若狭自動車と北陸新幹線小浜京都はルートも目的も全く違う
大阪ならともかく小浜から京都行くの遠回りで有料で時間も余計かかる若狭自動車道を使うバカがいるかよ
地元の地理に疎いのに、無理してレスするな
>>617
何言ってんだ?
北陸新幹線が政府与党により全ルート正式に確定したのは2017年3月
角栄とか見直しとか寝言ほざいてないで現実を見ろ
政府も国交相も運行主体JRも地元自治体も
正式に決まった小浜京都完成に向けて一致団結している、無駄な抵抗はやめろ >>618
小浜に無駄に遠回りして無駄に金もかかるという時点で同じようなもんだよ。 >>619
プラス名古屋、東海道新幹線、リニアにも不便になる。 北陸道自動車道と若狭自動車道が全てを物語っている。 >>614
少なくとも着工前の5条件確認をクリアしないと確定したとは言えない >>618
>大阪ならともかく小浜から京都行くの遠回りで有料で時間も余計かかる若狭自動車道を使うバカがいるかよ
関西ならともかく、北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線の行き来に、
遠回りで高額で時間も余計かかる京都周りを使うバカがいるかよ。
小浜利用者と米原経由利用者は何十倍も利用者数が違うんだぞ。困る人がいっぱいいるってことだ。 >>621
自動車と鉄道(新幹線)の違いすら分からない
バカ?
一見米原ルートは名神と北陸道に似てるが
ジャンクションさえつければどの方向へも
行ける高速道路と区別できてないな >>624
いないよ
米原ルートの新幹線を利用するのは
関東へ頻繁に行く福井県民だけ
時間を考えればしらさぎと大差なし
そもそも他エリアの人間が福井に行く事
はめったにないし親戚の家とか釣りや温泉
なら車一択だろ >>574
よーまーここまでつらゝデマを並べ立てられるもんだww
これが日本のラスボス財務省のご説明か、
財務省のご説明でチョッと経済学的なものを喋れる様になった、経済のケの字も知らない、夕方から行くキャバクラの事しか脳内に無い様な御用学者の御教示なんだろなwww >>626
簡単に考えればわかる。
名古屋含む中京圏、東海道新幹線、リニア
これだけの沿線で何千万人になる?
かたや小浜 2万9000人。
どっちが需要が大きいか、わかるかな?
発着点は東京駅だけじゃないんだぜ。 小浜に新幹線が通れば発展するとかほざいてるバカがいたけど、若狭自動車道のときも同じこと言ってが、現実は糞みたいな過疎地のまま。 >>613
今から滋賀県民の同意取り付けなきゃ着工できんだろ
2026年とか2030年とかにいきなり河野グループが米原誘致とかしゃしゃり出て当選できると思うか?
この期に及んで2016年の決定事項蒸し返すかって県民のブーイング受けて落選するだけだろ >>572
そうそう、北陸道は米原に出るから通行量が少ないんだよ。 今回の滋賀県知事選からしても
米原派は不戦敗って現実を受け入れろよ。
今はまだ出る必要ないとか負け惜しみにしかならんから。
4年後8年後なんて有権者から米原ルートは忘れ去られるんだから。 >>628
だからその沿線の人間が福井に
何しにいくんだよw
じゃあその沿線の住人のなかでしらさぎ
乗った事のある人間がどれだけいると思う?
しらさぎの名前すら知らない人間が圧倒的だぞ >>631
24時間通行量
北陸自動車道
木之本IC - 長浜IC 20,241(2010年度)
舞鶴若狭道
小浜IC - 若狭上中IC 5430(2015年度)
道路と違って、高速鉄道は分散して敷くことはできないから、
もっと米原に集中するだろうな。
東海道新幹線もリニアも来るし。 そんなに米原に集中するならリニアも米原経由にしたら? >>633
小浜の田舎に住んでると、遠方に出張なんて仕事は少ないだろうな。
逆に都市部から地方出張はあるけどな。 >>636
しらさぎに乗った事ないだろ
夕方北陸方面から乗ると米原でがらがらに
なる
出張帰りのおっさんが自分の席だけ
ひっくり返してビールとあて喰ってる所
みたことないだろ >>622
国交相も政府と一丸となって小浜京都推進してるのにどうなることやらねw
そうそう、着工5条件をクリアしないと着工不可能
つまり米原ルートは未来永劫ありえない永久に着工不可能な無理筋糞ルートだったし、
最初から詰んでた、落選したのは当たり前だったってこと 米原ルートって
着工5条件にすらたどり着かんかった糞ルートのことですかね? >>619
途中で用もない田舎駅米原に強制停車させられて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
時短効果を破壊されておまけに余計に二社跨ぎ割増料金払わされて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされてりする
利用者にとって最低最悪、悪夢のような米原ルートは落選して当たり前
ちなみに敦賀〜京都間は米原経由より小浜経由の方が近い
>>621
何が言いたいのかね
小浜から京都なら常識的にはR27、R303,R367か
少し所要時間増えるがR162のどちらかだろ常識的に考えて
若狭自動車道と北陸自動車道を比べる意味がわからない
余所者に言っても理解不能か >>629
今年4月に京都への直通バスが全廃されるほどの衰退小浜村www >>638
俺とは別の世界が見えているようだ
長崎ルートがこの区間より先になるスケジュールが出るぐらいだから塩漬けにする気満々なんだが行政は 国交相が試算して小浜京都が適切との報告を上げ
政府与党が正式に小浜京都ルートに決定した現実が見えないバカw >>641
直通w
舞鶴経由のバスなんか最初から論外だろ
いらんわ >>630
滋賀は関西広域で一回上手くいってるから何も問題ないんだが? >>637
それ、米原で降りた客には名古屋民も入ってるぞ
まともな人間は乗換があろうと構わず最速ルートを取る、それだけ
乗換ヤダヤダなんて駄々捏ねてるのは鉄ヲタと酔っ払いだけだっていい証拠だなw >>645
関西広域連合は東海道乗入困難のためそれを撤回した。
今米原ルートをやるとしたら滋賀県が独自ですべて負担するしか方法はない。
で、今般の知事選で米原ルート主張の候補はいない。
これがすべて。 >>585
関係者の合意を無視できる神経が信じられないw
実際には、小浜京都ルート>>(永遠)>>敦賀止め
米原ルートという単語はもう出てこない。 >>587
佐賀県は長崎ルートで多少なりとも便益がある。
滋賀県は北陸新幹線で全く便益がない。
(極論すると、小浜京都ルートで県南部に少々便益が出る程度)
佐賀県が検討中のスキーム変更を受け入れたところで、
滋賀県が受け入れるようなレベルには到底達しない代物だw >>589
現在建設中の路線が終わったら打ち止めか
>>590
どうみてもゴールが敦賀になりそうな流れだなw
>>592
新名神を米原を避けて作っているぐらいだからなw
米原経由の流れはどんどん減っていく。
そんなところに新幹線とはばかげているwww >>595
米原ルート以外は新幹線じゃないとでも思ってるんだろうなw
どうみても敦賀止めと同等のものに無駄に税金を投入するものにしかみえんがwww >>596
新名神とリニアの区別もつかない奴は黙ってろwww >>598
JR東海はその試算を見て、ダイヤを見直した可能性があるな。
リーマン直後は毎年数%ずつ伸びてたぞw
つまり国交省試算に対しては上振れの可能性が高い。
米原乗り入れの可能性はないに等しい。 >>601
少なくとも会社で仕事できる状況ではないよな。
そんな提案したら重要な会議から外されるw >>602
財源の前倒し議論は福井県中心に動けばよい。
福井県が金を積めば2040年には完成することだろう。
ただそれだけのことだ。 >>605
滋賀県民の過半数は米原より京都が便利になることを望む。
つまり米原ルートへの税金投入に過半数は反対する。
おそらくお分かりとは思うが >>607
米原ルートは候補に挙がっているうちに、
建設しない状態より劣る項目があることがわかっている。
建設しないことが固まったとみるのが妥当だろう。 >>608
むしろ、リニアの名古屋開業から新大阪開業までの間は、
岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本になる可能性すらある。
最悪のパターンはこだまが岐阜羽島折り返しになって
米原だけ毎時1本になるケース。
敦賀延伸時に、北陸(敦賀以外)〜米原〜首都圏が減るうえに、
リニア名古屋開業時には、名古屋以西で速達列車増便の必要性が高まり、
米原がそのあおりを受けることになる。
福井県がいうような、リニア経由2時間以内は絵に描いた餅。
東海道山陽の流動に比べて微々たる北陸方面の流動が重視されるはずがないw >>610
あとは地元の我田引鉄と無縁であるために。
中央リニアはその意志を貫徹したが。 >>613
2016年で時が止まっている米原厨よりはるかにましと思うがw >>617
事業着工時点
小浜京都ルート:1以上かどうか
米原ルート:関係者合意がないまま(当然選択肢に含まれない)
やはり小浜京都か敦賀止めかの2択でしかない。 >>619
米原経由のほうが遠回りなのは無視ですかwww >>620
相対的に客の少ないほうをことさらに持ち上げる
我田引鉄とはまさにこのことだwww
与党PJが米原ルートを落としたのが本当に英断に見えてくるわwww >>623
小浜利用者 = 新幹線ができれば1000人程度にはなる
米原利用者 = 北陸〜米原の純然たる利用者は1000人もいないはず
つまり 小浜>米原 www
小浜利用者と米原経由利用者を比べるのも卑怯な話だし、
なんでいつまでも頓珍漢なことを言い続けるのかwww >>623-624
京都回りにしなくてもいいです。
敦賀で在来線に乗り換えれば済むことですw
今より細くなる流動に、過剰に配慮する必要はない。 >>626
敦賀延伸時点で、米原経由の首都圏〜福井県の利用者は、
敦賀近辺に限られてくる。それより北は長野経由が主流に。
福井〜名古屋は車のほうが競争力がある距離。
中部縦貫道も整備されるので、ますます車のほうが便利になるよな。 >>634
京都・大阪を迂回して兵庫の中国道に至る舞鶴若狭道と比較して満足か?
>>648
リニアは三重・奈良・大阪ルート >>628
簡単に考えたらわかる
福井〜名古屋→敦賀延伸時に相当数が車にシフト
(今の富山〜名古屋と同じだが、距離が近い分顕著になる)
東海道新幹線→敦賀発着でない限り、首都圏は長野経由へシフト。
首都圏・名古屋以外の利用者はごくわずか。
リニア→2回乗換かつ料金の高さもあって主流にはならない。
つまり米原ルートは税金の無駄。 >>631
東海北陸道ができてから交通量が減ったようだしな。
>>633
滋賀県内についても同じ。 >>637
それどころか
土曜日の夕方に敦賀→米原で乗ったら6両編成でもガラガラだった。
思ったより悲惨な状況にあると感じた。敦賀延伸後は4両が基本になると思う。 >>638
その落選のプロセスが興味深い。
西田があえて小浜舞鶴ルートを最後まで候補に残して、
小浜京都ルートの生き残りをアシストした。
米原ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣る点がある。
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣る点がない。
つまり、総合的に見て、小浜京都ルート>米原ルートと判断された。
こんなわかりやすい結論はない。 >>641
舞鶴経由のどこが最適ルートなんだよw
直線距離の倍以上あるようなルートのバスは廃止で当然。 >>645
また自分の都合のいいところで時間を止める米原厨www
一度は合意したが、一番肝心なルート選定時に合意は維持されていなかった。
その事実のほうが重要。
肝心な時に覆るような合意なんて、詐欺に遭って合意させられたのと同じだw >>649
たしかに入ってはいるがね。
乗り通す客の多くは、大垣や岐阜などで降りる客と、
値段の都合等で乗り通す客ぐらい。
で、自分などは自由席が空いているのをわかって意識して乗ることがある。
行き先が大垣や岐阜などの場合は便利で現実的だ。
問題は、リニア名古屋延伸時に米原の停車数が減る可能性があること。
そうなると北陸特急と東海道新幹線の接続も怪しくなる。 ニートがID真っ赤
このスレにいると曜日を忘れるようだ >>674
そうなんだよな
平日だと名古屋ー米原間はがらがらで
米原ー福井はまあまあって感じなんだよ
上にもあるけど会社の経費で名古屋から新幹線
で米原から乗ってきてる客も勿論いるが
基本福井ー関東のビジネスマンだと思う >>678
東海道新幹線名古屋以東〜小浜地区だと
北陸新幹線京都開業前日までは米原・敦賀乗換ルートなんだよな。 >>680
「思う」のは結構だが、
一般人は米原‐名古屋程度の距離でも新幹線に乗り換える
という結論の方が妥当なんじゃないですかねぇ
しらさぎの半数が米原止まりってことも会わせて考えればね
どうも乗換を極端に忌避する鉄ヲタバイアスがかかってるみたいで、臭いこと臭いこと >>682
一般の名古屋人はしらさぎを使わないで
車を使うが正解。
乗り換え云々が既に鉄ヲタバイアス >>609
北陸新幹線金沢以西とリニア全通後の東海道新幹線だから乗り入れられる余地が生まれそうだが、
東北上越新幹線と東海道新幹線の乗り入れは東海道新幹線が減ったとしても東北上越新幹線側が多過ぎる。
そんな事より東海がホーム1面2線を東に返上するだけで良い。 >>668
中京方面からのマイナス分を考えない馬鹿 >>683
客が少なければ、全て米原止まりになるはずだし、名古屋だけでも小浜利用者より多い。
さらに米原から東海道新幹線の客が乗ってくる。
2027年にはリニア客までやってくる。
それでいて建設費は小浜京都ルートより1兆5000億円も安い5900億円。
毎年の維持費も巨大ターミナルも不要だし、数十億円は安いだろう。
自民党議員のゴリ押しには、みんなが困るよ。 >>682
俺が名古屋に行くときは、よほど急いでない限りは、寝てしまっても大丈夫なようにしらさぎで乗り通してたけどな・・・ >>685
その分は敦賀延伸時に考慮してるんじゃないの? 敦賀延伸を認可したせいでこうなってる
本来なら良くて金沢止まりが妥当
原発乞食のクソ田舎福井は現状維持で十分
新幹線通してまで関東や関西に急ぐ必要がどこにあるんだよw
原発と稲田朋美をマンセーしてろよ土人どもw >>686
君はリニアが好きだねぇ…
長野経由なら乗換無しなのに2回も乗り換えしてでも乗りたいと思うのは、俺ら鉄オタぐらいやで >>690
田舎の人の発想だねえ
田舎に住んでると、首都圏4000万人には東京駅しかないと思ってるんだな。 何度も言うが、滋賀県の意向を無視して米原ルートは引けんのだよ。
クーデターでも起こして民主主義以外の政治体系にするか、
TOYOTAマネーで愛知県がまるごと滋賀県を併合するとかなら出来なくもないかも知れんが。 >>692のようなトンデモ手段を使わないなら
ちょうど滋賀知事選という民主主義で変えることのできる千載一遇のチャンスが巡ってきたのに
米原派は戦うことを放棄した。
不戦敗という事実は重く受け止めるべきだ。 >>691
大都市圏なんかどの道ターミナル駅まで行って、
そこから目的地まで乗り換えだろ
ターミナル駅まで不要、余計な乗り換えが嫌われるだけの話 まあ
小浜京都ルート選定地域の地質調査、粛々進行中 >>692-693
滋賀県知事選だと湖西フル派や小浜京都フル大津市内駅誘致派とも競合してしまうがな
高島市から湖西フル派の強力な奴出てきたら米原フル派終わっていた。 >>684
東海さまご自慢のN700Sを東日本に売り込んで直通すりゃいいんでないの?
横浜や静岡から仙台とか埋もれた需要を掘り起こすチャンスだわ。
東海道には一ミリたりとも乗入させないと頑なに拒絶したまま、どの口が北陸にだけ東海道車両を入れろとか云うのか? 国の直轄事業云々がたかが1県の知事選で決まると思ってるバカは田舎者か?
滋賀は1度は受諾した実績がある、前例主義の我が国ではそれだけで十分なんだよ
広域負担があれば県民税の負担は大した問題にならないし >>698
平行在来線が切り離される滋賀県民の負担は無視ですか? 最新ニュース!
北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。2017年3月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム(PT)座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党PT会合は1年以上開かれていない。議論の本格化は、9月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)
山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
福井商工会議所の川田達男会頭も3月30日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。 >>699
並行在来線を切り離せないのは何ルートでも同じ >>701
小浜京都ルートは滋賀県とは無関係のルートだから湖西線の切り離しはできないが
米原ルートは最低でも敦賀長浜間は切り離される。 並行在来線を切り離すと、営業係数1000超えの大赤字の小浜線が福井県民の肩にずしりとのしかかる。
いずれ廃線、バス路線化も将来に見えてくる。
原発自体も将来性はないし、税金も当然いつまでも入ってこない。
小浜線は西に運営してもらって、新幹線の黒字をまわしてもらった方がいいんじゃないか。 >>702
1兆5000億円の税金と毎年の維持費100億円近い小浜京都ルートより、はるかに安いね。
持参金100〜200億円ぐらい渡す法律作った方がはるかに賢い。 >>702
何のために?が欠けている視点だな
「並行在来線の分離に関する 地 元 自 治 体 の同意が必要」
という文言の意味をよく考えてみようか
同意が得られなければ分離しないで建設すればいいだけ
鹿児島本線の新八代以北のようにな 小浜線電化費用を負担した関西電力(≒原発を受け入れてる福井県)に配慮して
小浜線は分離なしって選択肢はあると思う。
営業係数が4桁だと言っても、西日本の収益からしたら微々たる赤字額に目を瞑って
福井県との関係を良好にするって戦略も成り立つし。 >>705
そもそも論として、望んでもない新幹線を何故滋賀県に押し付けることができる? >>586
上越新幹線も東北新幹線も同じ会社内でのやりくりなんだけど
北陸〜東海道だと会社が違うからハードル高すぎなんだけど
もしかしてハードルが見えていない?
どんなハードルがあるか?考えたことある? >>706
原発がいつまでもあると思うな。
原発産業に未来はないと思っておいていい。
当然、税金も30年後には入ってこない。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。 >>709
ま、原発もいつまでも続かないのは同意だが…
悲しいかな、廃炉作業や使用済み核燃料処理とかで、まだまだ原発関係の仕事がなくなるとは思えない。 >>697
単に運行本数の問題で乗り入れできなかった話だろ?
リニアで東海道が空いても東北上越北陸が入る東の東京駅が過密で無理がある。 >>708
最大のハードルは、運行主体がシステム問題の当事者でないこと。
それだけで解決の可能性はないに等しい。 >>698
結局は詐欺に遭ったようなものだw
今の対応のほうが滋賀県民のことを考えている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています