四国新幹線 47
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990超えて次スレ立って無かったら減速しろ
前スレ
★★★★四国新幹線Part46★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534912807/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 四国新幹線は四国海峡横断新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-新川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
名称改め南海道新幹線
もう一つ黒潮新幹線
(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)
がいい!! >>3
でそれはいつ頃できるの?
財源は?事業主体はどこ?
こ
の
ス
レ
は
広
島
猿
の
自
演
で
進
行
し
ま
す
エラ張り エベンキの四国
JR赤字だから倒産しろ税金泥坊するな! >>4
財源は超低金利の国債でOK
方式はいつものでOK >>7
財政危機を煽って更に納税者から税金をふんだくろうとする財務省の方がよっぽど税金泥棒ではなかろうか? まずは四国全域に下水道を通してから新幹線の話をしてくれ。 >>8
財源は建設国債でわかった
あと着工の時期と事業主体な
国なら30年はなんにも動かんぞ >>11
建設国債発行でやんだから政府が事業主体になるわけだろ?
運営は各地JRで
「自国通貨建て国債で財政破綻する事は無い」と財務省英語版ホームページに書いてるくらいだから
資金で詰まる事はさせたらダメ!!
但し施工能力の減退が深刻ではないかな?
長らく財務省が大好きなデフレを演じていたので仕事が無くて廃業や倒産で業者が減り
かつての工期での施工はかなり難しくなってると思われ
開業は業者の施工能力次第と思われ >>13
岡山経由ならいざ知らず
海峡横断新幹線なら四国の利便向上のみならず関西・九州の利便性も向上し東海方面の利便性にも好影響を与える事間違いなし!! >>3
四国外の都道府県民から言えば
関西から九州へは山陽新幹線や飛行機だけで十分
関西から四国へは高速バスか山陽新幹線で岡山から通るか飛行機だけで十分
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋が要る莫大な費用が掛かる紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対いらん >>14
大阪府や兵庫県や大分県や福岡県に
無駄で莫大な紀淡海峡や豊予海峡の海峡トンネルか海峡大橋などの負担だけ払わされされるで全く何一つもメリットが無く大迷惑 4県で足の引張り合いや、
近視眼的な県益を重視するあまり牽制をし合っていたら、
敷けるものも敷けんぞ。
ここは瀬戸大橋経由で四国中央辺りまで4件合意のもとで何とか引っ張ってきて、
既成事実化するのが得策だよ。
でないと、
2050年頃に計上される予算を東九州や山陰(一部)に先取りされるぞ。 >>22
瀬戸大橋ルートでいくことが4県で決めてるだろう、 F1で言うと予選前のP1〜P3状態
1メルセ 愛媛は如何に大分と連携をとるかで新幹線実現を手に出来るかだな
2フェラーリ徳島は和歌山とはまだまだようなので期待薄
3RED高知は何処ともで動きが遅すぎ
4マクラーレン 香川は予算が落ちてくるのを口をあけて待つ馬鹿りで岡山の事情を分 かってない 海峡ルートってだけで賛同は得られないし、四国山脈超えの高知は途中駅での乗客は見込めない
高松に至ってはマリンがあるのに何故新幹線?ですからねぇ〜
関空浸水問題で息を潜めた関空からインバウンド客でうはうはって考えていた人も、あの状況を見たら自県の空港にLCCを
誘致する方が安全かつ効果的って思っているでしょうし。。。
(既に散々レスされているが)4県は「どこと結んで」高速化したいの? >>15
エラい自己チューだな
よしんば徳島・高松・松山は飛行場があるからまだマシとして
鳴門や川之江、三島、新居浜なんかは不便この上無い
横断新幹線ならば新大阪から博多に至る淡路島、湯布院、日田、甘木とは全く疎遠
飛行機は全くカバーしてない
飛行機で十分というのは飛行場を何時も利用出来る体制の一部の人 >>26
鳴門は高速バスが神戸でも30分おきに有るだろ。昔に比べ全然不便じゃない。
新幹線造るなら、新規に海底トンネルや海上架橋要らないルートでやるのか最低限必要=瀬戸大橋経由。
嫌なら止めや。 >>14
逆です。無駄極まりない。
瀬戸大橋を活用すべき。 >>26
ふむふむ。鳴門を含めてごまかしているがよく見りゃたの地名は愛媛県ばかり
やはり岡山⇔松山ルートが出来ればそれでおっけーって話ですね >>26
自己チューは君の方だ
君の発言で大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民など大勢の日本国民が大迷惑する
飛行機以外なら高速バスや岡山から山陽新幹線経由とか博多から山陽新幹線経由とか君の頭でも考えれるだろ
あるだけの交通機関で我慢や >>22
正常 四国にいく金は無い
本四架橋で3兆4000億円は貰いすぎ >>21 に貼られた動画の最後の2本を見るにつけ、岡山-高知の横断新幹線ルートがもっとも妥当
懸念は>>25の四国山脈超えの高知は途中駅での乗客は見込めない、高知の人口50万人割れが近いということ
ただ、高知以外の香川徳島愛媛は本四三架橋で3兆円が投下され複数の高速整備、比べて高知自動車道の短さ
宇多津-四国中央-高知のルートなら、西讃や愛媛、徳島県の奥祖谷などのアクセスも改善、最小公倍数の機能はある
>>26
淡路島なんて海峡ルートができてもほとんど停車なし、洲本まで高速バスで行くのがやはり便利でした、となりかねない。 四国中央市から高知までは一直線で現在も高速道路で45分から50分ぐらいだから
新幹線なら20分かからないぐらいだろうな、トンネルばかりだから用地買収も手がかからない 問題はいつ造るか
少しでも早くとなれば山形や秋田のような
ミニ新幹線だがJR東日本のような経営体力も
ないし岡山やJR西日本との調整も困難
そもそも地元に熱狂的な新幹線誘致の熱が
あり国と関係機関を説き伏せる強力なリーダー
シッブのある知事が誕生しないと無理
意外と今度の新潟県知事は国交省出身で
日本海縦断新幹線を公約にしてたから
先を越されるかもな >>32-33
宇多津から高知だったら、四国中央なんか通らなくても国道32号線沿いルートが最短。
宇多津〜阿波池田(大歩危)〜高知でいいだろ。愛媛は通らなくても行ける。 >>36
仮に十字ルートの場合、伊予三島で高知松山行が分岐した場合のB/Cが1.05、土讃線に沿った場合は0.75らしい
なので、阿波池田を経由するより四国中央を経由した方が、少しでもマシになるのではないかな 今はトンネル工事は切削秘術の進歩でものすごく工期が短くなってる、ストレートに山岳部
をぶち抜いて最短距離をセレクトするのが後の運用を考えても賢明だろうな >>38
まぁ50年先なら今より技術も進歩
してるだろうな
日本のかたちがどうなってるか
しらんけど >>35
北陸新幹線のまずまずの成功で、
JR東とJR西のタイアップは
意外とトントンと進むかもしれないね。
糸魚川ー長岡と、
新潟ー村上ー鶴岡ー酒田ー秋田ー弘前ー新青森
が完成すれば、
新大阪と札幌がつながることになる。
日本海側各県のメリットは大きいから、
鉄道運輸機構はやりかねないな。
四国新幹線も予算が取りやすい四国中央まで
急いで引っ張ってこないと取り残されるぞ。 >>37
無い無い 利用者少なすぎて無理無駄
四国の利用者密度
https://tabiris.com/archives/jr-shikoku/
観音寺〜今治 5400人
今治〜松山 4000人 四国の過疎路線は廃線の危機状態
愛媛から線路が無くなる恐れ
新幹線はとてもじゃないくらい超絶不可能 取り合えずリレー式で
松山〜松山新幹線〜中央=しおかせリレー=岡山=マリンリレー宇多津(坂出休止)〜高松〜徳島 ルートを書くときはせめて
事業主体、財源、着工時期を書かないと
ただの妄想、プラレールになるぞ 四国中央から岡山までリレー快速だと2時間かかるぞ。
松山民はそれでいいのか? 松山市はこれから市内はどんどんと再開発されるだろう、マンション、ホテルの
建設ラッシュが続いてる後は新幹線だ >>47
再開発って、愛媛県内で流動してるだけだろ。
他県からの流入が増えてない以上、人口は自然に減る一方。
新幹線導入の理由にならない。
松山は空路をもっと充実して欲しい。立地が街中で素晴らしいから。 >>49
ただいま、しまんと1号乗車中
阿波池田駅停車時、2号車乗車人数なんと
たった2人
仮にもハイシーズン三連休の中日にこの人数
四国に新幹線?寝言は寝ていいましょう。 ちなみに昨日22時台の東海道山陽新幹線で
岡山まで来たんだが、土曜日にも関わらず
スーツ姿のビジネスマンでぎっしり満員
だったわ。
新幹線が必要な所、不要な所自ずと
あるわな >>50
50万都市松山市の交通体系を飛行機だけに頼るなんてリスクが高い、新幹線の導入は
必須 窪川着
ガラガラのしまんととうって変わって
さすがJR四国が誇る新幹線はまだ発車前にも
かかわらずぎっしり満員w >>53
JRあんじゃん。クソ遅いのがw 使わんけど。
松山は四国内は車か高速バス。島外は飛行機とDNAレベルで価値観が定まっている。
新幹線作るなら、100万都市の広島につないでくれ。 初めに、高松ー松山を造る。新幹線の便利さに、利用者増える。
次に、岡山ー多度津を造る。新大阪発松山行き・高松行きが走る。関西圏と密接に繋がる。
次の次、北陸新幹線を伸ばし、新大阪ー関空ー淡路ー高松を造る。国際空港関西空港利用が飛躍的に便利になる。
次の次の次、松山ー大分を造る。東九州新幹線と繋ぎ、第2国土軸が形づくられる。
関門海峡で災害が起こる・某国の攻撃を受けても、代替ルートが確保される。
最後に、多度津ー高知を造る。 >>57
てさあそれ誰がつくんの?
誰が金だすの?
いつ頃できんの? >>57
四国外の都道府県民から見たら
高速バスや飛行機かフェリーか山陽新幹線経由で十分
新たに無駄な海底トンネルか海峡大橋に莫大な負担だけ払わされて全く何一つもメリットが無い 新大阪━関空━淡路━高松や松山━大分の新幹線なんか絶対いらん >>62
高松村民は新幹線より死ぬまで只うどんだろう
連絡線復活でも祈ってろ 今の状態で新線入れても効果薄い
特に高松、行き止まりに作ってもマリンから簡単に客移らない、マリン廃止しても
出口の松山に大分方面伸ばせば流れるだろう
人も物流も あの場所に新幹線を建設するほどJR四国もバカじゃないでしょう
新青森、新函館北斗の例からも仮に高松市内に新幹線駅が出来たとしたら「新高松駅」として開業でしょうね >>65
大分・南予・土佐・阿波方面には伸ばさない。淡路島も経由しない。 >>57
淡路島経由は造らない。
兵庫県も大阪府も協力拒否します。 ルートだけ書いて喜んでるやつは
本当にお目出度い。
せめて何処が造るかわからなければ
金の出どころも分からないし
今すぐなのか、30年後なのか、昔々の
基本計画線を決めた時のように只の
努力目標なのかで自ずと変わってくる。
こうすりゃ便利とかこんなに人口がいる
から必須とか言ったところで
東海道新幹線ができてから50年以上たってる
のに具体的には何もすすんでない事を
まず受け止めるべき。 >>71
>東海道新幹線ができてから50年以上たってるのに具体的には何もすすんでない事を
まず受け止めるべき。
は?
近年の動き
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国4県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了 >>71
それを言い出すと四国新幹線の計画そのものが無謀だった、という結論にしかならないだろう
>>65
>特に高松、行き止まりに作ってもマリンから簡単に客移らない、マリン廃止しても
高松−岡山が1時間、通学定期1万円台、通勤定期3万円台という絶妙さだから数千人の定期利用者がいる
これが新幹線になってコストが2倍になれば、多くは下宿に切り替えるだろうね >>41
山岳でスピードが出せないのが要因と分析されてるから、四国中央から高知へまっすぐ引けば改善されるんじゃないかな? >>74
>>71
>それを言い出すと四国新幹線の計画そのものが無謀だった、という結論にしかならないだろう
そいつは四国新幹線を否定したいだけの幼稚なおっさんw
もう整備新幹線スキームが出来上がってんのに事業主体は?財源は?
とか今更な話を繰り返すだけ。 >>57
3が最初、次に1、4だな。
2は不要。
その代わりに四国中央から高知まで高知新幹線を延ばす。 >>57
>東九州新幹線と繋ぎ、第2国土軸が形づくられる。
>関門海峡で災害が起こる・某国の攻撃を受けても、代替ルートが確保される。
太平洋ベルト一本足打法は20世紀の遺物。
ルートの多重化こそが21世紀日本の、特に西日本の課題。
下の図にも明らかなように、特に大阪以西の新幹線網が実に貧弱。
https://www.nippon.c...les/h10017_map02.png >>22
>ここは瀬戸大橋経由で四国中央辺りまで4件合意のもとで何とか引っ張ってきて、
>既成事実化するのが得策だよ。
失敗新幹線をつくればその後の延伸の目が無くなる。 >>25
>高松に至ってはマリンがあるのに何故新幹線?ですからねぇ〜
そんなに岡山経由で新幹線に乗りたいんなら飛ばしてもいいんだぜ、香川丸ごとw >>25
>関空浸水問題で息を潜めた関空からインバウンド客でうはうはって考えていた人も、
>あの状況を見たら自県の空港にLCCを誘致する方が安全かつ効果的って思っているでしょうし。。。
関空の強化が必要なことは今回のメガ台風で明らかになったが、
それはもう解決の道が見えている話。
前にも言われた事だが、四国のLCC誘致と四国新幹線関空乗り入れは何も矛盾しない。
四国に直接行きたい旅客は四国便を使うだろうし、周遊したい旅客は関空を使う。
四国新幹線で結ばれていれば関西ー四国ー他が可能になるのだ。 >>79
>失敗新幹線をつくればその後の延伸の目が無くなる。
海峡ルートにこだわっていれば、延伸どころか四国新幹線そのものが完全になくなる
>80
岡山−高知松山のルートが妥当なので、香川は宇多津丸亀に駅設置、高松はマリン存続なら納得だ >>15
>紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋が要る莫大な費用が掛かる
>紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対いらん
心配すんな。
大阪ー四国ー大分までつくっても4兆円ぽっきりだ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp
北陸新幹線の敦賀ー高崎間で既に4兆円使っているのに四国の4兆円を否定する合理的な理由なんて無いよ。 >>83
4兆円は九州内の交通インフラ費として使おう
四国は豚に真珠 新幹線建設に税金だって。
まだ、そんなこと言ってる人いるんだ。 岡山〜宇多津(丸亀)〜松山で他の途中駅なしなら考えてやってもいい。 訂正
岡山〜宇多津(丸亀)〜今治〜松山なら考えてやってもいい。 >>52
そーだろ?ギッシリだろ?
だから岡山ルートは岡山止めににりかねん
必要はやはり海峡横断新幹線!! >>71
完全自己チュー私利私欲嘘つき財務省の建設したくない言い訳そのまんまだなww >>94
で?そっちのルートは何か進展があったのかね?
>>73の近年の動きは、瀬戸大橋十字ルート絡みなんだけど。 >>94
新大阪-岡山間はピーク時11本なので18本まで余裕があり、新大阪-高知松山ができれば、
新大阪-岡山のギッシリ満員解消に少なからず貢献できるが、海峡ルートはただの四国の自己満
>>96
海峡ルートの最近の動きは、5/18シンポで関空一周、和歌山徳島乗り入れの迷走ルートが4兆円から
1兆円以上アップの5兆1180億円であることが明らかにされる。
9月の台風で関空水没、関空連絡橋復旧はなんと、半年先の5月頃の予定。 >>96
おぉ!岡山ルートはその内米原ルート然となる!! >>83
何が4億円だ‼ ふざけるなよ‼
大阪府や兵庫県や大分県にとっては大多数の県民が一度も乗る事が無い無駄で莫大な負担が掛かる
紀淡海峡・豊予海峡経由の大阪━四国━大分の新幹線なんか絶対いらん‼ >>99
四国は4億円有れば十分だろ
四国は3兆4000億円で本四架橋を作った
とりあえず九州は4兆円で交通インフラの整備をする方向で
九州の人口なら12兆円必要だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています