北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:19:53.37

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★200【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533177680/

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 00:13:08.51

>>543
選挙は個別の案件について問うてるわけじゃない。
国民は議員に個別の案件について、好き勝手やっていいという白紙委任してるわけじゃない。
そこを勘違いしちゃ駄目だよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 00:40:24.03

>>539
リニアが出来た時点で二重化は終わりだろ

北陸にそんな使命はない

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 00:49:11.48

>>544

白紙委任してるわけじゃない

どっかの人達がいってることですね
了解ですここで政治活動してる人なんですね

全ての事をマニュフェストには書けません
でも最後は決定権を与えた人が決める
それが民主主義

勘違いしちゃダメですよ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 00:51:36.48

>>545

リニアは精密な調整が必要で災害に弱すぎる
と開発をやめた国があるそうです

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 02:03:01.67

.
札幌延伸でも毎年 4 0 億円赤字予定の北海道新幹線

　　　　　

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 02:21:47.69

>>547
技術力が無いから頓挫しただけ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 03:09:29.67

>>549

技術力がないからではない

自己過信や冒険で進める事業ではないことをわかっているのだ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 06:58:33.31

>>546
白紙委任という言葉の意味がわからないんでしょ。
たぶんそうだと思ってた。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:01:43.96

>>547
どこの国だね？
具体的にいってごらん。
そして、それで何がいいたいの？

他人を押しのけたり、奪ったりしての我田引鉄はやっちゃいけないんだよ。
わかるかな？中高生みたいな感じだけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:07:44.47

サンダバは文字通り特急街道でぎっしり
しらさぎは名古屋ー米原間はガラガラ

関西ー北陸は新幹線
敦賀ー米原は新快速を需給に合わせて増減
が最も合理的
滋賀県の同意を得られない政治的な問題
以前の話

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:14:35.85

未だに小浜ガーで1.5兆円とか言ってるのは
パヨクだろ
まぁサンダバにもしらさぎにも乗った事のない
北陸にも関西にも東海にも縁もゆかりもない
新幹線の走ってないどっかの人間が
ループさせてるだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:18:44.90

>>553
数字で比較したら。

一日の利用者数
サンダーバード 24000人？
しらさぎ 7500人？

小浜利用者 100～200人？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:20:22.27

>>554
自民党の政策を批判すれば、すぐパヨクか。

田舎の人は単純でいいねえ。
レッテル張りもいつものパターン。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:23:58.43

>>554
こんな感じの分類でだいたいあってる。

優位な点

利便性米原ルート
建設費米原ルート
維持費米原ルート
乗り換え期間米原ルート
国民米原ルート
北陸全体米原ルート
都市部米原ルート
四国米原ルート

(小浜) 小浜京都ルート

京都の環境保護米原ルート

ゼネコン、JR西小浜京都ルート
公共事業利権と政治小浜京都ルート

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:33:37.14

>>549
「技術があれば何でもできる！」

…って、某格闘家じゃあるまいしｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:38:13.61

>>552
我田引鉄って米原ルートのことでしょ？ｗ
ならなくてよかったね～

>>553
しらさぎって、発車直前に敦賀～米原の窓側が余裕で取れることがある。
同じ時間帯のサンダバを見たら窓側はほぼ埋まっていた。
それぐらい違いがあるんだが、米原厨はその事実が目に入らないようであるｗ

>>554
いや、たぶん福井から静岡あたりに行くような奴だよｗ
名古屋だと高速バスが増発されうるが、その恩恵にあずかれない。
首都圏だと金沢・長野経由で行けるが、当然使えるわけがない。
あとは消去法。見事な我田引鉄なのでありましたｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:40:06.29

>>559
関西は両ルートともいけるんだから、
比較すべきは、しらさぎと小浜利用者。

小浜厨の我田引鉄のための印象操作がひどい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:46:38.82

>>559
米原以東の東海道新幹線だけで、
滋賀県100万人
岐阜県 100万人
三重県 100万人
愛知700万人
静岡370万人
神奈川900万人
山梨県 80万人
東京西部 300万人

品川、東京を除いても2600万人いるんだぞ。
これらにさらに品川利用者がプラスされる。

小浜京都ルートは、名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とを断絶してしまうわけだ。
税金2兆1000億円も使って。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:49:22.98

>>557
語るに落ちるとはこのこと
サンダバやしらさぎ利用者が
利便性が米原ルートとかあり得ん
大阪駅から新大阪駅まで出て米原で乗り換え
てやっと福井や金沢
何べん乗り換えなあかんねん
お前サンダバもしらさぎも乗った事ないやろ
あのなーんもない米原駅のホームにすら
降りた事のないよそ者は口だすな

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:55:02.63

>>555
で、小浜京都ルートはそのサンダバ24000人の代替列車が通るルートだ。
小浜付近の駅も、舞鶴（特に東舞鶴付近）からの客は利用可能なので、
1000人程度の利用はあると思われる。

どうみても東舞鶴～京都は小浜経由のほうが速くなる。
リレー列車などが設定されたら、現行比30分程度の短縮はあるだろう。
料金的にも隣駅扱いなら現行より安くなる可能性もある。

ここの米原厨は、そういう考え方もできないようだ。
延伸前後で2.4倍と言われる利用者には、この手の利用者も含まれる。
当然延伸前にはゼロだったんだから、単純増加になる。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:56:29.71

>>562
米原ルートは、
2037年リニア全線開業後に米原から東海道新幹線に乗り入れ。
2037年以降、京都、新大阪、新神戸、名古屋直通。

小浜京都ルートは、
2046年まで敦賀強制乗り換えで、
米原・名古屋方面は断絶。

これぐらい抑えてから書けよ
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:57:44.17

>>561
これが机上の空論の一番のバカ
秋田新幹線なら
東京ー埼玉ー栃木ー福島ー宮城ー岩手ー秋田
沿線住民の単純計算なら膨大でも
秋田新幹線を利用するのはあくまで
秋田に用のある人間だけ
北陸新幹線の米原ルートを利用するのは
福井県民のみ
なにも無い福井に何しにいくんだよｗ
百歩譲って行くとしてもせいぜい温泉か釣り
車一択

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:59:14.96

>>557
間違いが多いなｗｗｗ

利便性小浜京都ルート（大多数の関西利用者）
建設費米原ルート
維持費米原ルート
乗り換え期間小浜京都ルート（米原ルートは合意すらできない）
国民利用者以外は敦賀止め
北陸全体小浜京都ルート（合意したんだから間違いない）
都市部京都は不明、大阪は小浜京都ルートか？
四国そもそも無関係
小浜・舞鶴等小浜京都ルート

京都の環境保護影響の確認中

以下は論じる価値のない事項なので省略ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:59:35.23

>>564
永久に米原強制乗り換え
よりまし

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 07:59:47.02

>>563
東舞鶴ー京都って、在来線特急の方が早くて料金も安いだろ。大深度地下ホームも避けられるし。

対新大阪にしても、乗り継ぎ割引のある東海道新幹線の方が安いだろw

さらに舞鶴の人口で1000人も利用者いないw

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:01:01.45

>>560
比較すべき対象の誤り

比較すべきは小浜利用者と米原利用者
北陸利用者で米原で降りる客はいない
しかし小浜は北陸の一部である

勝負あったかｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:02:43.26

>>561
北陸～名古屋方面は乗換必須。
直通しなければ断絶なら、リニア自体で既に断絶しているｗｗｗ

在来線でも乗継可能なら断絶とは言い難い。
むしろ乗換回数のほうを気にすべきところだが、
あんたの頭の中にはそういう考えはなさそうだなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:03:49.12

>>562
いや、自分の乗るルートにしか関心がないだけでしょｗ

>>564
建設合意もできていないルートが、
小浜京都ルートよりも先に着工や完成ってないでしょｗｗｗ
やはりどこかがおかしいｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:04:01.12

>>565
君は完全に小浜の世界で完結してる人間なんだねw

生まれてから一度も小浜以外に出て住んだことがないタイプ。
新幹線とは最も縁遠いタイプ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:05:13.58

>>564
2037年リニア開業後に米原から
東海道新幹線に乗り入れｗ
しれっとあんたの妄想まぜといて
どう抑えるんだよｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:05:34.83

>>554
いわゆるパヨクは、今のところ整備新幹線にケンカ売る気はないよ。メディアが乗っかりにくいし、したがって安倍政権下げにあまりつながらないから。
ピュアな公共事業ぎらいが、原発銀座憎しも相まってネットで吠えてるんだろう。
このあたり、北海道新幹線たたきの連中とは完全一致しない所以。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:06:18.19

>>564
おはよう、断絶くん！

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:07:11.46

>>572
自己紹介乙
小浜を四国に変えればいいな

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:07:18.61

>>565
実際に、福井～名古屋は、今の富山～名古屋と同じ状況になるよ。
ここの米原厨は、新幹線がつながれば人が乗ると考えているようだが、
実際には価格などの問題もあって、そうはなっていない。

代表例は九州の博多～熊本。
距離の割に割高感が強く、過去の特急利用者が車や高速バスに流れた。
他の地区でも新幹線が強みを出しにくい近距離を中心に鉄道離れはある。

特に北陸～名古屋は、敦賀や米原を通すと遠回りである。
敦賀～名古屋は現行通りでもよいが、
福井以北～名古屋は、別ルートを検討したほうがよい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:14:15.61

>>577
ほかでもない小浜市や米原市は、仮に北陸新幹線が来たからって失うものはあまりないんだよね。各停がJR→3セクになったとて、もともと存在感ないじゃんw

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:18:30.05

>>568
あ、やっぱりわかってないなｗ
東舞鶴～綾部～京都は、（特急乗車区間が）100kmを超えている。
乗車時間は1時間40～45分。

もし東小浜付近に駅ができると、距離は100km以内になる可能性もある。
特急料金が隣駅扱いになる可能性は高い。自由席ならば在来線の100kmまでとほぼ同じ。
所要時間は、50分＋20分＋10分の1時間20分程度が予想される。

つまり、小浜京都ルートができると、舞鶴までは十分カバーできるのだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:20:10.58

>>572
お前が言うべきこともないｗｗｗ

>>573
米原厨は、自分の妄想は強要し、他人の妄想は全力で否定するｗ
（実は妄想でないことも否定してるんだけどねｗ）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:20:20.37

>>578
米原周辺で通勤通学で北陸本線使ってる
滋賀県民は大反対だと思うぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:22:20.30

>>578
滋賀県のほうは、3セク化阻止に動いた。
それだけでも米原ルートは実現不可能なほど困難である。

存在感はともかく、地元がどう考えるかというところ。
阻害要因の少ない小浜京都ルートか、
金がないから敦賀止めの2択で十分である。

よって、2016年のルート選定は妥当である。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:25:13.19

>>581
そういう代償と引き換えになるメリットが滋賀県にあるなら、米原派についててもおかしくなかったわけか。
そういえば三日月知事が米原推しだったよね？あれなんでだったんだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:28:36.07

>>568
大阪～舞鶴は、京都経由も福知山線経由もある。
どちらも2時間では着かない。
小浜京都ルートができると、2時間以内に着くことができる。

問題は小浜～新大阪が100km以内になるか否か。
それによって結果が大きく変わる。
100km以内かそれに近い扱いになれば、
大阪発着でも小浜京都ルートが選択される。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:29:28.21

>>582
そこそこの都市圏でも、ガチの沿線なら片っ端から3セク化してるよね。石川も長野も。
やっぱりさ、根元部分に沿線自治体負担を強いるのはナンセンスだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:32:45.38

>>583
どうしても3セク化が避けられないとなった場合の補償では？
それ以外に考えられない。

現状では米原ルート支持とは言わず、3セク化問題は存在しないとの
当初の立場に戻っている。

ちなみに、滋賀県にとって3セク化の代償になるようなものはない。
なぜなら滋賀県民の多くが、米原経由で北陸方面へ行くことはないから。
福井県～滋賀県の流動が、必ずしも米原経由でないことにも注目。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:33:09.94

>>582
この調子じゃ、将来の北陸中央新幹線も滋賀県に邪魔されて頓挫必至じゃないか。
小浜京都のウルトラCにならって、越美ルートで乗り切りますか？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:35:16.96

>>585
北陸の場合はそうだったな。

整備新幹線に並行してJRのままなのは、枝線扱いになっているものを除くと、
九州の博多～新八代・川内～鹿児島中央ぐらいしかないのでは？
（むしろ、その存在が新幹線の料金上昇を招く原因になっているのだがｗ）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:37:35.05

>>569
そんな強弁、インチキ、ごまかしして
小浜厨はうれしいの？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:39:20.24

>>574
いやいやパヨクがやってるとかではなくて、思考がパヨクのそのものって事でしょ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:44:34.47

>>561
>>231でどうぞ(笑)

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:47:20.58

>>538
その道は整備新幹線の終了

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:47:54.93

>>587
越美ルートより距離の短い、大野と岐阜を直線的につなぐルートになるかも。

最近、整備新幹線の建設費が計画時点より上振れしているケースが多く、
極力距離を短くしようという意思が働くのではないか。
例えば、大野～本巣～岐阜（西岐阜付近？）～名古屋など。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:48:57.56

>>589
事実を捻じ曲げるよりはるかにましｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:54:23.51

>>587
ついでに、東海道新幹線がルート変更して、
米原から新幹線が消えたりしてｗ

正直な話、雪の影響を防ごうとすれば、
岐阜羽島から野洲or栗東方面へまっすぐ伸ばすぐらいしかなく、
誰かさんが書いていた「篠原」とかいうのが、
現実的になってしまいそうではあるのだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:00:14.12

>>593
秋田新幹線が県境部分でやろうとしてる、単線新線なら工費も抑えられるからいいかも。
そういえば石破茂も、山陰は単線でやれないか模索してたなあ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:04:20.85

>>596
単線でどこまで高速化できるかな…
たしかに長野～富山は複線ではオーバースペックかもしれなかったがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:12:34.27

>>570
米原ルートなら名古屋まで乗り換えなし。

小浜京都ルートだと、半永久的に敦賀乗り換え。
さらに米原で東海道新幹線やリニアは2回目の乗り換え。
これでは鉄道は高速バスに対抗できない。

今まで北陸ー名古屋は直通だったのが
乗り換え回数(1～2回)でも、料金面でも、鉄道は高速バスに完敗して本数激減、断絶。

しかし、週末は名神一宮の大渋滞、
雪や豪雨で北陸線は運休。

すなおに5900億円でサンダーバードとしらさぎを新幹線化するのが正解。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:14:13.37

>>573
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:15:09.25

>>597
対名古屋の競合は高速バスだけだし、定時確保さえできれば一刻を争う必要もないでしょ。
両端に既存の新幹線があるという稀有なケースでもあるし、意外と安くあがるのでは？
てか安くあげなきゃ。ただでさ五条件満たせるかが怪しいのにw

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:20:27.02

>>598
滋賀県とJR東海を経由する必要があるから、話がまとまらなかったんだろうね。
一時は、フリゲ頓挫の救世主に見えたために関西が色めき立ったんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:21:23.76

>>579
特急舞鶴で東舞鶴ー京都 1時間32分。
直通。

小浜経由だと、わざわざ乗り換えが必要で、
1時間20分+東西移動400m、上下移動45mの京葉線東京駅並みのプラス5～10分の苦行。

乗り換えなしを選ぶ比率が高いし、
所詮人口が知れてる。

どうやっても名古屋、東海道新幹線、リニア需要にはかなわない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:25:03.33

>>584
大深度地下ホーム考えたら、10分程度の差しかない。
それ以前に人口8万 v.s. 北陸ー中京、北陸ー東海道新幹線、北陸ーリニア需要

比べ物にならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:40:05.66

>>579
舞鶴までなら、東小浜からガーラ湯沢みたいに盲腸線を伸ばせばいいと思う。小浜線と舞鶴線を3セク化する口実になるし、京都府に恩売らなきゃ。
それから線路容量ももったいないし、南ルートは単価高いからいくらかでもB/C稼がなきゃいけない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:18:36.15

>>603
じゃあ>>231でいいじゃねぇか

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:25:06.18

>>598
それなら関西方面は乗り換えさせるのか。本末転倒ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:26:52.50

>>606
関西方面は、米原ルートなら、小浜京都ルート2046年より早く2037年以降は京都、新大阪、新神戸に直通。

しっかりスレ読め

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:32:31.79

>>599
それだけ減ってやっと最繁忙期に今の本数で問題なく運べるようになる。
よって北陸新幹線の乗り入れ不可ｗ

>>600
ならば、北陸中京新幹線は単線の大野経由か何かでいいね。
少なくとも滋賀県内を通すのはNGとすると。

>>601
それだけでなくて、システムの整合を取るためにJR東日本とJR東海が
協議する必要が出てくる。運行主体のJR西日本は第三者。
3セク化、システム、料金等々、調整事項が多すぎ。これではうまくいくはずはない。

>>602
最速で1時間35分があるが、それでも将来の小浜経由と比べると遅いかもよｗ
それに、京都で大深度になったら、さすがに水平移動を減らしにかかるだろう。
なんで必要以上のマイナス思考しかできないんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:34:32.04

>>603
完成のめどが立たないものは比較の対象にならない。以上ｗ

>>604
距離が40km近くあるけど、在来線高速化でも十分じゃないかな？

>>607
お前は「直通」の意味を分かってないだろｗ
お前の書いたことは読むに値しないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:49:36.89

>>608
ついに最繁忙期ガーしか言えなくなったか

そもそも一極集中が進むのでまず帰省需要が大幅に減る
現状でも乗りきれてるのに、年間の僅か2週間程度のために投資をするのは無駄

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 11:57:45.23

地域鉄道からは大阪東線
長距離鉄道として中央リニア、長崎新幹線、四国新幹線
高速道路として淀川左岸線
一般道として新御堂バイパス
国際空港接続としてなにわ筋線
国内空港接続として阪急新大阪連絡線

日本中の交通が新大阪目指して頑張っている
地方創成回廊中央駅とはそういう意味だ

北陸だけ米原でいいというのはあまりに北陸をバカにしている

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:30:48.99

>>611
> 日本中の交通が新大阪目指して頑張っている
> 地方創成回廊中央駅とはそういう意味だ

ちと違うだろ。
主としてリニアにあわせて新大阪駅へのアクセスや新大阪駅のキャパを改善せにゃならんって話で。

ここの大阪厨が散々新大阪をディスってるけど、新大阪駅へのアクセスは府が大阪の都市交通網としてやっとくべき話だし、駅のキャパの方は西が投資してやるべき話。

そこに金つかうってんなら尚更小浜京都冗長大深度新線なんかに金使ってる場合じゃないよ。

> 北陸だけ米原でいいというのはあまりに北陸をバカにしている

その怒りを乗り入れと料金按分制の実現にぶつければ宜しい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:31:13.87

>>611
そして北陸新幹線もリニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
京都、新大阪、新神戸、名古屋に直通。

今から30年後近い2046年まで、
敦賀強制乗り換えにならなくてよかったじゃねーか。
北陸と名古屋、米原、リニアの分断も避けられたし。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:31:47.00

>>611
米原経由で新大阪を目指すだけのこと

余計な新線は要らない

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:34:55.91

節約できた税金1兆5000億円を何に使うか？

減税でもいいし、消費増税を遅らせてもいいし、南海トラフ地震や関東地震、濃尾地震などの災害対策、救済に充ててもいい。

医療、介護に充ててもいい。
高等教育の一部無料化の財源に充ててもいい。

100億円でも税金が節約できるっていいな。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:38:23.40

>>610
お前は東海道新幹線の週末の混雑も知らなさそうだなｗ

年間半分近くで臨時を出すような路線に、
北陸乗り入れなんて考えるだけ無駄ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:39:24.79

>>612
料金の話は北陸だけで済む問題ではない。
多くを巻き込んで収拾がつかなくなる。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:54:14.63

>>611
ソース貼っとくぞ。
http://www.mlit.go.jp/common/001246162.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:55:03.60

>>617
受益者負担とJRの過剰な不当利得の調整で済む話。

利用もしない弱者の国民が、
なんで1兆5000億円も増税されて
なんで小浜市民にお布施しないといかんのか？

10億円や100億円と違うんやで
真備町みてみろ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:59:35.59

>>608
舞鶴の件、
あんたらの好きな乗換抵抗を入れたら時間面の効用は既存ルートの方が上になるぐらいだから、車からのシェア移動はないし、鉄道同士の経路変更でも新幹線廻りは限定的になるだろうな。

西としても京都小浜自由席+快速に廻られるよりは特急料金をとれる既存ルートの方が美味しいレベルだから積極的になる理由もない。

まあ、「そんなこんなで小浜でも1000人は利用する」ってあんたの主張自身はそんなもんだろうが、それがなにか？のレベルだよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:00:43.91

>>619
受益者負担　→誰も新幹線を望まなくなる
不当利得の調整　→過去分の請求が乱発して収拾がつかなくなる

それに、小浜市民だけの問題にすること自体間違っている。
同じようなことを一般市民に話したら、瞬時に相手にされなくなるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:02:03.91

>>616
ガイシュツだが、
いまでも名古屋以西は騒ぐほどの混雑ではない。
リニア全通後にもいっぱいいっぱいなんてことはあり得ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:04:25.17

｢運賃高すぎ｣北総線の値下げは可能なのか
地元による安価な並行バス路線が好調
https://toyokeizai.net/articles/-/187272

>「ニュータウンエリアの入居増もあり増収・増益、輸送人員は3741万4000人と対前年比1.8%増」と好調

>その一方で「有利子負債は768億円を超え、累積赤字も121億円と依然として巨額」

> 北総鉄道は、繰越損失と多額の有利子負債を抱えていること、少子高齢化に伴う将来的な沿線人口や生産年齢人口の減少見通しを、運賃値下げが困難な理由にあげている。

3700万人もの輸送人員の地域住民が、700億円ぽっちの負債を自腹で高い運賃払って負担してるのに、
人口わずか2万人の地域が自腹でほとんど払わず、1兆5000億円の我田引鉄と利便の独り占め。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:04:34.78

>>617
だれも北陸だけの話なんて言ってない。

『地方創生』って観点でも新幹線料金の地域間障壁の引き下げは意義深い。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:05:58.37

>>620
乗換抵抗は敦賀同様の上下乗換にすれば済むでしょｗ
それに小浜付近なら駅は大規模にならないから乗換抵抗は小さい。

それを考えると、在来線特急を現状のまま残すか否かのところに来る。
そもそも舞鶴方面はスイッチバックだし、できればなくしたいのが本心だろう。
営業運転での折り返しは無駄な人件費がかかるのと、無用なトラブルのもと。
それを理解しないのであれば、鉄道の運行に口出しすべきではない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:08:05.14

>>622
しかし、名古屋駅で折り返す余裕はないから、結局大半の列車は新大阪へ。
つまり、最繁忙期を含めた東京～名古屋の混雑が緩和されない限り、
米原乗り入れは実現することはない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:12:09.47

>>623
そしてその小浜を通る利用者の3分の1以下の米原通過者のために、
米原ルートにしろということのほうが、
我田引鉄と利便の独り占めという表現にふさわしいｗ
我田引鉄をいうなら、敦賀止めにでもしないと説明がつかない。

自分で何を書いているのかを、よく振り返るべきではないか。

>>624
しかし、今の枠内でそれをやると、明らかな民業圧迫になるんだよね。
JRの再国有化でも検討したら？
そうなれば米原ルートだろうが何だろうがすぐにできるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:13:25.24

千葉県の道路なんか、貧弱な片側1車線だらけでもうムチャクチャ渋滞しまくる。
さらに鉄道まで住民による自腹で超高額運賃。

こういった人達が小浜の税金1.5兆円我田引鉄を知ったらどう思うだろう？

小浜京都ルートでわかったが、都会から地方にばかり税金が流れて、
都会は渋滞しまくり、高額運賃なのは、
一票の格差が一つの元凶。

小浜京都ルートでよーくわかった。
一票の格差を大きく減らさないと。
自民にやらせ放題もまずい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:15:02.31

>>621
> 不当利得の調整　→過去分の請求が乱発して収拾がつかなくなる

総括原価の仕組みからすれば総括原価以上の収益を上げたら値下げする、なので、これから先を値下げすればよい話。

貸付料額の調整を伴うと九州なんかは返金操作(に変わる措置)がいるかもな。

収拾がつかなくなるからやらないってのは犯罪者の思考。

> それに、小浜市民だけの問題にすること自体間違っている。

小浜市民に罪はないが若狭に拘りルートを片肺化させたという点において福井県は有罪。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:16:07.51

自民党もアホだよな。

小浜京都ルートでアンチ自民党を増やして、
日本国自体を危うくしてる。

国民が自民党のやりたい放題に気づき始めてるから、今のうちに小さな芽を摘んどかないといずれ選挙で大敗する。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:17:25.87

>>618
これは新大阪の地下をハブ化しようというものだな。
米原ルートではかえって北陸が他と断絶されてしまうｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:18:14.74

>>629
片肺新幹線はマジでヤバイね。

福井県民もあとでその不便さに気づいて騙された～って言っても遅い。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:20:07.30

受益者は沿線4000万人だもんな
そりゃ米原とかいうやっつけ案より速くて安い
京大阪直結案がいいに決まってるわな

おまけに新大阪を中心としたネットワークの完成
ホーム容量不足の解消

なんかウルトラCみたいな案だもんな

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:20:20.55

>>631
心配なく。
米原ルートでも新大阪より、
小浜京都ルートより9年も早く直通するから。

問題は名古屋、米原、リニア、東海道新幹線との分断。
小浜京都ルートの致命的欠陥。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:20:27.95

>>629
収拾がつかなくなるからやらない、ではなくて、
収拾がつくような別の理由ややり方を見つけろってこと。

最後の行は、あんたが小浜市民を叩いている者を説得すべきところ。
福井県が強欲なのはわかる。
（小浜京都ルートの福井県の負担をもっと増やせばいいのにｗ）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:25:20.53

>>632
片肺新幹線？
米原あたりにつなぐ中途半端な在来線以下の新幹線よりましｗ

>>633
ついでに、大阪梅田、難波などへのアクセスも改善される。
米原厨は、新大阪での新在乗換がそれほど便利でないことを知らなさそうだしｗ

>>634
関係者協議がまとまらないのに建設されるとか妄想ですかｗｗｗ
問題は建設費に見合わない利用者の不利益。
新幹線ができて料金が上がるだけなら、誰も新幹線なんて欲しがらないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:27:58.20

>>628
北総鉄道の沿線住民が小浜京都ルートのことを知ったらどうするか？

たぶん何もしないｗ

それより、北総鉄道に補助でもして運賃を下げてくれ、とは言うだろうが。

何の関係もない者を巻き込むなよ。全く子供だなぁｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:28:45.86

>>634
問題は米原での分断だろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:30:19.59

>>614
米原経由は、関西にも中京にも遠回り。
建設して料金が高くなるだけなら、そんな新幹線はいらない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:31:42.60

>>628
千葉県民なんか、東京アクアライン作らせたような連中だろ。
あいつらが頭にきてるのは、成田空港からこっち
公共事業を徹底的にじゃました過激派だよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:32:56.40

>>638
分断が分断と見えないような幻覚なのかも。

話が通じないと思ったら、誤認の嵐だもんな…
前の「最安かつ最速は名古屋経由」の件も同じ。
最安かつ最速になる経路は存在しないというのが正解だったんだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:42:08.60

トルコの次は日本。
税金ムダに浪費してんじゃねーよ

トルコ政策決定のまひ状態に収束の兆し見えず－市場の混乱継続か
Benjamin Harvey、Onur Ant
2018年8月13日 6:42 JST 更新日時 2018年8月13日 9:16 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-12/PDD95I6TTDS001
トルコ当局は利上げを実施しても新たな米制裁で相殺されると懸念
エルドアン大統領は対米対決姿勢を崩していない
原題：Turkey Policy Making Paralysis Promises More Markets Tumult (1)（抜粋）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:44:47.79

>>625
乗換抵抗って乗換実態に寄らない1回xx分って固定値成分がある。
整備新幹線の計算法だと1回27分。
モデルによっては10分+乗換時間x2でみる。どっちにしろ効用は既存ルートと変わらんよ。

で、こちらは「舞鶴客は小浜を使わない！」なんて書いてなくて、効用に応じて選択する、って書いてるだけ。

車両運用の観点で新幹線廻りを強いるってのはあり得るけど、料金面で美味しいわけでもなく、既存の客が廻っただけの話。
新幹線で利用客が増えたｳﾊｳﾊな訳じゃない。

ピンポイントに東西舞鶴の客だけ小浜回りってのがあり得て、その先は綾部廻りが有利だろうからパイがね。

1000人/日、どうぞ使ってくださいな。
それで？なんだけどね。