快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆9
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３〜４本が限界です。
2020年に１２分毎という報道が出てますが、
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌〜新千歳空港）増強を考える☆8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530887022/ >>578
なるほど、それはある意味面白いダイヤかもしれぬ。
快速エアポートを毎時5本12分間隔として、小樽直通は毎時1本のみとする。
だがそれでは札幌小樽間の快速が毎時1本になってしまう。
もう1本必要だが、それをどこから調達するかだが、それを山線発着とするわけだな。
もっとも、それにはキハ201が全然足らないだろうけど。 キハ201を使って、千歳〜南千歳〜追分〜岩見沢に快速を走らせたらどれくらい需要があるかな？ >>572
名古屋の東海道線はラッシュピークで17本、更に貨物が2本走るが
札幌の千歳線はピーク9本で札幌駅は貨物通らないのに
何で北海道はダイヤに苦慮してるんだろ？
単に能力不足なのかな 赤字ガラガラ北海道新幹線乗車率24%
単に能力不足なのかな 快速や特急について
通過駅でドアが開かないだけで
普通列車や貨物の後追いノロノロ運転上等で
表定速度や所要時間を普通列車並みに落としていいなら
今の設備でももっと増発できるよ
それをしたら空港まで時間がかかるようになって大ヒンシュクだろうがね
岐阜→名古屋だって朝ラッシュ時は快速でも遅いがな
例：
岐阜0733快速→名古屋0802：29分
岐阜0739普通→名古屋0809：30分
岐阜0747区快→名古屋0814：27分
参考
岐阜1353新快→名古屋1413：20分 >>589
そういえば朝ラッシュの札幌行きカムイも岩見沢〜札幌でノロノロ運転になってるよね。
なんで途中で追い越しをやらないのか？ 岩見沢〜札幌なんて特急入れても6本しかないスカスカダイヤなのにな 赤字ガラガラ北海道新幹線乗車率24%
単に inaka なのです >>590
しかも先行する普通は厚別〜札幌間をやたらゆっくり走るのな。
江別で待避できないのはしょうがないからせめて厚別で道を譲れと。 新球場に対する一連の動きを見てると、北海道の人間は
本当に商売が下手だと実感させられるな。
沿線にプロ野球球場が出来るなんてのは鉄道会社にとって
大儲け出来る絶好のチャンスなんだよ。
新駅を作れば確実に大儲け出来るのにやらない。
思えば明治時代に北海道に移り住んだのは、新しい時代明治に
対応出来ずに没落した負け組ばかり。
彼らの子孫だから商売下手なのも仕方ないか。 >>595
役人のいい加減な書き込みｗ
マイナスな書き込みなんてありえない役人ｗ
とっとと潰れちまえＪＡＰＯＮｗ >>595
年35億円収支が改善しても年60億円の赤字じゃんwwww >>596
お前みたいなのを原野商法の詐欺師と呼ぶ。 赤字は問題ではない。税金で補填すればよい。
問題は無意味無価値な赤字である。 >>596
建設費回収するだけで何十年かかると思ってんだ？
駅員の配備や冬季なんて稼働しないから維持費も嵩む
大儲けどころか負債を抱えるんだよ馬鹿w 北広島 ー 新札幌で折り返しピストン輸送できれば良いのに どっかのブログに妄想書いてたけど、新札幌と北広島間に線路一本増やそう
新札幌のホームは大東案でよろ >>603
この試算はめちゃくちゃ変。
北海道-関東の流動は年間1300万人程度
そのうちの25%が新幹線に乗るとしたら
320万人。
JR 北海道の取り分が6000円だとしても、年間200億円程度の増収となる。
更に東北ー北海道や札幌ー函館流動はほぼ総取りなので、やはり年間300万人程度の利用が想定できる
JR 北海道の増収効果は年間400億円近いよ。 >>607
球場の観客輸送になんで新幹線が出てくるんだよ 高速道路の支線を作るのが現実的かな。駐車場は３万台用意(無料) 北広島市内を新交通システムで結ぶ
https://twitter.com/emutea001/status/1141163952514056192
>新駅と既存の北広島駅を結び、市内の道営団地や星槎道都大など主要な拠点を回る案も浮上している。将来的には地下鉄新さっぽろ駅など、札幌市営地下鉄とドッキングさせるプランもある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>610
それコストかかりまくる
千歳線の複々線化でいいと思う。
もしくは地下鉄東豊線の延伸だったら、
真駒内方式高架（輪厚あたりから）でコスト安くできる >>605
白石〜北広島駅間は複々線でもいいかもな
架線はなくてもいいから。信号設備の改修で済ますのは工事がめんどくさいことになりそう そういえば、東京で、座席がない通勤電車が検討されたことがあったなあ。 千歳線は待避駅の配置がおかしいんだよ。
新札幌と恵庭に2面4線あったらかなりの問題が解決するはず。
現実的には上野幌を2面4線化、北広島に引き上げ線を追加というところか。
あとは銭函を2面4線にして札幌〜小樽の待避パターンを変えるのもかなりの効果が見込める。 >>618
銭函は何の効果？
銭函以西は1時間5本だし現状の手稲接続のパターンで問題ないよ >>618
そんな金のかかることをできると考えることが非現実的。
仮にそんなことできたとしても車両購入する金ないんだから変わらない。 >>620
それより発寒中央あたりにでも2面4線とかやった方が効果ありそう >>620
普通の半数を銭函始発にしてエアポート（銭函以西各停）に接続させると、
札幌でその次のエアポートに接続してそのまま千歳まで行ける。
そうなれば千歳線の方でいろいろ融通が利く。 >>624
何を言っているのかさっぱりわからん
現状を変えるメリットを何も考えられない エアポートは千歳で3両増解結でなんとかなるんじゃないか？ >>607
馬鹿？
そもそも北海道新幹線は今の区間だけでも営業損益は約1500億なんだぜ？
区間も増え修繕費や除雪費用もかさむから焼け石に水
そもそもシェアを25％も取れるわけないだろw
取り分6000円も入るわけ無いだろw
どんだけ夢見てるんだよw >>625
手稲から北広島まで普通が逃げ切れる条件が限られていて（球場駅が出来たら無理）、
それでぐちゃぐちゃになっているから。 >>618
平和あたりに函館本線との渡り線を作って千歳線の普通を函館本線側に逃がすとかじゃだめなのかしらね 平和ー札幌間を方向別複々線じゃなくて
緩急別にしたらどうだろう >>630
旧西の里で分岐させるか、旧西の里〜球場新駅を複々線にしてもかなり苦しいからな。
トロトロ乗り降りするから札幌駅で4〜5分停車は必須だし、続行4分の壁はかなりのネック。
そのうえ千歳線上り方向は上野幌まで追い抜き出来ないし、分岐側45だったか55km/h制限、閉塞区間が長い(この春に遅延対策を兼ねて一か所改良したが焼け石に水)のはかなりの制約条件。
さらに、一部の変電所の容量が既に限界で、増強しないと増発もできん。 国鉄時代に、札幌圏の通勤通学需要がこれほど大きくなるとは想定していなかったせい？ >>634
札駅に無駄に長時間停車させてるからホーム足りなくて新幹線がマトモに使えないような流刑地に追いやられるんだろうが >>632
というか平和そのものを岩見沢方面に押し付けたいくらい
千歳線下りがあの位置の平和に行かなくて済むだけでも平面交差解消の手段が増えるし 札幌駅が厄介なのは新幹線ができても北斗がそこまで減らないってのがあるんだよなぁ
ルートが違うから長万部までの利用者が新幹線に流れるわけじゃないからなぁ 函館-札幌の直行需要が新幹線に移れば
すずらんと北斗は東室蘭以北で両者併結にはできるんじゃね？
それでも2時間に1本スジが空く程度だけどやらないよりはマシ >>638
新幹線開通後は北斗は長万部から東室蘭の区間運転で本数も大幅に縮小でしょ。 すずらんと
東室蘭長万部の
気動車1-2両のワンマンリレー快速で充分 >>642
同感だ。ただしすずらんは毎時1本程度まで大増発だろうね >>643
毎時1本でも等間隔パターンダイヤならそんなに支障はないかな 空港が貫通できたらエアポート5本とすずらん1本で10分間隔で空港に行く快速ができる 超高級ホテルも視野、JR北海道の反転攻勢
日本経済新聞 2019/06/19
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46256550Y9A610C1L41000/
>「道内ナンバーワンのホテルチェーンをめざす」――。
>JR北海道は4月に発表した長期経営ビジョンに威勢のよい目標を盛り込んだ。
>ビジネスホテル「JRイン」の増設にとどまらず、札幌駅新幹線口の再開発に合わせて超高級ホテル参入の可能性も探る。
>候補地には札幌近郊の苫小牧と小樽、それに倶知安も挙がる。
>苫小牧では16年に閉鎖したJR北の商業施設「エスタ」を解体し、駅直結型のホテルを開設する検討が進む。
>小樽と倶知安には自社の土地に独身寮があり、新幹線延伸で新駅設置も予定されるのが追い風
>札幌駅新幹線口では、現在ある「JRタワーホテル日航札幌」を上回るグレードの高級ホテルの新設可能性を探る。
>地権者からの誘致の引き合いは強まり、「例えばニセコで一緒にやりませんかという話があれば、いつでもやる準備はある」（島津執行役員）
>開発事業本部の若手からは新規ビジネスの腹案として、成長するカプセルホテル事業への参入などという意欲的な提案も >>647
電車は無いよ
どう見ても新幹線開業で大量に余剰が出る261のスライド ってなってくると気動車だからすずらんを長万部まで伸ばすのが効率的なんだよな
でもまあ、JR北は気動車の火災がトラウマだから東室蘭〜長万部間を電化する計画もあるらしいけどな
そして2両編成の電車も作るから脱気動車ありえるで >>649
いや、電車だ。
札沼線電化もこれも地球温暖化防止=CO2排出量削減の為だ。 本業が不動産で、慈善事業として鉄道もやっている会社やしなあ 北斗利用者の7割程度は函館客だろうし、すずらんの乗車率も加味すると、新幹線延伸後は北斗12往復の大半は不要になる。
札幌〜長万部のキハ261すずらんが1日8往復ってとこだろう。早朝深夜は東室蘭止まりで。
帯広が1日11往復なのにそれと同レベルになるわけない。 新幹線開通時に新幹線誘導のためエアポートは快速から全席A指定の特急に格上げ。
無料列車の新千歳空港乗り入れはなくなる。
特急利用が嫌なら空港から札幌まで一時間半かかる高速バスを使うしかなくなるだろう。 >>651
するって言ってるわけだが
>>655
長万部行きの特急は新幹線の接続だから新幹線の本数によるだろ >>657
東室蘭〜長万部の電化計画なんて絶対ガセだろ
中期計画にもそんなもの載ってないし
第一電化対応になってない礼文華のトンネルが難工事過ぎる >>657
「する」と断言している情報源は何？
というか「あるらしい」→「する」に変わったのはなぜ？ >>659
2両編成の電車にしたって製作を検討すると言っただけで
造るとは言ってないからね
まぁそこを突っ込むと
検討だって「する」って言ってることには変わりないだろって強弁しそうだがｗ >>660
>>659は東室蘭〜長万部間の電化計画の話だ
将来的に電車は用意するんだろう
というか、「作る」と言っておいて「製作を検討する」「造るとは言っていない」と言うのはなぜ？
「作る」と「造る」は違うだろと言われればそれまでだがなw >>661
俺は>>657じゃないんだが。
誤解を招く書き方するなって言われればそれまでだけど 新幹線開通で特急ほとんど廃止。
鈍行も4往復しかない区間を電化とか
車輌購入すらままならないJR北海道がやる訳ないだろ。 貨物問題が解決すれば、保線費用の削減のために、単線化もあり得るくらいだろ。 >>665
可能性は微塵もないから。
大量の列車走らせる区間でなければ電化のメリットはゼロ。 >>667
そんなのはあるとしても妄言だけだ。
タイムマシンが完成するというのと同レベルに実現性がない。 逆に電化区間なのに気動車入れてるところの方が多いからな。
気動車は単行ができるが、交流電車では無いからね。 だからこそ2両の電車を作ってるんだろ？
電化区間を気動車が走るのが理想形だと思ってるとしたらアホとしか思えない >>670
2両でもこの区間では多過ぎる。
交流電車の価格の高さや保守費用の増加考えてもこの区間のような閑散区間を電化するメリットはない。 >>672
他の非電化ローカル線と同等の、H100系導入だろうな。 2両編成作るのって、室蘭〜苫小牧と岩見沢〜旭川の置き換えのためだと思ってた。あとの非電化はH100 >>672
長万部〜東室蘭間を電化する最大の理由は電車にして保全を簡易化することだから閑散線区だからとかそういう問題じゃないんたよ
後新幹線が開業したら接続特急やら快速やらを設定するのは確実だから新幹線開業まで支援してもらえるお金でできるだけのことはやっておこうって考えなんだよ >>676
『できるだけのことはやっておこうって考え』って誰の考えだよ
いくら国の支援が貰えるからといって数百億〜下手すると一千億規模になる電化工事にまで支援が貰える訳がない
そもそも保全を簡易化するという考えなら非電化のままの方が簡易化になる訳でな >>677
逆にそれだけもらえるなら新千歳空港スルー化やるよな >>676
アホ
閑散区間を電化すればコストがドカンと上がるんだよ。 苫小牧〜室蘭は架線撤去で非電化に！！って毎回騒ぐ人もいるし、
長万部〜東室蘭を電化だ！！って人まで出てきたと。すごいよなｗ 輸送密度が1万人/km程度が、電化でペイする限界だったっけ？ 電化でペイするのは運転本数。
おおむね40往復/日 以上であれば電化した方が有利。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
