小田急の複々線58[ip ﾜｯﾁｮｲ]
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小田急の複々線58[ip ﾜｯﾁｮｲ]
ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線について語るスレです。
＜禁止事項＞
多魔境及び京王厨の立ち入り →巣に帰ってください（相手にする者も同様）
東急厨を装った自称世田谷民 →多魔境なので巣に帰ってください
沿線叩きや民度の話題 →地理お国自慢板で行ってください
妄想ダイヤ.. →自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ
完成後の列車本数の要望 →小田急電鉄に問い合わせてください
尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
＜前スレ＞
小田急の複々線57
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521428960/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>290
道路拡幅で最大の問題は用地買収
小田急小田原線の土地がそのまま流用できるなら
それに越したコトは無いのでは？
踏切は除去される
道路混雑は緩和される
鉄道混雑は緩和される
ラッシュ時間帯に各駅停車が増発される
沿線住民にとって良いコトだらけでは？ そもそも川崎市のやる気が全くないのが原因
登戸の区画整理事業が遅々として進まないのを見れば分る事
それと都内区間の世田谷通りも東京都がやる気が全くない
変化があったのが橋の前後だけ 鉄道需要は大幅に減っている
新型コロナウィルス収まっても
テレワークなどが普及すれば
鉄道需要は戻らない
複々線化計画もこのままお蔵入り？ 遊園ー新百合急行で4分台にしろよ
複々線が無理ならホームドアつけろ
あと遊園ー町田の人身多すぎる テレワーク出来る仕事なんて不要不急の仕事ばかり。
食品や日用品の生産流通販売、電気水道ガス通信のインフラ等
生活に必要不可欠なものはテレワークなんて出来ない。
全部テレワークで出来ると豪語するとかバカのすること。 そんな事は無いのです
不可なのは現業に限られるのです 現実に鉄道需要は低下している
「ラッシュ時間帯混雑率下がったから複々線化不要」などと言われたら厳しい
鉄道会社は減収で
国・自治体共に税収減
財源も厳しい
新型コロナウィルス収まれば
観光需要は戻ると期待できるが
通勤需要は判らない 300（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
300ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
300（･∀･）ｲｲ!! >>299
で,何をしたいのかな?
何をしたら良いのかな?
で、貴殿の解決策は何? この先乗客数がどうなるかわからないけど、複々線は必要ないと思います。
乗客が増えればJRの無線閉塞にすれば本数増加が可能だし、増える可能性を低いので今のままでOKでは？
それより車庫を作らねければ、色々な駅に路駐状態コロナなのに毎日消毒しているのか不安です。
車庫なら係員がいると思うけど、田舎の駅じゃ駅員も少ないし乗務員も寝る時間がなくなりやらせるわけにいかないでしょう。
私も田舎の駅に留置した列車に朝よく乗りますが、ゴミすらろくに掃除してない、網棚にも汚れた新聞がある状態本当に消毒しているのか不安です。
多分してないでしょう。
あまり神経質にならなければいいけど、噂では事故隠しや、従業員が訓練中に亡くなるなど不信が多い会社です。なんか信用できないな！ 新百合ヶ丘までの複々線化は
上下分離かつ多摩線延伸とセットが条件だな？
要は神奈川県と沿線自治会がカネ出すかどうか次第？ >>305
確かに。
だが現状だと上り線は新百合ヶ丘～向ヶ丘遊園、下り線は登戸～新百合ヶ丘で各方向1本(新百合ヶ丘～向ヶ丘遊園が複線、向ヶ丘遊園～登戸が3線)になってるのが現在の小田急のダイヤ作成のボトルネックになってはいる。
だから百合ケ丘は1面4線、読売ランド前と百合ケ丘は現状の複々線区間の各駅停車のみ停車の駅と同じ構造にする感じで複々線は延長すべきとは考えている。 >>306訂正
百合ケ丘は1面4線化、読売ランド前と百合ケ丘は対向式2面4線(中央は急行線)にするべきと言うべきだった。 内側追い越しは戦前の開業以来のポリシー
旧東北沢駅は島秀夫が視察に来て新幹線駅の参考にした
新百合ヶ丘から複々線化完成したら
多摩線から都心方面は大幅時短になる
朝上り多摩センターから快速急行走らせれば
団子運転のｹﾁｦから顧客をごっそり引き抜ける >>308
そんなポリシーもう残ってないと思うぞ
遊園の工事が原因とはいえ、新百#1に各停#2に急行を退避させ#3であさぎり号が通過追い越しした過去もあるんだから
あれから10年以上経つ今では新百#1#3の優等発着と#2の各停退避も大分増えたね ここのスレには
サービスレベルを
「au Wi-Fiアクセス」=「ギガぞう」
として叫ぶ住人がいるからややこしいんだよな。自分話語る前にそこをはっきりさせてくれと。 >>309
新百合ヶ丘は分岐器の制限速度が高いからできる話
町田や遊園じゃ無理だよね 高架地下併用複々線化で急行線を地下に埋めるなら
向ヶ丘遊園の先の川を渡ったらすぐに地下
百合ヶ丘-新百合ヶ丘間で浮上
４線平行地下方式でも大体同じだが
津久井道４車線化と一体工事だから30年位かかる？
４線高架方式は
平行方式でも重層方式でも土地買収などで現実的ではない >>311
新百合#3からの下り本線は45km/hだから別に早いわけではない
朝の下り町田なんて上りを優先して#1発着ばかりになったぞ >>314
町田の状況は知らなかった
2番に下りを入れると上りにどう影響するんだろう 江ノ島線各停の折り返しで上りホームと引上線を使わないため >>316
町田折り返しの江ノ島線直通各停は大和6時代に1本、7時代に2本あるだけで、後は9時代までないがそんなに影響するのか？ >>317
その間の相模大野止まりも何本か町田2番に回送している >>315
Y線に入れると折返しダイヤに乗せられないので2番で逆線発着になるのよ 小田急電鉄、来春ダイヤ改正で終電10～20分程度繰り上げ・初電も一部繰り下げへ
ttps://tetsudo-ch.com/10875199.html >>323
はい。それいいね！
ユーザーとしては反対する必要ないんだけれども、不思議に反対意見出す奴がいるんだよね >>324 追加
費用？
それは道路と同じよに、国が出せばいい 相模大野までの複々線化は
あの川島令三ですら諦めてたような 代々木八幡の駅を改修してるけど、
将来的に地下化か高架にする気ないの 小田急電鉄を含むほぼ全ての大手鉄道会社は
大幅な減収で経営的に厳しい
新型コロナウィルスが収束しても
働き方改革等で通勤需要回復は期待できない
国・自治体共に税収減で財政的に厳しい
複々線化など設備面拡充は当分期待できない
代々木上原-新宿間地下化は渋谷区議会が議論しているが
形式的で本気とは思えない 渋谷区議会には代々木八幡駅改良工事妨害××政党区議団がいるな
あれで複々線開通同時完成だった計画が遅れた 333（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
333ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
333（･∀･）ｲｲ!! >>335
国・神奈川県・川崎市・小田急電鉄・・・みんなカネ無い 道路との立体化の要望が少ないから川崎市は必要を感じない
当該区間の主要道路は既に立体化されてるし、残りの踏切は通行量の少ない生活道路だからね
既存複線は道路関係税のお話で、線増部分は小田急のお金の話しなので
既存複線の立体化をしなければ線増部分を造れないでしょう だから複々線化は無理スジの話し 津久井道の拡幅用地の確保を小田急の地下化で行い、
その工事ついでに
新百合遊園間を複々線化する計画があるとか無いとかだと思うけど。 そんな噂は聞いたけど、川崎市は奥地の開発は眼中に無いようだね
県道3号の大幅改修も橋を渡った先の世田谷通りがそのまんまだし、
町田市方面の話しも無いしやる気が無いのかもね (現)小田原線上下線の地下に(新)小田原線下り線２線
(現)津久井道上下車線の地下に(新)小田原線上り線２線
(現)小田原線上下線を(新)津久井道下り２車線へ
(現)津久井道上下車線を(新)津久井道上り２車線へ 京王さんには吸収されてもらいたい。
新宿駅の大改修、高層ビル建設には京王と合わせて進めるべき。
路線網としても小田急と京王かひとつなれば相当にまとまりが良く、
東急以上に匹敵する存在感とスケールを発揮できる。 小田急は横浜と新横浜を頂ける相鉄の方が興味があるんじゃないかな >>346
井の頭線だけ返してもらって後はポイでいいよ。 筆頭といっても7%未満程度でしょう 51%以上で完全支配出来ると横浜が手に入るのですがね 小田急はメトロと、京王は都営とそれぞれ直通してるからね…
合併は難しそう…
せめて千代田線も待避設備作って快速運転して欲しい所だが建設コストと維持コストが…
千代田線の快速運転は東京(大手町)～藤沢or小田原で並走する東海道線や東京(大手町)～北千住で並走する常磐線からの客を獲得するためには良いとは思うが。 >>353
それやるなら千代田線を小田急がメトロから買収しないとな 向ヶ丘の配線どうにかならんか
引き上げ線が平面交差するから複々線の効果半減してる むしろ実質複々線の終端なのに引き上げ線が１本だけなのも問題あるのでは？ 入換のために営業列車が影響を受けるようなダイヤになってたっけ？
相当気を遣って合間を縫ってるように思えるが 新百合ヶ丘まで複々線化して向ヶ丘遊園折り返しを廃止すれば解決
当面は
向ヶ丘遊園折り返しを準急（急行線走行）にすれば良い？ 準急は基本遊園折返しだな
急行線走行したら、狛江、祖師谷、千歳船橋通過になっちゃうじゃない >>358-359
それでも、遊園～新百合ヶ丘間トンネル1本で急行線掘るくらいはありうるかもな
駅もないから、駅間5.7㎞シールドトンネルで900億程度でできるんじゃないかな
増進法で比較的やりやすいとは思うが
一応新百合ヶ丘まで伸びれば増発も可能になるが 登戸～新百の複々線化で種別を２つに絞れる。
急行：現快急停車駅
区急：現急行停車駅＋多摩線各駅
快急 通急 通準 準急は廃止 >>361
net記事だが小田急負担分(高架線増分)で1000億円程度が掛かるだろうとの推測があったよ やるとしたら下北沢近辺と同じようにまず補助金を受けて地下化して、その後小田急負担で地上の道路に支障する部分のみ高架化なり掘割に造り替えるなり…ってところ？ その小田急負担が1000億円程度で多摩線延伸も1000億円程度らしいね 登戸ー遊園間の登戸側山側に少しずつ線増用地が見えてきた感じだけど
遊園側はまだまだですね いつ目途が立つのやら >>354
メトロの方が小田急より利益出てるから…
だけど千代田線の快速運転は小田急側にもメリットがあると見てる。(東京/大手町～藤沢・小田原の利用客も取り込めるため)
停車駅は
小田急線内快速急行ー代々木上原ー表参道ー霞ケ関ー大手町ー西日暮里ー北千住ー綾瀬ー(朝夕のみ松戸まで直通)
まで絞られそうだが。(停車駅は利用者数で決めているが霞ケ関が何故か順位下がってる…)
東西線南砂町での効果次第かな。
表参道、霞ケ関は2層型島式2面4線、西日暮里は現ホームの反対側に待避線設置
になりそう。
問題は大手町をどうやって2面4線化するかだな…
湯島の外側に通過線という手もありそうだが。 >>355
それ考えたら小田急は東武と同じように外側急行線を採用すべきだったよね…
新百合ヶ丘まで複々線化するなら百合ケ丘～読売ランド前の間で急行線と緩行線を内外逆転させるパターンになりそうだが。
急行線は小田原線側、緩行線は多摩線側に行く感じで。 工事するための土地があるのかないのか
道路幅そんなにないところばかりだからいまいち現実味ない >>368
だったら成城みたいに引き上げ線を1番ホームと4番ホームから引っ張って高架化すればいいだろ 遊園の3階に緩行線ホーム作って
登戸から高架のままそこに入るとか てかせっかく四線化するんなら遊園の踏切なくすべく高架化も一緒にすべきでしょ
その場合引き上げ線は地上に下ろした方がいいな 遊園の低高架案は川崎市と付近住民から総スカンで頓挫した経緯があるのよ
全く意味不明の反対なんだが
川崎市営地下鉄の唐木田車庫強奪案といい、遊園高架化反対といい、区画整理事業の大幅遅延といい
小田急と川崎市は肌が合わないようですので遊園ー新百合間複々線化は夢のまた夢だね >>367
東京から藤沢まで乗り通す乗客そんなに多くないけどね
小田急の新宿から藤沢まで乗り通す乗客よりは多いけど、JRには特急化が決まってるライナーとグリーン車があるからな
小田急江ノ島線の朝ラッシュ時にロマンスカーはないし >>374
東京/大手町～藤沢は快速急行(千代田線内は快速)だけで十分。(えのしま号も快速急行も所要時間はあまり変わらない)
東京/大手町～小田原は町田か相模大野で特急ロマンスカーに接続するダイヤにすれば対抗可能。(相模大野で待ち合わせor通過待ち)
まあ千代田線内快速運転するとしても現状は各駅停車が毎時12本だから5分間隔を4分間隔にして快速は毎時3本、各駅停車は毎時12本の合計毎時15本というダイヤになりそう。
千代田線内の快速停車駅(表参道、霞ケ関)は2層化(西日暮里は反対側にホーム新設)して2面4線にすれば緩急接続も出来る。(快速は千代田線でも直線に近い区間は100km/hで)
大手町での待避線設置が問題になりそうだが。 >>336
国は通貨発行権があるから、どんどん札を刷ればいいだけ。いくらでも金はある。 >>373
向ヶ丘遊園駅折り返し設備改良できないなら
新百合ヶ丘駅まで複々線化するしかない
複々線化は県から要望が出ているので
川崎市との調整（及び応分の資金負担）は
県に頼めば良い >>380
折り返し本線支障がダイヤ乱れ回復の障害になっている そのへんがネックで遅れが解消しづらいシチュエーションは引き上げ線がどうのより登戸から遊園の下りが2線になってないことの方が比重高いのでは？（具体的なパターンが上手く想像できてないだけかも知れんが 藤沢→東京 上野東京ライン 53分990円
小田急千代田線 85分744円
250円の差はあれど30分の差は埋められない。
小田急が対抗可能なのは新宿行。
藤沢→新宿 湘南新宿ライン 58分990円
小田急 68分545円 >>383
千代田線で快速運転してかつ小田急線内快速急行にすれば差は10分以内に可能?
千代田線快速の停車駅は
(小田急線内快速急行)ー代々木上原ー表参道ー霞ケ関ー大手町ー西日暮里ー北千住ー綾瀬ー(1部は常磐線松戸まで各駅)
待避線は表参道、霞ケ関は2層化で、西日暮里は反対側にホーム新設で2面4線化するパターンになりそう。
問題は大手町をどうやって4線化するかだな。
千代田線快速が待避線込で実現したら代々木上原～大手町は10分ぐらい短縮しそう(快速は線形の良い区間は100km/hに引き上げる想定だが) 千代田線快速導入するなら1時間当たり快速が3本、各駅停車が12本になりそう。(代々木上原、北千住、綾瀬以外の快速停車駅で各駅停車と接続) JRとはケンカにならないから検討対象外
しかし
新百合ヶ丘まで複々線化すれば
ｹﾁｦから多摩センター需要を引き抜ける >>387
東京/大手町～藤沢、東京/大手町～小田原、新宿～藤沢、新宿～小田原は東海道線および湘南新宿ラインと並走する。
新宿～小田原はロマンスカーのおかげで小田急が何とか有利に立ってる程度。 >>388
一応中央林間からの東急との競合もあるからなあ
大和からの相鉄本線経由との競合もある
湘南台からの場合、地下鉄戸塚経由、相鉄経由との競合もある
一番大きいのは町田での横浜線からの乗り換え客誘導かも
京王線や東急線乗り換えだけでなく、東神奈川経由等広範から人を集客できる可能性がある >>363-365
線増線部分は何らかの補助が出るにしても基本小田急の負担
それなら、遊園～百合丘間の連続立体化とは別に、
急行線は自前で掘ったほうが手っ取り早い気がする
奥まで伸ばせば輸送力に余裕が出た小田急だけに他から客引きできるし
新百合ヶ丘は長い引き上げ線や用地があるから、5㎞くらいのシールドトンネル1本で済みそう
途中駅もないので、お値段1000億円程度で、増進法適用なら小田急の負担は名目333億、実質440億程度
地上の緩行線は連続立体化で、小田急の持ち分は1割程度だから
急ぐ必要もないしゆっくりやればいい
川崎市の予算化の優先順位からしてもいつになるかわかったものじゃないし >>389
それを考えると千代田線の快速運転は小田急にとってもかなりメリットになるのか…? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
