★☆JR北海道総合スレッドPART191☆★
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>>848
鉄道で復旧されるくらいならしないほうがマシ
鉄道前提の補助なんかゴミだろ >>842
それこそお前らが廃止したがってる日高線とかを廃止にできるんじゃないのか？
国や地方のしがらみもなくなるしスムーズに廃止できる 新幹線が札幌まで来たら北斗はどうなるのか？
苫小牧〜室蘭まで架線をヒッペ剥がして札幌〜長万部の特急を作るか
それとも北斗を東室蘭〜函館間にしていさりびと共同運行にして札幌〜東室蘭を完全にすずらんだけにするとか
どっちがいいか 70年代の国鉄みたいに運賃インフレやりそうで怖い
何か運賃が一気に1.5倍になって客離れが進んだとか >>858
それは鉄道以外の物価上がってるのに
運賃改訂をサボった分を一気に挽回しようとしただけ >>849
>>850
沿線自治体が一部でもお金をだせば解決する話なんだけどね。
それを拒否するということは沿線自治体は
鉄道はいらないという意思表示なんでしょ。 >>859
そのとおりだね
逆を言えば今の運賃は非常に安い
それでも客が乗らないということはそういうことなのだろう >>856
>>854
つ 肥薩おれんじ鉄道
貨物が架線使ってる
でも室蘭は貨物がディーゼルだから架線は不要
キハ261(次世代で263かも知れんが)も余るだろうし保線の合間に順次撤去だな 北海道新幹線開通までには運行してるのは
･木古内〜長万部〜小樽 ･長万部〜東室蘭
･医療大〜新千歳&室蘭 ･小樽〜旭川 ･富良野〜名寄&北見 ･南千歳〜釧路
だけになってそう。 >>858
運賃2倍にして特急料金廃止するのもありかな。 北海道だけ国鉄に戻して廃線と計画線を全て運行できるようにして
ワイド周遊券も復活、夜行も多客期のみ走らせればいいんじゃね >>866
赤字は貴殿が全て負担するなら賛成だな。 >>854
すずらんだけ残すだけでしょ
電車じゃなくて気動車になるかもしれんがそれはまた別の話だな
長万部〜東室蘭なんて確実に単独維持不可路線になっちまうよ >>861
物価は1987年当時と比べて大して変わってないし
長距離運賃はバスの方が安いじゃん 国鉄に戻ったら過去の事例から推測すると
国鉄再建法を再可決して問答無用で輸送密度4000人未満を廃止結果電化部分のみ存続
他は転換交付金をもらい第三セクター・・・順次池北線と同じ道を歩む >>866
再国有化が想定されていないので、そのための新たな法律が必要。
北海道以外の国会議員には関係無い(自分たちの票に関係無い)ことなので、ただ国有化しますでは成立の見込みが無い。
北海道にも相応の負担をさせろという話になって、国有化ではなく公営化で、国と道、各自治体が赤字を補填することを明記された新法ができそう。 国鉄（相当）に戻すという表現は、自由度を下げる事になるから、無いだろうな。
事業の全てを法律で規定するという事だから。
青函トンネルと、函館北斗までの新幹線を返上して、東に譲渡するというならあるかも知れんな。
東は嫌がるだろうけど。 JR九州やJR四国にも単独維持困難路線はあるけどねぇ
ローカル線はなくても国全体に影響を与えるものではないし、生活に最低限必要なものでもないから難しいだろうね
自治体に関わる以上、国と道と自治体で赤字を1/3ずつ負担というのが現実的かと
自治体が負担したがらないならバス転換しかないけど >>866
国鉄時代だって赤字の補填に税金なんて投入していない。
値上げを許さなかった国民が赤字の補填に税金の投入を許しいたとでも？
それなりに税金を使ったのなんて分割民営化の後始末の時ぐらいだよ。 北海道ワイド周遊券復活きぼんぬ
21日間有効とか凄かったが今発売すると夜行列車が無くなってるので宿に困る人続出しそう
全盛期は毎晩夜行列車で夜を明かす猛者もいたとか >>875
道フリーパスじゃダメなの？
今時往復で鉄道使って北海道行くやつなんていないよ 内地から北海道への貧乏旅行は
今ではLCCでしょ。
もう周遊券の時代でははないのだよ JR北はハブ&スポーク理論で効率化を図れ
ハブは特急停車駅、途中駅は札幌近郊を除いて全て廃止
バスとの乗り継ぎを効率化することを第一に考え
乗り継ぎ料金制度を新設するべき >>824
JR北海道 ｢ 日高線を来年度にて廃止します｣
苫小牧〜鵡川間を室蘭本線鵡川支線になります 1980年のダイヤ改正で航空機利用前提のダイヤに変わったんだよな
しかしこれでもテコ入れになってない？
それ以前は青函連絡船利用前提で明らか函館中心にダイヤを組んでて函館発網走行きの「おおとり」とか凄まじい列車があった 千歳空港開業で
優等列車が
函館中心から
札幌中心に変わったな 函館発の特急おおぞらで千歳空港→札幌→千歳空港と折り返す奇妙な列車があった
千歳空港〜札幌間の往復運賃は不要だったが遅れると札幌まで行かず千歳で折り返すこともあった https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537008668/122
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537011131/610
>飢えてます。新幹線に！
>もういい加減ディーゼルばっかで飽きました。
＞遅れて不憫だからこそ、その救済のための新幹線だ。
北 海 道 新 幹 線 っ て 道 民 の コ ン プ レ ッ ク ス 解 消 が 目 的 ？ ？
不採算路線と貨物を追放して結局はJR東日本に引き取らせるんでしょ？ >>884
不採算路線って、今、全部の路線が不採算路線な訳だから
不採算路線を追放したら何にもなくなるからJR東日本に引き取らせるも何も
何もないものを引き取らせることはできないでしょ。 >>882
遅れた時、札幌へ行く人は千歳空港駅で強制乗り換えか。
信じがたいが･･･。 >>884
それらが追放できるなら東に引き取ってもらわなくてもいいでしょ >>110
>>112
>>113
シャープみたいに台湾に売ればいい
政治的には孤立してるんだから万年赤字でも小躍りして喜ぶだろう 社会人野球全国選手権敗退して経営陣は内心ホッとしてるんだろうな
いくらクラブチームとはいえ大会に参加したらそれなりにカネがかかるだろう
そもそも破綻寸前だったら普通はチームは解散だろうに危機感の低さがこんなところにも出てるな ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html 駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 北海道も沖縄みたいに税制優遇できないものか
沖縄は物価が安くて自販機のジュースが本土が130円に対して120円になってる 道知事、地震の3時間後に登庁 | 2018/9/24(月) - Yahoo!ニュース news.yahoo.co.jp/pickup/6297866 @YahooNewsTopics 日本の政治屋に長期政権は御法度。馴れ合いの社会構造の弊害。 キハ283-14・16、キハ282-6・108・2008、キロ282-8の側面表示がフルカラーLEDに更新。大半が2001年製造の最終増備車。 特急車両のスレで色々と書き込みあったが、最終増備車だけはとりあえず残るけどそれ以外は261へ置き換えだね
両数の計算すれば261導入分と283の最終増備車除いた分で釣り合う 市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ 新函館北斗〜札幌が開通し、宇都宮〜札幌320km/hで走って東京〜札幌四時間以内にならないと、新幹線作った意味が無い 北海道新幹線はLCCに負けてる感あるよな
飛行機が高嶺の花だった東海道新幹線開業時とは状況が違う ＞北海道新幹線はLCCに負けてる感あるよな
ないよ。 >>910
所要時間か値段か、せめてどちらかでは優位性がないと。 新幹線と航空機の分水嶺は4時間だが北海道新幹線は時間面でも料金面でも負けてる
トクトクきっぷを充実させるとかして対抗手段取らないといけないな >>882
だって、当時でも函館→新千歳空港→札幌→滝川→釧路より早かったんだもん。 >>912
函館―東京の航空旅客数、堅調 成田就航が寄与
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29729010T20C18A4L41000/
>函館―東京（羽田と成田）間の定期航空路の旅客数が堅調だ。2017年は16年比で２％増えた。
>ただ、これは成田便で格安航空会社（ＬＣＣ）のバニラ・エアが新規に就航したため。
>主力の羽田便は北海道新幹線との競合で客足を奪われ減少傾向にある。 >>898
自販機の飲み物だけか？
意外に沖縄の物価は高いぞ。 ／￣￣￣￣￣ヽ
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| ィ示ミ ィ示 | ＜お金返して〜
| ト‐イ´ ´ト‐イ |
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| ) ) ｔｔｔｔｔｔ ) ) |
＼ ( (´ｔｔｔｔｔ´ ( (／
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場所によってはアクセス(乗り込むまでの)時間もあるし、
飛行機が怖いって向きも相変わらず少なくない。 >>917
スプレー缶とか航空危険物を注文したら船便輸送を強いられ1週間以上掛かる >>920
あの将軍様のあの部分に限っては気持ちがよく解る w
オレも羽田からシンガポールまではマジ怖かった。 いや、函駅が新函駅になっていたとしても失敗だろ。
函館市全域が過疎地域に指定されているんだし、今やお金を落としてくださる外国人様は赤レンガ倉庫に観光バスで乗り付けだからな。 >>915
むかしの話しですまんが
昭和50年前後は牛肉が本土より激安だった（関税の関係か？）
九州（鹿児島）から飛行機で買いにきていた。
でも、そのころは福岡圏あたりとは関係がイマイチだったような気がする。 被災地の厚真町の隣の安平町って案外、平均所得高いのな。
鬼志別近くのゴミ村と六ヶ所村同様に所得割と高めだし。
被災地面してんなよ。 >>925
安平町は競走馬の大牧場の本拠地だから。
財政面ではなんの心配もしてません。 >>926
ガソスタが燃料不足で大変とか一時期twitterやたら拡散されていたからな。
猿払村と六ヶ所村が震源になればよかったのに。 >>928
田舎の村ごときがあんなに稼いで気に入らん。
ほたてなんて築地行けば他所の産地のなんか腐るほどあるしな。
大抵は豪遊してんだろ？
猿払村気に入らん。津波ではよ死ねと思うわ。 >>929
お前の今住んでるところが被災して、よそ者からそういう風に言われたら腹立たないのか？
自分に置き換えて考えろよ、ガキじゃあるまいし >>930
その時は言い返すよ。
ただ、猿払村は気に入らん。とっとと津波で全員皆殺しにされればいい。 >>932
お前いい加減にしろ
猿払の皆さんに謝れ >>933
猿払村はjr通っていないんだし、良くね？
猿払村は陸前高田の身代わりになって全滅すりゃ良かった。
我々日本人にとって重要なのはマグロとうなぎだからほたて採れなくても別に困らん。
近隣の市町村と足並みを揃えられない猿払村は全滅しろ >>934
お前、猿払に行ってホタテ漁師たちに面と向かってそっくりそのまま言ってこいよ
袋叩きに遭うのお前だからな >>925
北海道の限界集落寸前地域は､生活力の低い世帯は淘汰され尽くして
すでに勝ち組大地主しか残ってない
なので所得は高めなんだが、最後の一行は不同意だな >>937
上等だよ(｀･ω･´)ﾉ
利益を独り占めしている富裕層は一律気に入らん。津波に遭って死ねと思う。
なぁに、海に生きている奴らなんだし、海に飲まれて死ぬんなら本望だろ？ >>938
札幌市内や青森市内が所得高めならまだしも、猿払やら安平、六ヶ所村みたいな辺鄙な所だけ都市部より極端に所得が高いのはどうかと思うがね。
じり貧のjr北をよそに自分らだけ儲けているわけじゃん。
札幌や青森市内でまともにあくせく働いている人らを差し置いてそれはちょっと違うよね。 >>857
北斗の名称を新幹線に召し上げかもしれん
やまとことばじゃないから可能性は低めだが >>939
貧乏鉄ヲタの単なる僻み
猿払村を妬んでもお前の貧乏は変わらない ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-sudk
ID:fERENkd7a
何なのこいつ >>939
お前が貧乏なのはお前が無能だからだ。
富裕層を妬んでもお前の貧乏は変わらない。 >>949
正にその通り。
貧困は自己責任。
貧困が嫌なら知恵を出し汗を流して
貧困から抜け出せばいい。
それが出来ないなら能力がないのだから諦めろ！！ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
