快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆9
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３〜４本が限界です。
2020年に１２分毎という報道が出てますが、
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530887022/ >>432
小樽直通を廃止し、札幌〜空港に特化させるのが良い。小樽方面は石狩ライナーを増発で。
小樽直通列車(特に小樽から)がしょっちゅう遅れて、安定輸送が出来ない。
札幌折り返しに統一し、接続を待たない運転にすれば遅れは少なくなる。 むしろ案内上わかりづらいだけの西いしかりを消したい
夏ダイヤ冬ダイヤ導入で札駅折り返し便を削るでいい
オール小樽は明らかに過剰なので半数強は手稲折り返しかね >>428
日本一新幹線に飢えてるディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ ディーゼルｄ民！ ディーゼルドーミン！ ディーゼル道民！ 札幌ショボイねえ
150m以上の高層ビルの数
名古屋 13
神戸 5
札幌 1 ←w
乗降客数
名古屋駅 130万人
金山駅 50万人
京都駅 60万人
三宮駅 55万人
博多駅 45万人
札幌駅 30万人
札幌のショボさがよくわかるw 北海ｄ民
↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけだべや〜 （泣）
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百貨店売上 2019年3月（千円）
名古屋 33,699,464
横浜市 31,031,346
福岡市 18,212,356
札幌市 14,052,208 ←自称200万人都市 小樽・札幌で遅れた列車からの接続を取らなければ、遅れは減らせる。
遅れた場合後続列車誘導で。 小樽行きは、山線列車が発車直後に小樽着、小樽発は山線到着直前に小樽を発車のダイヤに変えたら良くないか？
エアポート=小樽で山線列車とは接続しない。
山線列車接続は、札幌で乗り換えの時間帯とする。 >>448
増発と同時にエアポートの小樽直通を毎時1本に減らし、山線列車が小樽を出た直後に小樽到着。山線列車が小樽に到着する前に小樽発車のダイヤ(特に倶知安方面から)
例えば現状山線から9:21到着 エアポートは9:31発車なのを 9:16などに変更し、接続しないダイヤに変える。
山線の列車が遅れても影響を受けない。
またエアポートの小樽〜手稲は各停に。石狩ライナーは江別まで快速運転を毎時2本、札幌まで快速運転を毎時1本運転する。
山線列車の利用はそちらにシフト。
山線列車の利用は、札幌で乗り継ぎを基本にさせる。
=山線の遅れをエアポートに持ち込ませない為。
小樽直通を廃止するのも有りかも。 「接続待ちをしない」これだけで問題は解消するので、
ダイヤをごちゃごちゃ変える必要はない そもそも山線は鉄道としての存続自体怪しいぞ。倶知安駅前の再開発計画次第では。 Uシートで空港往復するので車種はできれば７３３がいい。
今は自由席は害酷人だらけ
Uシートはかなり平和かな？
でもたまに、大バカな車掌がUシートの通路に、自由席であふれている客を立たせたこともある。 快速プレミアムエアポート
全車両uシート
使用車両：733系3500番台
新千歳空港
↑
クハ733-3600
モハ733-3600
サハ733-3600
サハ733-3700
モハ733-3700
クハ733-3700
↓
札幌・小樽 https://twitter.com/usikankei/status/1125954629940826112
2007年〜2019年のGW期間のJR北海道輸送実績一覧。
各資料で日数が違うので、1日あたりを出して比較。
震災の影響と在来線の減少が大きい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在来線普通は、のりつぎ待ち時間一時間以内で繋がらないので、観光客が普通列車・快速列車を使う機会が少ないのも実情
特に札幌〜函館まで普通列車でのりつぎ待ち時間一時間以内での移動が不可能だ札幌から０６２０発の普通列車で東室蘭まで行けても、豊浦まで、豊浦で４時間くらい待ってやっと長万部、そこから１時間くらいまって、函館方面の普通列車に乗車で1920に函館到着の始末
東室蘭から接続の豊浦までの普通列車は国鉄時代から平成中期までは長万部行きですぐに函館方面の普通列車に接続できた。
利便性を失った短絡運用ダイヤに報道各社から批判を浴びた島田社長だがキハ４０等の古い車両のエンジンへの負担減・延命のために豊浦で打ちきりを決断した始末だ。 普通列車のみで長距離移動する観光客はいないよ
地元の人が日常的に利用しない列車を中心に減便となっているので
それは諦めるしかない
現状でも無理に走らせている感の列車もあるわ
自分含めて数人しか乗っていない列車ならこの便はもったいないと思っちゃう
そう思っているとたくさんの学生が乗ってくる場合もあるから必要な列車なんだなとは
また思うけど >>457
普段はいないけどたまにそんなニーズもあるわけで、
だからって無いからってことにしてたら大混雑になるわけで、
そこいら辺が難しいよね、増発するにしても。 >>435
ただでさえ札幌折り返しは現状でも多すぎてスルー運転の強化を唱える人が多いのに
いまさら小樽直通削減などあり得ない >>460
ならば24 36の毎時2本直通。
山線との接続は無考慮。互いに乗り継ぎ待ちはしない。 >>468
小樽〜のエアポートが遅れて到着。
空港行きが5分遅れに。
小樽での接続時間短いのが原因。
山線列車との接続時間を25分以上取り、かう山線列車が遅れても、小樽で待たなければ札幌〜空港の遅れはかなり改善される。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00010004-norimono-bus_all
千歳線の南千歳〜新千歳空港間は、設備投資費に充当するため、1992（平成4）年7月の開業時から140円の加算運賃が
設定されていますが、回収が順調に進んでいるといいます（2017年度末時点で回収率85.3％）。そのため、今回の運賃改定
が認可された場合、JR北海道は加算運賃を20円に引き下げる方針です。現在、新千歳空港〜札幌間の運賃は1070円
（うち加算運賃140円）ですが、改定後は1150円（同20円）になります。 >>474
札幌圏での集中値上げに見合った
サービス向上がないと、顧客離れが加速するかもね。 >>470
小樽発のエアポートを１０分ヘッドにして、
山線からの接続待ちの必要がなくなれば、
解決だね。 あと、銭函駅を４線２面化で、緩急接続可にすればよい。 >>474
31.8%は大き過ぎる。
対キロ区間制導入はやめて、今まで通り対キロ制のままにすべき。 >>472
加算料金が減るのは結構な話だけど、値上げ額を減らすための苦渋の選択だね。
残り20円、いつまで掛かりますやら…。 しかし、快速エアポートだけ12分間隔で札幌圏のダイヤは滅茶苦茶になりそうやね。
ダイヤは触らずに減便より増結の方がよかった。。。。 いっそ北海道はエアポートだけあればいいんじゃないの 福岡の4倍もの面積がありながら
鉄道、高速道路ともに広島や仙台に負けるクソ田舎札幌w
市内外共にスカスカ、拠点性ゼロなことがよくわかるなw
名古屋市 326km2 鉄道20路線以上 高速道路12路線以上
東海道新幹線、JR東海道本線/中央本線/関西本線、名鉄名古屋本線/犬山線/常滑線/瀬戸線/小牧線/築港線、近鉄名古屋線、あおなみ線、リニモ、地下鉄東山線/名城線/名港線/鶴舞線/桜通線/上飯田線
東名高速、名二環、東名阪道、伊勢湾岸道、名古屋高速都心環状線/1号線/2号線/3号線/4号線/5号線/6号線、知多半島道路
名古屋港、名古屋空港
札幌市 1121km2 鉄道6路線w 高速道路2路線www
JR函館本線/札沼線/千歳線、地下鉄東西線/南北線/東豊線
道央道、札樽道
丘珠空港
仙台市 786km2 鉄道7路線 高速道路6路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/利府線/仙石東北ライン、地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台北部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港
広島市 906km2 鉄道7路線 高速道路7路線
山陽新幹線、JR山陽本線/芸備線/可部線/呉線、広電宮島線、アストラム、
山陽道、広島道、広島高速1号線/2号線/3号線/4号線、広島呉道路
広島飛行場、広島港
福岡343km2 鉄道12路線 高速道路7路線
山陽新幹線/九州新幹線、JR鹿児島本線/筑肥線/香椎線/篠栗線/博多南線、
地下鉄空港線/箱崎線/七隈線、西鉄天神大牟田線/貝塚線
九州道、西九州道、福岡高速環状線/香椎線/太宰府線/空港線/粕屋線
博多港、福岡空港 ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg 新函館北斗駅到着 JR-Hokkaido Hakodate Main Line KiHa40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM
単線非電化の札幌方から現れるイナカ風味満載のワンマンカー 赤字だろうしこれを期に特急作ろう
特急 新千歳〜小樽 ×2
快速 新千歳〜札幌 ×2
快速 新千歳〜医療大×2
これでいい 郷土愛日本一の北海道民
生活保護日本一の北海道
日本初の赤字新幹線
新幹線日本ドンビリ開業の札幌
世界一新幹線に飢えてるドーミン
日本一ディーゼルコンプレックスが激しい北海道民 >>475
消費税増税分以外の値上げの場合、認可時には少し安くさせられるのが定例。
それを意識して、近距離はその分として10円上乗せしている感じだな。 【最新版・ど田舎札幌人あるある】
・札幌が都会だと思ってる
・標準語しゃべってるつもりだが、微妙に言葉やイントネーションが違うのですぐにばれる
・札幌は美味い食材の宝庫だと思ってる。(北海道産の本当に美味い食材は東名阪へ。札幌人が食ってるのは残り物)
・福岡市より札幌市の方が大きいと思ってる。(福岡市の背景人口は札幌市の2倍近く。人口密度も札幌の圧勝)
・仙台・東京・名古屋・大阪・福岡と札幌を飛ばされると発狂する(そもそも仙台は6大都市と比較にならないど田舎)
・東京から人が来ると「うまい店に連れていく」と、東京基準では並以下の店に連れて行き「うめべ？」とドヤる。(→東京人困る)
・「僕は札幌大好きです 嫌いな人は出ていってください」と涙目で子供の泣き言をいう
・「別に田舎者だってバカにされても大してこっちは気にしてないんだよなw 」と気にしてないはずなのに悔しくてレスしてしまう
・田舎者のくせに、より田舎な県の奴らにマウントを取りたがる
・札幌が馬鹿にされると、すべて福岡のせいにする
・田舎者と馬鹿にされるとすぐに百姓一揆を起こす
・毎日米を三合食わないと生きていけない。(数年前にラーメンという食べ物が伝来。村人の間で大流行する。)
・「◯◯は札幌発祥だった！」という韓国人と同じ村おこしキャンペーンが好き←New ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ 麻生氏
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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↑ 北海d民 新函館北斗駅到着 JR-Hokkaido Hakodate Main Line KiHa40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM
単線非電化の札幌方から現れるイナカ風味満載のワンマンカー 北海郷土愛 ハンパない
世界一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
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／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ 北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜 （泣）
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新製（札幌）
・2018/05/08：B-3108/3208編成
・2018/05/10：B-3109/3209編成
・2018/06/05：B-3110/3210編成
・2018/06/07：B-3111/3211編成
転属（釧路→旭川）
・2018/06/05：オハテフ510（2）
転属（旭川→釧路）
・2018/11/23：スハシ44形（1）・スハフ14形（507）・オハ14形（519・526）
・2018/12/29：スハフ14形（505）
廃車（苫小牧）
・2018/04/30：キハ40形（789）
廃車（釧路）
・2018/05/31：キハ40形（781）
廃車（函館）
・2018/06/30：ワキ5000形（5233）
・2018/08/31：キハ40形（808）
廃車（札幌）
・2018/09/10：オヤ31形（32）
・2018/10/31：マヤ34形（2008）
廃車（旭川）
・2018/09/30：スユニ50形（511） 北海ｄ民 ↓
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>>480
夕方だけ札幌〜千歳間の通勤快速を運行するんじゃ駄目だったのかね。
こんな感じで。(27分の普通は白石まで函館線経由)
05[快]空 09[特]函 12[通]千 15[普]千 23[快]空 26[特]釧 27[普]広 >>503
空港行が現行より不便じゃ意味はないよ
というか12分間隔というのもまだ決定事項ではないけどね 待てば待つほど客層は悪くなる。
だから札幌駅の停車時間を短縮しろバカ野郎。 >>505
１時間に２本くらい、札幌駅通過にするとか。 12分間隔にするついでに、小樽直通廃止か毎時一本に減らし、効率化。
又は36分おきにし、3時間サイクルダイヤにするかだ。
どちらにしろ、小樽で接続をとらない&乗り継ぎ時間は30分程度に組む。
遅れても大丈夫。 >>508
逆に、全部小樽直通にしたほうが、札幌駅での滞留時間が減って合理的なのだが。 ほしみ便廃止とエアポ星置停車あたりで調節したいとこだな
今の東いしかりだとあまり快速運転の意味がないので全各停化でいいし
あとはやはり平和を函館線に押し付けたいところではある >>510
全然過剰じゃないだろが。
現状で小樽発車時点で席が埋まってるし。 というか線路容量がオーバーして走れないよ
新幹線も全部地下埋めに決定したし複々線にしてた方がいい
快速回送と普通列車で分離できる >>514
札幌〜小樽は容量オーバーするような本数じゃないだろが。 築港駅の先から銭函まで少し内陸側をほぼ直線のトンネルでつなぐ。
朝里十字街の地下に朝里駅、張碓で地上に顔を出し、張碓駅。
桂岡の十字街の下に桂岡駅。銭函駅は２面４線の高架駅。
これで十分。 札幌圏は優等列車が多すぎるのな。
千歳線は快速だらけにして特急と続行させるしかないけど函館線は普通中心でいい。
岩見沢は中央バスにくれてやる方針で。 札幌〜小樽はこんな感じで
・24分サイクルに小樽快速、札幌快速、銭函普通、手稲普通を1本ずつ
・小樽快速は小樽〜銭函間各駅停車
・手稲普通は小樽快速の2分後に手稲を出て8分後に札幌に着く
・銭函普通は小樽快速の9分後に銭函を出て20分後に札幌に着く 新幹線開通でエアポートは成田エクスプレスのようにA特急化して減便するんだから増強なんて考えても無駄。 >>520
回送なんか入れてもまだ充分余裕ある。
お前は北海道に閉じこもってて東京や大阪の複線の重通勤路線を見た事無いだろ。 >>521
そんな細かい閉塞割できてると思ってんのか？
バカすぎて話にならない そもそも手稲から札幌まで待避線全くない事すらわかってなさそうだなこいつ >>517
いしかりライナーもあるにはあるけど、速達効果よりも後ろを詰まらせない目的で運行してるんじゃないかと思う >>521
閉塞の仕組みすら知らなさそうなバカ
複線化複々線の違いすらわからなさそう 詰まることだな。例：胆管閉塞
鉄道でいえば、こいつの所為で電車が詰まってノロノロになったりする。 札幌圏には、緩急分離の複々線がないどころか、
緩急接続できる駅すら少ないのだから、
本数を増やすには、平行ダイヤにするしかないのだね。 >>526
白石停車になる前だけど、接続待ちで5分ほど遅れで発車したスーパーホワイトアローの直後のいしかりライナー(721系 滝川行き)に乗った時、飛ばしまくって15分半位で江別に着いたことがあった。
本気だせばこのくらいで走れるんだよね。 >>530
並行ダイヤにするにも120km/hの特急、快速と80km/hの鈍足貨物列車が混在してるから今以上はどうにもなんない。 岐阜〜豊橋は部分的に貨物別線が有るが
貨物特急快速普通が混在し千歳線よりも多い本数を捌いてるからな
札幌圏なんて、他所からみたらスカスカダイヤだけど
北海道のレベルが低いのか、能力が低いのかわからんけど
限界と言い切っちゃってる
仕事ができない人って感じがするよな >>533
そりゃ閉塞割が国鉄時代の低い列車密度に合わせて造られたままで列車間隔を詰めるにも限界があるからだろ
国鉄時代から設備投資が優遇されて民営化後も投資能力に余裕があり、
しかも名鉄という競合相手がいる東海道線と一緒にされてもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
