JR東海在来線車両スレッド63ﾜｯﾁｮｲ
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
ワッチョイを消す行為は禁止です。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス)｡
前スレ
JR東海在来線車両スレッド62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1526911615/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>22
修善寺踊り子存続はもう随分前に新聞に載ってたんですがそれは
それに踊り子がなくとも185の代わりに団体用で東海管内に乗り入れられる車両が必要になる以上E257のハンドル訓練はやるよ 修善寺どころか踊り子自体がね…。
E233もE231更新車も特に問題なく入ってるから、必要があるなら乗り入れ訓練はできるだろうけど。 修善寺乗り入れは地元自治体の依願もあるから
まだ無くなるとは思えないな
ただE257の置き換えで減車はあり得るかもね 神奈川辺りから修善寺行く場合踊り子が便利そうな気もするけど地元民ではないのでよく分からん。 愛環直通を増やす場合愛環でもJR直通対応の車両入れないと現状では愛環がJRから車両借りる形になるので本数増やせば増やすほど赤字になるジレンマ。
日中の直通を廃止したのは大して乗ってないのにレンタル料金取られる事が影響してるかと。
神領の313系を1本形だけ愛環が買ってJRに貸し出し扱いにしてレンタル料金相殺するのが理想かな？ 愛環車って名古屋工場で検査してるからJR線内走ること自体は問題ないけど営業に入れるのは流石にNGなのか?
まあ日中でも名古屋口に4連はあんまりいい顔されなさそうだしかといって車両増やしてまでやることかと言われるとね 愛環車はスカートが踏みきり事故に対応してないから、JR内は走れない。 >>25
本当かどうかはわからんけど国鉄時代からの協定？があって
地元の同意なしには廃止できないんじゃなかったっけ >>27
夏に踊り子(下田方面)乗った時に見たがスッカスカだぞ。
まだ下田方面の方が空席率も低いし、単なる熱海止まりにされてもしょうがないなと思った。 >>32
某3駅みたいな案件か…
いずっぱことしても、新幹線接続の有料列車でも走らせたほうが旨味大きいだろうな… >>34
その昔指定席付きの快速があってだな…
1988年に設定されて10年で廃止されたけど >>34
東京直通のない優等列車に価値を見出す客がいないのではないか？
踊り子ですら自由席車なら駿豆線内乗車は料金とってない。 元々は修善寺温泉への観光客輸送がメインだから
温泉街が存続する以上自治体は認めないと思う
実際のところ修善寺温泉自体はかなり寂れているが
高給宿が出てきて少しは盛り返してきている
しかしそういうお金持ちは車でやってくるジレンマ お金持ちに限らず車だろ。
特に修善寺から東海岸に抜けようと思うとほぼそれ以外選択肢がない。
東海としては他社管内の在来線と競争するのも半端だし、三島のひかりの停車本数はそこそこ設定してるし、最近は他社や自治体を突っぱねる風でもないしこれ以上特にやることもないと思うんだよね。 E257はながらにも入るんかな？
修善寺乗り入れなら当然倒壊の保安システムに対応することになるし。 >>40
PTはP(STもPs)の下位互換
あとは誘導障害試験さえクリアすれば
ながらは215で良いよ
座席グレードは落ちるがどうせ乞食は嬉々として520円払って乗る >>31
それはデマ
2000系ロングが名古屋工場まで走ってるだろ
Pt積んでいないだけ >>29
日中の直通を廃止したのは16分毎のダイヤが中央線のパターンダイヤに合わないからだよ！
そもそもレンタル料が高いなら日中よりもラッシュを廃止すると思うんだけどw >>38
いつ東海が他社や自治体を突っぱねたんだよ。
東労組が一方的に嫌がらせしていただけだろ馬鹿が。 >>31
この前岡崎で踏切事故起こしたじゃんw
スカートが大きいと踏切事故が対応できるの？ >>28
愛知県知事が要望してるだろ
プレス読んでないだろ >>49
ロング編成はPT積んでるけど
クロス編成はSTだから名古屋工場で整備受けるときは
前後に313系挟まなきゃいけなかったんじゃないの？
現状ロング編成のみ単独乗り入れ出来るけど
編成が少ないからまず無理じゃないかな >>50
そうなんだよね。
ロング2000系だけでも乗り入れして相殺できればと思ったけど
そうすると工場までの送り込みができなくなっちゃう。
機関車代わりにしているのはもったいない気もするけどw >>45
うん、それ別のスレでも聞いた。
問題なのは昼間の直通廃止のきっかけが16分間隔化なのか直通廃止をきっかけに16分間隔にしたのか。
一見このふたつ同じように見えるけど結構変わってくると思う。 例の事件の新幹線は丸々1両作り直したみたいだけど
Y102はどうすんのかね 現状でもまわってるから、復帰せず編成全部廃車するんじゃね？ いやそれはおかしい
5年待って2次車と走行距離合わせるんだろ >>57
783-2059は車体新製説が有力だな、車両動向でも除籍されていなかったし三島まで自走できたからなあ。 >>60
有力というかTwitterとかに陸送中の写真上がってたよ >>61
そうじゃなくて修理扱いってことを言ってる。
本題に戻ると大垣区は神領から1本（B6）回してやりくり中だがどうなるか… >>63
それもあるかもな
確定するまではY102は証拠品だしな 6月には新幹線で殺傷事件…走行中の列車内で刃物男暴れた想定 JR東海社員らが対処訓練
http://tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=67699&;date=20181114 あとはホームダア絡みかねえ
中央線は10両対応なのかそれとも増発して8両に減車するか
昼間も長いまま走るとなれば8両の方が有利で
ホームドアのコストも安く抑えられる。 >>64
自動車で突っ込むのは自殺と言えど悪意が強いとみなされるみたいだね たとえ快速以下が8連になったところで繁忙期に10連しなのが設定されてる時点で大して意味ないのでは 10両を8両に減車すれば単純計算で混雑度は2割あがる。
中央線だと127％が159％となる。
首都圏ならともかく名古屋圏でこの数字は高すぎ、とても減車など不可能だ。
増発すればと安易には言えない。どこから運転士や車掌を持ってくるのか？
一日中固定編成で走らせることができるのは理想だが、現実味がなさ過ぎる。
夢は夢で済ませておくのが一番良い。 ましてやラッシュ時の増発なんてなあ。
やるなら多少の東濃発の減便減車とセットにしないと無理。人が確保できないから。 中央線のホームドアはまだ様子見じゃないかな、両数と特急の問題があるわけで。 >>69
ホーム壁は１０両分設置しておいて
しなのの２両分はしなの専用で２箇所あればいいだろｗ
これだけでも４箇所減らせるゾ☆
>>70
そりゃ減車しただけじゃアカンだろ。
増発を前提で話をしているわけで。
これから無人運転やワンマン運転の区間が増えるだろうし
中央線なんて勝川以西は踏み切り０区間だ。
無人運転は無理でもホームドアさえあれば都市型ワンマンは可能。
あとは春日井始発を設定すればよい。 >>70
夢は夢で終われない動き始めてる 輝く日のために👸 >>71
ホームドアの設置は建前は安全のためだが
本音はワンマン化のためだからな。
もちろん車掌を削っても運転士の数が捻出できるわけではないが
いつまでもツーマンというのは時代遅れだろう。
自動放送、緊急時の非難用体制が整えば在来線でも都市型ワンマンが可能だ。
>>73
しなのの停車駅だけしなの専用ドアをつければよいだろう。
名古屋・金山・千種の３駅のみだ。
普通車の３箇所とは別に車端部にやや狭いタイプのドアを入れるだけだ。
トイレのある車両は普通車とほぼ同じ位置にドアが来るはず。 ワンマン化したいからホームドア設置してるのは地下鉄とか南関東に限った話であって他は大概国交省の基準に従ってるだけでしょ
それに減車して増発するくらいなら最初から素直に10両分ホームドア設置する方が断然安いのでは >>77
国交省の基準に従うと１日１０万人だから
東海の在来線駅のほとんどは不要になってしまう。
まあ２両分ケチっても大差ないというのは同意。 愛環増発のフラグ来たかも！？
http://skyscraper-urban-development-institute.com/bl og-entry-2150.html
瀬戸口始発が増えれば可能性はあるよね！
やっぱり愛環に４コテの新車を入れて中央線と相互乗り入れしようｗ やっぱ城北線と愛環を合併して豊田特快を走らせるべきだわｗ
城北線を東海が経営すると割に合わないし赤字になってしまうが
愛環なら瀬戸や豊田から直通列車を走らせるメリットがデカイ。
そして輸送力も４両で十分だからな。
名古屋のホームはあおなみ線と共用でいいぞｗ 正午ごろ383系が名古屋車両区のささしまライブ脇まで入線してたけど、所定の運用？ >>80
将来的にあおなみ線城北線中央線愛環の直通運転は大いに考えられるけど、
城北線は整備新幹線と同じシステムで貸し付けになってるから、
電化しただけでリース料が跳ね上がる。
城北線が自社保有になる2037年まで倒壊は絶対に手を出さない。 ただ2033年にヨーイドンで改良に着手するとも思えないけどね。
案外そこから更に10年以上放置プレイも充分にアリエール。 まあ2033年の5年ぐらい前から
市議会とかで活用云々言い出す奴が出てくるだろう
そこで話が出てこなかったら放置濃厚 勝川には城北線ホームの準備工事してあるから多分やるだろ。
貨物も城北線ルートがあればほしいし、貨物と地元からの援助を受けて倒壊も腰を上げると思うよ。 今城北線で使ってるキハ11が99年製で2032年頃には置き換えるのはちょうどいいぐらいの時期だから全く手を付けないってことはなさそうかな
あと東海が3種免許じゃなくて1種免許持ってるあたり将来的には直営で運行することもある程度考えてるみたいだけど 勝川駅の構造は市が勝手にやったって言うことに
なってるみたいだけどあれだけ勝手にやったら
東海の物言いが入ってもおかしくなさそうなのに
あのまま建っちゃたってことは暗黙なんでしょうな 誰が春日井市が勝手にやったとか嘘広めてるんだよ
東海の意向に決まってるだろ
と書くと、アンチ東海かとまたどっかのアホな年寄りが吠えてくるので客観的に
鉄道高架化は原則道路予算からの支出だから、現状よりパージョンアップすればその分は鉄道会社の負担となる
城北線勝川駅はもともとつながってなかったので、JR高架化の際につなぐと、その分は東海の負担となる
厄介なことに、城北線特有の事情で、建設公団への返済額もなぜか増やされてしまう
個人的には、それでもここで一気につないでしまうべきで、東海はケチだなとは思ったが、城北線が東海にとって結構重荷なんだろうなということだけはわかる とはいえ元々貨物線として計画されてたのもあって東海が整備して引き受けてもあんまり旨味がないよな
名駅に直通したぐらいで劇的に沿線の利便性が上がるかと言われても微妙だし
しかも中央線と繋ぐとどう足掻いても編成の向きが逆になる問題が付き纏うし相当面倒なことになるなこれ >>92
城北線が繋がってのメリットによる増収
(しなのや貨物を城北線経由に逃して中央線増発)
よりも、運輸機構への支払額の方が遥かに多いから
手を出したくても出せないのが現状。 勝川のホームの構造見る限り城北線は最大で4両編成か。
恐らくあおなみ線みたいな終日4両編成よりは2両編成基本で一部4両にするのかな？ >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
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新スレに儂登場！ >>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
−＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
−＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
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/ .彡⌒ ミ ＼ >>1乙！
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（ ´／） ））⌒ミ
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○( ｲ○ （ ,つ･ω・`)
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さすがにしなのは城北線経由には出来ないんジャマイカ？ 飯田線に入ったキハ75
返却回送時にはヘッドマーク外してたけど
米原寄りは貫通扉の白色が剥がれていて少々痛々しかった >>91
まーたお前は適当なデマに踊らされてんな
春日井市にどんな権力があってそんなことできるんだよ
>>92
別に正しいことを書いていたら何も文句は言うつもりはないがなｗｗｗ >>95
中津川方向に２両分増設可能
散々既出だろうが。
>>100
しなのがダイヤ作成上の大きな足かせにはなっている。 延長する位なら最初からホーム全体を今より春日井寄りにして中央線ホームの範囲内に城北線乗り場が収まるように作ると思うんだけどねぇ、そう言うスペースあるんだし。
わざわざ中央線ホームの途中から城北線が降りる構造にしてるって事はそこまで城北線を長い編成にする事想定していないと思う。 >>104
もともと中央線は12両対応なんだよね。
勝川だけが10両なんだ。
だから2両分少ないというわけだね。 勝川のあの広い空間はやっぱり引き上げ線用のスペースだと思うな、見た感じ4両位なら折り返し可能な長さだし。
引き上げ線を設けず直接中央線と繋げるならあそこまでスペース必要無いしホーム伸ばす位なら上にも書いたけど最初から作ってる。
一応中央線と線路は繋げるとは思うけど神領との回送に使う程度かと（引き上げ線をそのまま伸ばして繋げるのか上小田井みたいにホーム出てすぐに分岐するのかは分からないけど）。 おっと、思い出したけどホーム出てすぐの分岐はいろいろ構造物あって簡単には出来ないんだっけ。
となるとやっぱり引き上げ線からそのまま合流か。 >>102
あのさあ
お前の歳がいくつか知らんがその書き方はなんだよ？
わざわざ喧嘩腰にならんでも良いだろうが >>108
はあ？適当なこと言ってるバカがどの面下げて偉そうなこと言えんだよ。
ろくに教養すら無い癖にバカな親に甘やかされて育ったから自分が一番偉いとでも思ってるのか。
厚顔無恥も甚だしい。
そんなんだからブクブク太るんだろ。 >>93
これも何度も既出なんだけど、そんなにメリットが無いなら
そもそも南方貨物線と同様に「継承しない」という選択肢があったんだよね。
それをわざわざ尾張星の宮から枇杷島まで自費で延伸開業してまで延命してるんだから
それなりのメリットは感じてるでしょ。
いくら途中で方針が変わったとしても廃止にすることくらいはできるからね。 >>106
引き上げ線っているのかな？ｗ
城北線と中央線が同じ方向に需要があるなら
一旦回送にして反対方向のホームに入線するのが親切だけど
味美から大曽根方面の利用者も多くなると思うんだよね。
それなら駅の手前にWクロスを作るだけでいいと思うよ。 そもそもJRと言えど新線建設には地元からの補助金が不可欠なのに
鶴舞線の上小田井延伸・小牧・上飯田線の平安通接続を計画する名古屋市と愛知県が
わざわざJRに客を取られるような路線に補助金を出さなかった結果がこれだ。
上飯田線ですら廃止となった名鉄バスの乗務員を市バスの民間委託で引き受けるほど。
基本的にこの地域の鉄道は客の取り合いしか頭にないから城北線を活かして
地域の交通網を発展させるという概念そのものがない。
東海だけの責任で済むような問題ではない。
仮に東海が自費で城北線を高規格化したら県と市から報復を受けることとなる。
リニアで地元との軋轢を生みたくない東海としては波風立てたくないのだろ。
リニア開業後は別にどうなろうが知らん。 そもそも城北線は貨物メインの路線として作られたからな、最初から旅客メインなら小田井の位置とか中央線を新守山に接続して環状線にするとか考えてたと思う。 東海が城北線を引き継いだのってたぶん須田氏が名鉄局時代に立案したPLAN`80を民営化を期に本気で実現させようとしてたからなのでは? ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ 拡散すな！
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/ヽ | ー ー | ＼,, ドゴォォォォン！！ ／
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ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ . | 日刊スポーツ.|＼
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／ ／ | ノ |ロロロロロロロ| |
( _ ノ | |´ ＿ |人人人人 ロロ| | . ’, ･ λ
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＼ ＼ (;. (´.|ロロロロロロロ|; .|´:,(' ,； ;'),`
＼ ＼ ;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
(⌒;;⌒;;〜⌒)〜⌒)〜⌒)〜⌒)〜⌒)〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)/ 仮に城北線が全線開業したら2両編成で毎時2〜4本程度、名駅直通でホームは別途新設が既存ホームを区切るか。 >>119
あおなみ線ホームに入り直通運転。
枇杷島駅の改札を分ければ運賃問題も解決。 城北線で4両編成で運べるほど客乗るのか？って疑問があるな。 名古屋直通して15分おきで走らせればその程度は乗るんじゃないの？ 城北線の泣きどころ、
・人の流れ（南北）と路線の向き（東西）が合っていない、そもそも昔から同じルートでバスすらない程。
・途中駅で他の鉄道やバスと連携取れていない。
・尾張星の宮以外ある程度開発された所が多く今後大きく人口が増える可能性が低い。
・尾張星の宮以外既に名鉄や地下鉄が近くにあって競合している、比良もなんだかんだで上小田井や庄内緑地公園の射程圏内。
・運賃が劇高、増発したとしても大きなネックになる、将来JRの路線にして値下げするとか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
