新快速にグリーン車をつけるスレ4編成目
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>>745
根拠は?
おおさか東線へ投入される車両は?
それを玉突きにする車両はいまどこにあるんだ? >>745
>定員以上乗れてダイヤ乱れても有料座席として機能する自由席のほうが
>多くの人が利用できると言っただけ
>>242にて書いているだろ >>750
これから225系を新造して221系を置き換え
置き換えた221系を転用
>>751
ソースはwiki
>>752
ダイヤ崩壊するとは言っとらん >>752
京阪はその手間かけてます。
収益だけは参考にして都合悪いとこだけ却下ですか?
>>753
指定席ならダイヤ乱れたら全便締め切りになるんでしょう。ダイヤ崩壊じゃん。 >>746
8.自由席グリーン車だと立席の利用もあるから儲けられる
9.京阪のプレミアムカーが成功したのは設備が評価されたからであって席が確保できるからではない
10.お客の大半は設備が良ければ座席確保はどうでもいいと思ってる
11.直通運転の為なら今以上にダイヤが乱れてもしょうがない
12.特急は全車指定席にすべき >>755
それだけだと語弊がある
びわこエクスプレスと日中のサンダーバードを全席指定化>>4 >>755
なるほど、JR東日本以外の有料列車の思想は間違ってるといいたいんですね。
じゃあ京阪はなんでライナー増発するのでしょうね。
さらに、JR西日本の中の人がお金払っても座りたい需要があればっていうんでしょうね。 さっきも書きましたが試験運用するとか、色々な方法を試して決めていく思想はまったくないのですかね。
京阪も手探りでデータを取りながら調整しています。あの短区間でさえも需要を読むのが大変だし、賭けの所もあった。
それをもっと範囲の広いJR西日本にこの方法しかありえないとか軽々しく言えますね 京阪とは違い、マルスやe5489といった管理システムをすでにもってますので、いろんな方式を試せるし、独自のサービスを展開することも可能です。
それを活用せずに、JR東日本に吸収合併みたいな仕組みしかないとか視野せますぎませんか? これも何度もスルーされてますが、
なぜ検討から開始するのでしょうか?しかも5年もかけて。その意味を>>753は理解してるのでしょうか?
JR東日本の方式が最適解との認識であれば、◯年度めどににグリーン車自由席導入と明言してます。 これに関する見解は聞いてませんよ。
何回も指摘されていますがスルーしてましね。方式以外の別の理由でかかるなら中央線みたいな言い方になってますね。
私は検討という以上、グリーン車自由席以外の選択肢を考えているとみてます。
独自の他社と差別化した仕組みを練っていると 川重と近車はいま227系と323系を作っている
323系は大阪環状線・桜島線用201系追い出し
227系は広島と和歌山用(和歌山はプレスリリースで2連28)
なので、残念ながら221系玉突用車両は現在全く作られていない
323系で余剰になった201系8連を6連化(もしくは7連)しておおさか東線へ投入になるのではないか?
6連ならサハ32両あまり ありえん
7連なら既存20本のうち16本を7連化して32本、あと6連4本は関西本線で使用
そこから突き出された205系6連2を4連2に減車、221系6連2は8連1と4連1にして、
205系4連2と221系4連1を奈良線投入で103系4連3廃車か?
221系8連1はそのまま大和路快速で使われている4連2の代わりに使用 >>753
ダイヤ崩壊は聞いていないよ
運用崩壊は聞いているけど >>753のペド2Gクズ
痛いところを突かれたら、擬似語句で逃げるのがペド2Gクズ 関東では近郊型車両運用の普通、快速系電車にグリーン車を連結して大好評だと東日本ファンに聞いたのでわざわざ乗りに行った。
せやけど座席指定できひんし、転換クロスシートをリクライニングできるようにしただけ。
車内でグリーン券買うたら、ただでさえ高いグリーン料金を水増し請求されたし。
ようあんなボッタクリサービスに関東もんは金払ってまんな ペド2Gクズ案は上記のごとく全否定されました
こいつの悪いところは全く調べていないから即自爆
どうせまた出現するだろうから、その時にはこれらの全否定されたレスをリンクさせて叩き出せばよい >>751
JR東の公式データによれば、
2017年度の小田原駅の乗車人員は日平均34367人だそうだ。
http://www.jreast.co.jp/passenger/2017_01.html
他に国府津駅や熱海駅もあるんだがな、35000人以下というのはおかしい。
wikiのどこを見たのか教えてくれ。
ちなみに、wikiの駅別のデータを見ると、米原、彦根、近江八幡の各駅を合計しても
小田原駅より少ないようだ。西日本のデータではないから、信頼性はイマイチだがな。 >>751
申し訳ない。上記発言は>>749で発言すべきでした。
という事で、>>767は、>>749へのレスです。 >>735
嘘つき。
東海道線、横須賀は全て導入すみから高崎線、宇都宮線に入れた。 >>762
221系の転用したときに
201系を置き換えれば良い
>>767
どちらも東日本単独では35000人以下
国府津は6000人程度
>>769
高崎線、宇都宮線に導入したが
一年度で完了したわけじゃない >>770
221系 最高速度120km/h
201系 最高速度110km/h
はい論破 一日あたりの乗車人員
熱海 10635人
国府津 5998人 >>771訂正
201系 最高速度100km/h が正しい(設計最高速度110km/h) >>771
意味わからん
221系で201系を置き換えるから
最高速度は上がるわけだが? >>774
221系に7両編成ができる証拠まだー? >>776
意味不明
221系を7両にするとは一言も言っとらん ペド2Gクズ>>777→>>774
>221系で201系を置き換えるから >>778
201系を7両にする根拠は?
6両なら大和路線と兼用で使えるのに
わざわざ7両にするメリットは? >>770
>どちらも東日本単独では35000人以下
あの書き方なら、大磯から西の区間は合計で35000人以下と読むのが普通。
一駅辺りとは書いてなかったからな。日本語ぐらいしっかりと書け。
一駅辺り35000人以下であれば、必ずしも少ない数字などとは言えん。
熱海も近い小田原でこの数字なら、草津以東よりはかなり多いぞ。 221系は網干から弄るより、出来る限り網干へとどめておいた方がよい
221系8連が使えるのはここと奈良だけ
奈良も8連と4連だけに組直せばよいと思うのだが
もしやるなら、奈良より京都へ221系を集めたほうが良い(京都には221系4連24もある)
京都置き換え予定
117系6連6
113系4連16 >>780
早川、根府川、真鶴は合計しても1日あたり6000人未満 >>781
京都は223系6000番台の一部と223系6000番台全編成を転用
奈良は網干・京都の221系を転用
京都は4連で221系との併結もできる223系6000番台が合っている
奈良は6連の数が多いから221系が合っている >>783
網干・宮原に新車の225系を集中的に導入して
新快速非対応の車両を奈良・京都へ転用するほうが効率が良い
全車両新快速対応になれば予備を減らせる
>>784
それはそっちが言い出したことだから
そっちが根拠を出すべき >>785
>>783を見てみろよ。117と113に新車置換予定と書いてあるので
これ公式サイトだぞ。223系で置換なんて書いてないぞ。 >>786
妄想するのは自由だが、公式情報を否定するのは論外だわ。
JR西日本が間違っているとでもいいたいのか? >>783
221系でまとめておけば、予備編成も1編成程度になるが削減できる
奈良はなにわ筋線ができる事を想定し、201系を難燃性が求められる地下鉄等旅客車への置き換えが必要になるため
でも、京都にはそんなトンネルはないから問題ない >>786
え、お前昔出していたぞ
もう忘れたのか? >>782
何を意地になってるのか知らないが、
小田原を西へ超えた山岳部の駅の客が少ないと主張して何の意味がある?
辺境部だったら客数が同じぐらいと主張した所で、関東のグリーン車運行路線の客数は
新快速エリアの客数の2倍前後ある事に変わりはないぞ。
ところで、アテンダントの人件費を含めた計算の間違いは認めたのか? >>789
以前京都の車両は221系統一派、223系統一派で争っていたが
>>783の公式情報が出たので、今のところどちらの線でもないことが確定してしまった。
効率化を語りたい気持ちはわかるが、公式がこう言ってる以上はね…
2022年の置き換え直前に117と113を京都から追い出してそこで新車置換なんて無茶苦茶な案でごり押ししてた人もいましたが。 >>787
>>788
>>792
京都へ直接導入するとは書いてない
そもそも京都は新車である必要がない
和歌山のようなワンマン運転が必要な地域ではないし
全て国鉄時代の広島と違い221系との混在も不可避
このタイミングで新車にする必要がない >>783の公式情報があるから、網干に225が投入されたとして
余った221系と223系の行き場は奈良系統、東線(宮原?)くらいしかないんだよね。
東線の直通快速の車両が必要だから、これの可能性が高そうだけど
直通快速そのものが運転されるのかも?だから何とも。
宮原に223系を転属させて207/321の福知山線快速を置き換えて、207/321を捻出する手もあるけど。
それで神戸線と京都線の普通を増発する可能性もある。
この話は、これはスレ違いなので、ほどほどにしとくわ。 >>792
とりあえず>>789はワシの意見だ
ただ、JR西が公式発表しているのなら、それが正しいので、変更する
まさか琵琶湖周辺線にも227系か? >>792
もしかしてお前か?
2022年の置き換え直前に117と113を京都から追い出してそこで新車置換なんて無茶苦茶な案でごり押ししてた人って。 >>789
大和路線を221系でまとめればいい
奈良は6連が多いから221系の転用に合っている
京都は4連の223系6000番台が合っている
223系6000番台なら221系と共通で使える
>>790
大和路線に6両しか止まれない駅があることは知ってる
ところで201系を7両にする根拠は?
>>791
間違いは認める >>797の考えで行けば、「ホームを延長してしまえ」で何ら問題ない >>799
6連ならホーム延長せず大和路線でも使えるのに
201系を7連にする理由がわからん で、東海地区での運用崩壊について、>>242と一緒に>>797が説明する義務がある ワシは201系7連をおおさか東線へ投入と書いているが、207系7連を関西本線投入とは一言も書いていないぞ
書いているのなら証明してくれ
>323系で余剰になった201系8連を6連化(もしくは7連)しておおさか東線へ投入になるのではないか?
>6連ならサハ32両あまり ありえん
>7連なら既存20本のうち16本を7連化して32本、あと6連4本は関西本線で使用
ちなみに32本をおおさか東線だけ、しかも北梅田まで延伸した時に使うと、3.5分間隔で運転できることになる(使用24)
明らかに余剰なので、4本以外にもサハを外して関西本線で使う手もある まとめ
JR西日本資料(>>783サンクス)により、「221系は網干から撤退することはない」が証明
その結果、「快速8連化でグリーン車2両連結も不可能」が立証された >>793
直接新車でなければ、新車置換予定とは書きませんので
京都に直接新車投入とみてほぼ間違いない。
2022年は、北陸新幹線の敦賀開業年
これに合わせて湖西線のブラッシュアップを行う可能性がある。
それを見据えての投入ではないかと予想している。
それに湖西線を第3セクターにする可能性もでてますので
移管を見据えて新車にする可能性が十分にある。 >>806
まってまって。221系の網干撤退がないとは書いてない。
京都に221系と223系が大量に転属する可能性がないだけで。
>>794で書いたことが起これば転属はありうる。 >>807
おそらく敦賀以南建設計画時に湖西線の三セク化が話し合われるものと思われるので、敦賀開業時ではないと思う 西日本車両更新スレで話題になってるのだけど
東線開業時への車両の動向によってではないかな。
323系が計画以上に作られており、既存の奈良の221系で東線を回す予想もでている。
これが正解なら、網干の221系の行先がなくなるので、網干からの撤退の可能性は下がる。
あとは、201系の置き換えに使う可能性くらい?
だけど、225系を追加製造して網干に投入して221系を東線に回したら?の可能性もまだ残ってるので
現時点で確定するのは時期尚早ではないかと。 >>809
湖西線の第3セクターは揉めてるようなので、そう簡単には話は進まなさそうだけど。
新快速区間への有料座席も実施するなら2022年を開始だし、特急の系統再編もあるから
一緒に関連路線(京都)の車両を更新してしまえってことではないかと読んでる。 >>808
落ち着け
JR西日本は在来線での玉突き投入を近年ほとんどしていない
和歌山の105系・117系(+113系2連)を227系
広島の105系・115系を227系
大阪環状線の103系を323系(一部201系も追い出し)
なので、玉突きをせず、直接置き換える可能性大
これは現場社員への教育コストを直接置き換えるところだけにしてできるだけ抑えている >>810
103系だけでなく201系の置き換えも221系でやれば良い
>>811
別々のところに新車入れるより
網干・宮原に集中的に新車入れたほうが良い
>>812
201系・205系を転用してる
京都はワンマン不要だし
広島と違い221系との混在不可避なので
京都は4連の223系6000番台を転用するのが良い
奈良は既に扱いを熟知している221系を転用 近ナラ投入
201系 2006年12月
205系 2017年10月※
※奈良線第2期複線化事業(JR藤森〜宇治・新田〜城陽・山城多賀〜玉水間複線化)に係る環境影響評価書に対する環境大臣意見の提出についてで放り込まれた
http://www.env.go.jp/press/101807.html 平成27(2015)年12月18日 >>813
だから公式で新車投入と書いてるといってるでしょう。
223系6000番台を転用は、新車投入ではありません。 関西圏への新車投入は吹田工場改良に伴うもの
工場の新ラインは2029年春に完成だから、
関西圏の103・105・113・117系はそれまでに
201系はその次に置き換えられる
なので、もう100%快速から221系が除去されることはあり得ない
221系が除去されるとき、それは221系が関西からなくなるとき(≒廃車になる) おそらく台車がボルスタレスでない電車は、一部を除き関西から淘汰される
205系からボルスタレスなので、それ以前はほぼすべて
2022年度(2023年春)敦賀開業により、JR西日本在来線区間(新幹線は交流)から交流区間が全廃される
なので、681系や683系、そしてEF81もこの辺りで廃車もしくは直流化される >>816
そのタイミングで201系も一緒に置き換えれば良い
201系は元々電機子チョッパで他の車種との互換性もないため
むしろ113系・117系より先に廃車にしてもいいくらい
京都・奈良は205系・221系を置き換えるタイミングでまとめて新車を入れれば良い
>>817
全車両新快速対応化とグリーン車導入のため
網干・宮原へ新車を集中導入したほうが良い
ワンマン化不要で転用が容易な奈良・京都へ転用すれば効率的
2022年度までに221系を225系へ置き換えたら、まずは基本編成を全て新快速対応にできる 221系・223系6000番台を225系へ置き換えるメリット
車種を減らせる
全車両新快速対応になるから予備も減らせる
グリーン車導入のための障壁も減らせる 阪和線を特急以外全て223系・225系に置き換えたように
神戸線・京都線も特急以外全て223系・225系に置き換えたほうが良い JR西公式さえ無視する全て論理破綻したペド2Gクズ 4ドア用のホーム柵設置を進めてるのにそれを否定するのだから中学生ではなく小学生の自由研究レベルだな 吹田 電車はだいたい → 223系以後(下手すれば、デジタル伝送装置付の321系以後)に置換(全VVVF・ボルスタレス化)
デジタル伝送装置付電車 321、225、227、323、287
網干 客車・気動車も含めすべて = 221系以後の電車は第一、気動車・客車・それ以前の電車は第二
吹田にも入っていた221系が網干しか入れなくなるため、その分特に321系と225系が回される可能性大
多くの221系を回送するのはもったいないので、京阪神快速として途中まで(途中から)運転
そのため、京阪神快速での221系運用は京都・奈良配置が消滅するまで存続する >>822
おおさか東線に4ドアホーム柵を設置する根拠は? >>825
将来を見据えて高槻のようなロープ式にするのでは?
昨今の流れから4ドアから3ドアへ置き換えていることは明らかなので
4ドアしか対応できないものを今更設置するとは考えにくい 乗車位置がないのにどのように並べと?
さすが全て論理破綻したペド2Gクズしかできないレスだ >>828
乗車位置は追加できる
それだけで4ドア専用のホーム柵を設置する根拠にはならない 今現在追加されていないのだから、それは無効
追加されているのなら、その証拠写真はよう まとめ
他人からの批判には証拠を求めるのに、
他人への批判には証拠を付けて反論しない
そして自分の論はなんら裏付けの証拠を付けない
これがID:RVUTqtqqこと全て論理破綻したペド2Gクズ >>831
現在無くとも後から簡単に追加できる
逆に3ドア乗り入れ不可にする根拠、
つまり4ドア専用のホーム柵を設置する根拠は? >>832には悪いがどうも201系が主体予定との発言があったらしい
https://news.mynavi.jp/article/20180725-669225/
阪急との乗り換えもあり途中駅では最大の利用者が見込める淡路が快速通過とも思えないし、東線に3ドア走るんでしょうかね >>833
まず先にお前が証拠を出せよ
さっさとな
証拠根拠がないものに回答してもムダ >>832
>>834
>>835
阪和線・環状線で4ドアを3ドアに置き換えたことが根拠 >>834
201系 6〜8両 4ドア
6 関西本線(大和路線)
7 京阪神各停
8 大阪環状線
もちろん、他の車両が入ってくることは否定しないが、
3ドア車しか入らないという証拠としては薄すぎ >>836
いつもそうだけど、他が、だからは根拠にはならないわ。大和路線の天王寺ホームに3ドアホームドアつくるとか絶対的な予定とか出してくるならまだしも >>838
225系5100番台・323系はどちらも103系の置き換えを目的に製造された
つまり4ドアから3ドアへの置き換えが実施されている事実がある >>839
阪和線・環状線が3ドアに置き換わっていて
大和路線・東線を4ドア専用にする理由がない >>840
JR西日本がそこへ投入する公式ソースもないため、根拠・証拠として使えないので却下 その理論なら、新今宮駅にいまだに3ドア専用のホームドアを設置しない時点で、すでに破たん >>842
では4ドア専用にする根拠は?
221系の転用先を潰してまで4ドア専用にするメリットは?
>>843
それはまだ201系が残っているから
4ドアも使えるのと4ドアしか使えないのは別 ソースがないものはすべて全て論理破綻したペド2Gクズの妄想として扱う
妄想は意見でも自論でもない誰もが認めないものだから放置 >>826
後付けね、じゃあはなから△書けよと思うけどな。少なくとも3ドア統一スタートではないわ 京阪神快速から221系が撤退しない→全て論理破綻したペド2Gクズ案の根拠が瓦解 自由席グリーン車とは直接的には無関係の所で、どうしてここまで食いつくのかねえ。
この路線もさっさと自由席グリーン車2両付き8両だと主張したいのかな?
JR淡路駅の映像を見た予想だけど、当面はホームドア設置の予定はないんじゃないか。
根拠という程ではないが、ホーム端に足下注意を促すピンクのラインがある。
ホームドアを設置するなら、このラインは不要だと思うのだが。
まあ、強度はあるだろうから、直前に設置されるかもしれんけど。 ドコグロ MM12-0qvW :BIGLOBE LTE・3G等
JR西日本車両更新予想スレッド Part69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534062102/193
193名無し野電車区 (ドコグロ MM12-0qvW)2018/08/27(月) 07:08:08.55 ID:RVUTqtqqM
網干・宮原へ225系を集中導入して
221系を奈良、223系6000番台を京都へ転用するのが良い
奈良・京都はワンマン化不要で221系との混在は不可避
そして221系・223系6000番台がいなくなれば全車両新快速対応可能になって予備を減らせる
だからこのタイミングで奈良・京都へし新車を入れるより、
網干・宮原を全車両新快速対応にするほうが遥かに効率的 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています