北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★195 【ワッチョイなし】
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舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★194
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526666823/ >>638
その落選のプロセスが興味深い。
西田があえて小浜舞鶴ルートを最後まで候補に残して、
小浜京都ルートの生き残りをアシストした。
米原ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣る点がある。
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに対して劣る点がない。
つまり、総合的に見て、小浜京都ルート>米原ルートと判断された。
こんなわかりやすい結論はない。 >>641
舞鶴経由のどこが最適ルートなんだよw
直線距離の倍以上あるようなルートのバスは廃止で当然。 >>645
また自分の都合のいいところで時間を止める米原厨www
一度は合意したが、一番肝心なルート選定時に合意は維持されていなかった。
その事実のほうが重要。
肝心な時に覆るような合意なんて、詐欺に遭って合意させられたのと同じだw >>649
たしかに入ってはいるがね。
乗り通す客の多くは、大垣や岐阜などで降りる客と、
値段の都合等で乗り通す客ぐらい。
で、自分などは自由席が空いているのをわかって意識して乗ることがある。
行き先が大垣や岐阜などの場合は便利で現実的だ。
問題は、リニア名古屋延伸時に米原の停車数が減る可能性があること。
そうなると北陸特急と東海道新幹線の接続も怪しくなる。 ニートがID真っ赤
このスレにいると曜日を忘れるようだ >>674
そうなんだよな
平日だと名古屋ー米原間はがらがらで
米原ー福井はまあまあって感じなんだよ
上にもあるけど会社の経費で名古屋から新幹線
で米原から乗ってきてる客も勿論いるが
基本福井ー関東のビジネスマンだと思う >>678
東海道新幹線名古屋以東〜小浜地区だと
北陸新幹線京都開業前日までは米原・敦賀乗換ルートなんだよな。 >>680
「思う」のは結構だが、
一般人は米原‐名古屋程度の距離でも新幹線に乗り換える
という結論の方が妥当なんじゃないですかねぇ
しらさぎの半数が米原止まりってことも会わせて考えればね
どうも乗換を極端に忌避する鉄ヲタバイアスがかかってるみたいで、臭いこと臭いこと >>682
一般の名古屋人はしらさぎを使わないで
車を使うが正解。
乗り換え云々が既に鉄ヲタバイアス >>609
北陸新幹線金沢以西とリニア全通後の東海道新幹線だから乗り入れられる余地が生まれそうだが、
東北上越新幹線と東海道新幹線の乗り入れは東海道新幹線が減ったとしても東北上越新幹線側が多過ぎる。
そんな事より東海がホーム1面2線を東に返上するだけで良い。 >>668
中京方面からのマイナス分を考えない馬鹿 >>683
客が少なければ、全て米原止まりになるはずだし、名古屋だけでも小浜利用者より多い。
さらに米原から東海道新幹線の客が乗ってくる。
2027年にはリニア客までやってくる。
それでいて建設費は小浜京都ルートより1兆5000億円も安い5900億円。
毎年の維持費も巨大ターミナルも不要だし、数十億円は安いだろう。
自民党議員のゴリ押しには、みんなが困るよ。 >>682
俺が名古屋に行くときは、よほど急いでない限りは、寝てしまっても大丈夫なようにしらさぎで乗り通してたけどな・・・ >>685
その分は敦賀延伸時に考慮してるんじゃないの? 敦賀延伸を認可したせいでこうなってる
本来なら良くて金沢止まりが妥当
原発乞食のクソ田舎福井は現状維持で十分
新幹線通してまで関東や関西に急ぐ必要がどこにあるんだよw
原発と稲田朋美をマンセーしてろよ土人どもw >>686
君はリニアが好きだねぇ…
長野経由なら乗換無しなのに2回も乗り換えしてでも乗りたいと思うのは、俺ら鉄オタぐらいやで >>690
田舎の人の発想だねえ
田舎に住んでると、首都圏4000万人には東京駅しかないと思ってるんだな。 何度も言うが、滋賀県の意向を無視して米原ルートは引けんのだよ。
クーデターでも起こして民主主義以外の政治体系にするか、
TOYOTAマネーで愛知県がまるごと滋賀県を併合するとかなら出来なくもないかも知れんが。 >>692のようなトンデモ手段を使わないなら
ちょうど滋賀知事選という民主主義で変えることのできる千載一遇のチャンスが巡ってきたのに
米原派は戦うことを放棄した。
不戦敗という事実は重く受け止めるべきだ。 >>691
大都市圏なんかどの道ターミナル駅まで行って、
そこから目的地まで乗り換えだろ
ターミナル駅まで不要、余計な乗り換えが嫌われるだけの話 まあ
小浜京都ルート選定地域の地質調査、粛々進行中 >>692-693
滋賀県知事選だと湖西フル派や小浜京都フル大津市内駅誘致派とも競合してしまうがな
高島市から湖西フル派の強力な奴出てきたら米原フル派終わっていた。 >>684
東海さまご自慢のN700Sを東日本に売り込んで直通すりゃいいんでないの?
横浜や静岡から仙台とか埋もれた需要を掘り起こすチャンスだわ。
東海道には一ミリたりとも乗入させないと頑なに拒絶したまま、どの口が北陸にだけ東海道車両を入れろとか云うのか? 国の直轄事業云々がたかが1県の知事選で決まると思ってるバカは田舎者か?
滋賀は1度は受諾した実績がある、前例主義の我が国ではそれだけで十分なんだよ
広域負担があれば県民税の負担は大した問題にならないし >>698
平行在来線が切り離される滋賀県民の負担は無視ですか? 最新ニュース!
北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
福井県幹部はいらだちを隠さない。「いまだに何の音沙汰もないんや」。2017年3月、北陸新幹線敦賀以西ルートが新大阪まで全て決定した。
当時、与党整備新幹線整備促進プロジェクトチーム(PT)座長だった茂木敏充経済再生担当相は建設財源の議論を「遅滞なく進めたい」と約束した。
それにもかかわらず、与党PT会合は1年以上開かれていない。議論の本格化は、9月に予定されている自民党総裁選の後との見方さえある。
(中略)
山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
福井商工会議所の川田達男会頭も3月30日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。
だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。 >>699
並行在来線を切り離せないのは何ルートでも同じ >>701
小浜京都ルートは滋賀県とは無関係のルートだから湖西線の切り離しはできないが
米原ルートは最低でも敦賀長浜間は切り離される。 並行在来線を切り離すと、営業係数1000超えの大赤字の小浜線が福井県民の肩にずしりとのしかかる。
いずれ廃線、バス路線化も将来に見えてくる。
原発自体も将来性はないし、税金も当然いつまでも入ってこない。
小浜線は西に運営してもらって、新幹線の黒字をまわしてもらった方がいいんじゃないか。 >>702
1兆5000億円の税金と毎年の維持費100億円近い小浜京都ルートより、はるかに安いね。
持参金100〜200億円ぐらい渡す法律作った方がはるかに賢い。 >>702
何のために?が欠けている視点だな
「並行在来線の分離に関する 地 元 自 治 体 の同意が必要」
という文言の意味をよく考えてみようか
同意が得られなければ分離しないで建設すればいいだけ
鹿児島本線の新八代以北のようにな 小浜線電化費用を負担した関西電力(≒原発を受け入れてる福井県)に配慮して
小浜線は分離なしって選択肢はあると思う。
営業係数が4桁だと言っても、西日本の収益からしたら微々たる赤字額に目を瞑って
福井県との関係を良好にするって戦略も成り立つし。 >>705
そもそも論として、望んでもない新幹線を何故滋賀県に押し付けることができる? >>586
上越新幹線も東北新幹線も同じ会社内でのやりくりなんだけど
北陸〜東海道だと会社が違うからハードル高すぎなんだけど
もしかしてハードルが見えていない?
どんなハードルがあるか?考えたことある? >>706
原発がいつまでもあると思うな。
原発産業に未来はないと思っておいていい。
当然、税金も30年後には入ってこない。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。 >>709
ま、原発もいつまでも続かないのは同意だが…
悲しいかな、廃炉作業や使用済み核燃料処理とかで、まだまだ原発関係の仕事がなくなるとは思えない。 >>697
単に運行本数の問題で乗り入れできなかった話だろ?
リニアで東海道が空いても東北上越北陸が入る東の東京駅が過密で無理がある。 >>708
最大のハードルは、運行主体がシステム問題の当事者でないこと。
それだけで解決の可能性はないに等しい。 >>698
結局は詐欺に遭ったようなものだw
今の対応のほうが滋賀県民のことを考えている。 >>686
リニア客が名古屋から北陸方面に行くための列車がない。
まだそんなわけのわからんことを言ってるのかwww >>682
一般人にもいろいろいる
名古屋〜米原の新幹線代が出ないような客はしらさぎ乗り通し。
で、敦賀延伸後は名古屋発着便が増えるのではないか。
なぜなら福井〜名古屋の料金の上がり方が半端ではないから。 >>680
で、敦賀延伸時にその客のうちの福井〜関東の客が
ごっそり減るとお考えいただければ結構。
福井〜名古屋なども車に流れる。
どうなると思う? >>683
これはその通りだと思う。さらに敦賀延伸時にその傾向が強まる。
>>684
東海道新幹線の東京口の最繁忙期の混雑は今後も続く。
それに、JR東にホームを返上しても、JR東の新幹線が増えるわけではない。 >>709
原発に縁があるのは小浜でなくて敦賀。
そんなことも分からないでここに書きに来ているとは大笑いwww >>720
そもそも敦賀駅に降りた事もないんだろうね
駅前からおもいっきり原子力アピール
してるもんな 一つだけ自信をもっていえることは米原ルートが復活する可能性はZERO ここの米原厨もどれだけの人間が
実際にしらさぎに乗った事があるか
疑わしいな。 しらさぎ
地味だけど名列車だと思うねえ
惜しいけど
敦賀開業時に半数(米原便)は快速格下げかもね >>725
いつもスルーして読み飛ばしてる。
中身ゼロでただ声闘してるアスペだから。 おいおいそんな事言い出したら
毎日毎日同じ話の繰り返しじゃないかw >>698
広域負担の前例はない。
つまり前例主義の我が国では無理ということだ。 >広域負担の前例はない
白山車両基地の負担を
富山県・新潟県も負担してなかったか? >>723
乗ってたら将来を危ぶむ声が聴かれるはず。
実際のところ、米原経由は40年以上前までは北陸〜各地のメインルートだったが、
湖西線開通により関西方面が外れ、
上越新幹線開業以降は関東方面も徐々に外れ、
北陸新幹線の敦賀開業でほぼとどめを刺されることになる。 >>730
小浜京都ルートはとりあえず規定路線として
敦賀ー米原(名古屋)が一定数あれば
しらさぎ残さないかな 北陸方面・敦賀(しらさぎ)米原・名古屋方面
激変緩和措置で料金をそれほど上げない とか どうかな >>731
その一定数がどの程度かにもよる。
現状から推測すると、4両編成の特急が毎時1本程度になるであろう。
多客期は増結と思うが、それでも7両までか。
>>732
それは既に乗継割引で対応されている。
ところで、敦賀延伸後の福井〜名古屋は、両端が比較的短距離の新幹線利用で、
普通に考えると高くなるが、会社跨ぎなので値引きには期待できない。
そして、鉄道会社の言い値なら、高速バスや車に波を打つように逃げるところだが、
金沢延伸時の富山発着でも手当てしなかったところを見ると、
福井だけ特別扱いするとは考えられない。 しらさぎの本数とか料金とか滋賀も気にしてるようで今年の政策要望にこんなのが
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg そこでスーパー特急の出番
(新幹線規格対応路盤を走行する在来線特急)
国道365号に並行するような形で
関ケ原〜高月の新線を作る
米原を経由しない、スイッチバック解消、新線区間のスピードアップ
これで
名古屋〜敦賀は20分〜30分は短縮できる(かな)
これなら
名古屋(新幹線)米原(しらさぎ)敦賀と移動する人も
乗り換えなしでほぼ同じ時間で移動できるから、苦情も出ない(だろう)
将来は
北陸中京新幹線に転用すれば無駄も出ない
米原停車の新幹線はますます減るw しらさぎは西日本担当の特急列車
それが敦賀まで新幹線開業したら
敦賀〜名古屋の運行となる?
ならない
東海への乗り入れ区間のほうが長いスジなど残すはずがない
快速へ格下げどころではなく
米原で切るだろう
そして敦賀〜米原の
快速しらさぎの誕生だ >>736
新たに特急車両を準備しなくていいだけコストが下がる。
米原方面はその程度の手当てで十分だ。 そのぶん今の豊橋ー大垣の新快速(快速)の
何本かは豊橋ー米原となるか >>736
交直両対応の車両をJR東海は持ちたくないから
西日本所有列車(車両)になっている
全区間直流になれば
JR東海も編成を受け持つようになるかもよ
敦賀開業後、数少ない
名古屋ー福井・金沢・富山の客
米原と敦賀2回乗り換えだと高速バスへ逃げるだろうから
名古屋ー敦賀直通列車は残ると思うよ 米原厨は名古屋方面の流動を主張するけど
米原ー大垣間なんて毎時2本程度で
ほとんどローカル線。
日本有数の幹線の東海道線とも思えないレベル
本当にそんな流動あるのかね。 >>741
水上〜越後中里は5本/日だっけ?
延岡〜佐伯も1日数本レベル
でも
関東ー新潟、大分ー宮崎の流動が無い。とは言わんだろ >>682
関西人が必ずしも乗り換えを厭わないのは
大阪しなの廃止からも明らかだろ >>742
そういう意味ではもちろん流動はあるんだけど
それが新幹線のルートを左右するほどの
流動と言えるのかな。 >>741 >>742
東海道新幹線沿線、リニア沿線という存在が
理解できないのが小浜w
米原ー名古屋―岡崎ー豊橋ー浜松ー静岡ー三島(富士五胡、伊豆)ー熱海ー小田原ー新横浜
リニア品川―リニア相模原(八王子、町田、世田谷)ーリニア甲府ー(リニア飯田ーリニア中津川)ーリニア名古屋
この三大都市+太平洋ベルト地帯ー有名観光エリアだけでも、
品川発着を除いても約2500万人の人口がいるんだがw
これらの利便性を捨てて、税金1兆5000億円も使って、
小浜の我田引鉄したいの? >>715
小浜からの利用者が名古屋からの利用者を超えると思えるお前の頭がお花畑www 米原の利用客を考えるに、
米原―大垣の東海道線の利用者が想定とは、
さすが小浜厨だなww
小浜厨はその駅から半径30qのローカル線しか頭にないんだなw
普段、新幹線に乗ったり、長距離移動したりしないのがよくわかるw
そんな高速鉄道に縁のない人が、全体のことを考えずに、
一所懸命おらが村の1兆5000億円我田引鉄してる。それがこのスレのオバマー。
気持ちはわかるけど、やっぱり全体最適と費用(税金)を考えて
高速鉄道は敷かないとな。 >>736
今でも名古屋まで乗り入れなのに打ち切れるのか?
西が完全に中京方面を見捨てるならば解るが。 小浜2万人には高規格道路整備でいいんじゃないか。
今は高速バスが鉄道客をどんどん奪ってるし、
さらにこれからは車の自動運転の時代だよ。
小浜に海水浴に行く人は、今時、新幹線含めて不便な鉄道ではいかない。
車で行く時代だ。
京都から車でdoor-to-doorで直接来やすくなるのがいいんじゃないか。
新幹線をわずか2万人のためにルートを歪めて、重要な結節点を通らず、
税金1兆5000億円も使ってたら、日本全体が駄目になっていく。
こんなことしてたら日本の恥だと思う。 >>734
気にはしているが、滋賀県にはあまり影響をもたらさない事項でもある。
敦賀〜米原の本数が少なく、流動も多くないのが実情だから。 >>738
既にそうなっている。時刻表を見てから書いたほうが…
>>739
問題はJR東海の車両とJR西日本の車両で同じ形式がないこと。
特急が残るとすれば、敦賀〜名古屋になるんじゃないかと。
>>744
数的には毎時2本で4両編成であれば埋まる程度に客はいるが、
どうみても新幹線利用者や北陸方面への利用者ではない。
むしろ、名阪間(途中含む)の客のほうが目立つw >>745
人口はいても、北陸方面への流動はない。現状を見れば明らか。以上w
>>746
× 小浜からの利用者
○ 小浜経由の利用者
小浜は単なる経由地であることをできなければ、いつまでも平行線w
>>747
全体最適を見れば小浜京都ルート、費用を考えれば敦賀止め。
敦賀〜新大阪のルートで、すべてを満足するものはない。
ちなみに、米原ルートはすべてにおいて中途半端で、税金を投入する価値はない。 >>734
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg
2番目に重要なことが書いてあるな。
北陸新幹線開業後の北陸・中京間における利用者負担の増加。
「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ
現行 2680円 (特急しらさぎ)
現行 2580円 (特急しらさぎ+東海道新幹線)
敦賀開業後 5240円(敦賀乗り換え)
小浜京都ルート 6320円(小浜京都ルート+敦賀永久乗り換え) ←重要!
これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまうな。
高速バスに全く太刀打ちできず、鉄道撤退。
週末は高速道路の渋滞に悩まされ、冬は大雪で行き来不能w
京都の人間に北陸はいいように操られまくりだな。 >>752
え? 1日16往復の特急が走ってるが?
小浜は特急が1日20往復ぐらい走ってるのかね? >>752
>小浜は単なる経由地
小浜は単なる経由地ということなら、どうしても通らなくていいということで了解した。 >>748
快速になれば打ち切られる。これまでの流れを見れば明らか。
乗換になっても料金が高くならなければ、乗り換えてでも行く客は減らない。
しかし北陸方面でその流れは期待できない。鉄道から車へのシフトは見えている。
特に福井〜名古屋はそうだ。
>>749
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
それに、重要な結節点とはどこのことだ。現状では敦賀がそれを満たしている。
北陸〜関西と北陸〜中京等が分かれているのは事実上敦賀だから、
相対的に利用の少ない北陸〜中京等は、敦賀から在来線で分岐するのが妥当。 >>756
小浜なんかもともと客がいねー上に、
完全に車社会の地域だけどなw
敦賀は小浜線との結節点。
米原は名古屋方面、東海道新幹線、リニアとの結節点。
敦賀から先は米原を通るか、小浜を通るかの話をしてるのに、
敦賀が結節点っていうのは議論の前提をなしてませんwww >>753
敦賀〜米原を在来線で移動すれば済むだけのこと。
特定の自治体の言うことの都合の良いところだけを引っ張り出すなw
>>754
その特急の利用状況も知らんくせに偉そうにいうものではない。
敦賀延伸後は特急としての存在感自体が疑われているのだ。
>>755
そんな2年前からわかっていることを今さらのように書くなw
どうしても滋賀県を通せないから小浜付近になっただけの話。 >>757
お前が実際の流動を理解していないからそうなるだけ。
それに、米原とリニアとは全く関係ない。
リニア名古屋開業時には、米原の停車数が減る可能性すらある。
それも東京〜新大阪間では米原だけなwww
毎時1本の新幹線で北陸方面への輸送は非現実的。
さすがにJR東海も北陸方面の客を他に誘導する策を打つ。
今ののぞみ通過駅の各駅に対してやっているのと同じように。
例えば在来線誘導もその一環。料金が高くならないメリットもある。
それぐらい理解してから書くことだ。 東海道新幹線の現行ダイヤ:毎時最大で、のぞみ10本、ひかり2本、こだま3本
特にひかりのダイヤについて
小田原と豊橋は2時間に1本。小田原は朝の上りと夜の下りは停車しない。
静岡と浜松は毎時1本(朝の上りと夜の下りは増える)。三島と熱海はその一部が停車。
静岡・浜松停車のひかりは、東京〜名古屋の所要時間が2時間以上で、
通常の経路検索では上位に来ないため、東京〜名古屋の利用者はほぼ乗ってこない。
リニアの名古屋開業後に予想されることは、東京〜名古屋の停車数増加と、
名古屋以西の速達便の増加。つまり岐阜羽島と米原は停車数減の可能性あり。
しかし名古屋でこだま折り返しは難しいので、岐阜羽島折り返しが設定される可能性がある。
そうなると単純に停車数が減る可能性があるのは米原だけ。 結局のところ、北陸新幹線はリニアには縁がないのだよwww
あくまでもリニア開業後の話だが、
無理して2回以上乗り換えて、東京〜福井で約2万円の可能性もあり。
所要時間は接続が適正化されずに2時間30分をやっと切る程度だろう。
そうなると普通に長野経由や航空を選ぶ。リニア客で米原経由の客が増えることはない。
で、東海道新幹線のひかりの本数増、停車数増で、
小田原や豊橋は毎時1本、静岡や浜松は毎時2〜3本の停車が予想されるが、
米原停車のひかりは、おそらく小田原停車便に限定される。(一応北陸への便宜)
北陸新幹線の敦賀延伸時に、東京・長野経由で拾いきれない部分として。
それでも1日の利用者は500人いればいいほうだ。 >>757
お前しらさぎに乗った事ないだろ
しおかぜやいしづちはありそうだけどw 北陸新幹線の敦賀延伸時点で、所要時間・運賃料金等がどうなるか考えてみるといい。
現在米原経由の利用者の3割程度が、他の手段に逃げることだろう。
福井〜名古屋 →富山〜名古屋と同様に高速バスが激増する。
福井〜首都圏 →長野経由が主流になる。
この変化分だけでも3割近くを占めるのではないか。
今の米原経由は福井御用達ともいえる状況だから。 客観的に見ても米原は可能性なくなったのに議論しても意味がない
同意が取れないのはもちろんのこと、計画そのものが消滅したのに馬鹿げている >>758
滋賀県は関西広域が通せるようにしたが?
1.5兆の税金無駄遣いは福井(+酉)のせいだってなぜ認めない?
後ろめたいことがないんなら堂々と言えばいい
小浜経由は原発誘致の正当な対価だって >>752
小浜ルートになる事による増分(小浜付近からの乗降者)と、
小浜ルートになった事による減分(米原ー敦賀の特急利用者)で、
どっちが多いか?って話。
他の整備新幹線の様に航空需要からの移転が見込めない金沢以西は、増加要素が皆無に近い。
米原ー敦賀の利用者を断ち切る事は金沢ー敦賀の利用者を断ち切る事に繋がり、
その減分を差し引いても利用者が2倍以上になる想定は疑問を感じる。
だからと言って滋賀が拒否し、小浜京都ルートでの建設には変わりは無いけど。 >>767
そして実は米原ルートを乗り入れにしたときの増分の方が多い、というオチ
利用者利益を最大にするために最大の投資を必要とする無駄ルート、それが小浜京都 >>767
>滋賀が拒否
嘉田県政はとっくの昔に終了しました
時の流れを把握してね >>765
小浜京都は利用者が乗り換えも雪害もなく時短効果最強で
運賃も安くできる合理的なルート
無駄でもなんでもない
無駄というのは用もない米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制され面倒が半端なく
時短効果も破壊されて
冬季は大雪のたびに吹雪の米原で遅れる列車を待たされて接続もガタガタ
それでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増となる完全なる池沼ルートのことだろ
ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw >>769
とっくに終了したのは米原ルートの方な
2016年で時の流れが止まっている米原厨には理解できないのかね >>767
金沢以西は航空需要からの転換だけではとても説明がつかないほど増加したんだけどな
敦賀以西が乗り換えなし、雪害なしで快適に結ばれることにより
関西から北陸ばかりでなく信州方面の増加、これが北関東まで波及するかもね >>772
いや、計算上だけで増加した(増加させた?)んじゃダメだろw
そういうのをな、日本では捕らぬ狸の皮算用って言うんだ >768
利用者利益を無視した米原のような欠陥ルート新幹線に意味はない
乗客が不便な思いをしてでも皆が乗ってくれるだろう、という試算値に意味がないようにな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています