【私鉄王国】関西私鉄車両総合スレッド

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:30:56.88

主に
近畿日本鉄道
阪急電鉄
阪神電気鉄道
京阪電気鉄道
南海電気鉄道
山陽電気鉄道
神戸高速鉄道
北大阪急行電鉄
泉北高速鉄道
の車両について語るスレです
又は関連する中小私鉄の話題も可

関東があって関西がないのはおかしいので
ただし大手だけでは少し弱いので準大手や関連高い中小私鉄も入れました

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:32:08.17

乙

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:39:12.77

いいね
スレを分けすぎていった結果、最近では｢スレチか否か｣という無駄な議論でスレが荒れることも度々見受けられるようになってきた
今後はスレを統一していく時代

**名無し野電車区** · 2019/03/10(日) 23:41:29.52

どうでもいいけど関西って"電鉄"が少ないね

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 00:33:34.31

５

**阪和人** · 2019/03/11(月) 00:50:08.86

南海は首都圏に多い電鉄だぞ
線路は狭軌で車両も総合車輛(旧東急)製造のステンレス車体が多く、座席もロングシートで関東チック
4ドア21m車10両でも裁くのが厳しい混雑率の空港急行
2～3ドア転換クロスシートでも捌ける他の田舎臭い在版私鉄と一緒にしてもらいたくない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 03:47:12.30

>>6
早速こういう奴が現れるから、いずれこのスレも潰れるかもね

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 05:30:31.44

まあ南海8000,8300の関東感は確かにある
あのハリボテ感とか

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 07:18:19.73

南海8300は１両1.7億する高級車だが
1.3～1.4億程度の阪急9000系、1000系列や近鉄シリーズ21みたいな安物とは違う

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 09:23:37.95

ホームドアに関連した車両の動きとしては今のところ京阪以外に目立った動きはないけど南海とか阪神はどうするんだろ

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 09:47:07.09

関西私鉄は阪神以外だと割とボロいのが残ってるよな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:10:41.36

阪神は地震で壊れてしまったのでまとめて新製したのもあるのかな?

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:27:03.68

>>11
関西はJRですら数年前まで103系が大量に走ってたくらいだからな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 10:52:34.46

神戸震災後に私鉄とJRの立場が逆転したな
本業以外で大損した阪急は未だに車両の体質改善が滞っているのも痛い
地下鉄との相互直通が少ないのも通勤者無視で痛い
私鉄王国という称号は一体何だろうか?と思う次第

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:07:25.53

JRつーか旧国鉄が関西冷遇し過ぎか手抜き過ぎにだっただけじゃないの

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:13:35.34

>>15
東日本にもかなりの103系がいて当初は通勤車を40年程度使用する予定だったとか
ただし老朽化や故障等が段々目立つようになってきて車両代替ペースを早めたのだとか
そういう環境の中で生まれたのが低コスト低寿命の209系

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 11:26:22.59

関西私鉄に比し関東私鉄の車両近代化は進んでいるな

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:23:52.90

>>12
阪神は震災前でも初期高性能車をわりと早い段階で淘汰してるのも大きいね
その流れで冷房化率100%を大手私鉄で最初に達成してるし

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 12:41:01.81

>>17
そもそも車両の駆使され具合が違う
関東は結構荒く使われてる
1日の走行距離も違うだろうし

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 13:54:27.69

サザンは自由席付きで自由席がめっちゃ混んでいて指定席は平日昼間は利用者が少ない
関西では少数のjtrecは旧東急車両の工場がある関係だけど近年近畿車輛製が入って来て個性がなくなりそうでも?

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 14:19:32.48

>>19
そんな証拠は何処にもないのだが

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:17:39.79

>>21
マニアなら気になることはとことん自分から調べよう

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 16:24:23.31

今は本当に便利になったよな
昔なんて情報をすぐ誰かに聞いたりネットで検索してすぐ出てくるなんてことなかったからな
だから全て自ら時間かけて状況を把握するしかなかった
あの頃は廃車とかも簡単には把握できなかった
ゆとり鉄オタは羨ましい

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 19:35:30.34

>>19>>22
一日の走行距離は鉄道会社によるとしかいいようがないね
検査周期からある程度分かるけど関東の方が長いとは一概には言えない

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 20:23:05.54

関東私鉄がチョッパ文化だったのに対し、関西私鉄は界磁添加励磁制御や位相制御も併用していたよね

**名無し野電車区** · 2019/03/11(月) 22:03:49.89

土日に東京に行って色々と観光
やっぱり阪急のかっこよさには勝てんなーと思った
https://i.imgur.com/W2K0SoJ.jpg

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 06:28:38.98

>>24
会社にもよるだろうね
関東なら東急､京王､京急辺りが走行距離が長い

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 09:40:57.03

>>22
主張するなら根拠を提示するのが当たりまえ
根拠を提示出来ないなら単なるホラ吹き屋

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 11:39:43.01

>>28
22だけど俺は何も主張してないぞ
ただマニアなら気になることはまず自分で調べるのが普通なのでは？と言っただけ
他人にアレコレ言う前にね
何か間違ってるところありますか？

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 12:01:17.22

クソどうでもいい会話いつまでもするな

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 18:01:37.07

東急9000ガイジの自作自演スレ

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 22:22:28.47

>>20
今と逆に
指定を難波側にして目立たせて
一般を和歌山側にして
80m以上歩かないと乗れないようにした方が
若干なりとも指定客増えへんかな？
と思う。

**名無し野電車区** · 2019/03/12(火) 23:43:38.97

>>24
1日の走行距離なら近鉄のWC付4連車は長いかもしれん
長距離運用に加えて間合いで近距離運用にも入っているからな

**名無し野電車区** · 2019/03/13(水) 10:33:35.68

>>32
それも一案で指定席券売機をこれ見よがしにホームに置いといてね
一方、紀淡フェリー乗り換えは遠くなるのかな?

**名無し野電車区** · 2019/03/14(木) 07:43:45.50

>>11
95年の震災が影響しているんじゃない？
各社とも94年までは新造が順調だったけど、その95年以降、新造ペースが鈍っていた。
仮に95年以降も新造が順調だったら今頃は各社とも阪神並みに車両更新されていただろう。

ちなみに阪急は94年の段階では8000系列のくの字2次タイプ(実際の8200・8040に準拠)を決定版として量産し、
経年通勤車を順次置き換えていくつもりであった。

**名無し野電車区** · 2019/03/14(木) 17:57:52.90

>>35
震災で直接甚大な被害を受けた阪急はとにかく
ろくすっぽ被害を受けてない近鉄が
便乗して置き換えをさぼるようになったのは
どういうわけだ？

**名無し野電車区** · 2019/03/14(木) 18:24:49.15

>>36
直接的な被害はなくても震災で関西全体が経済的に結構なダメージを受けた上にその後しばらく全国的に景気の悪い時期が続いてたからその辺がかなり影響してるのでは

**名無し野電車区** · 2019/03/14(木) 22:30:22.08

阪神電車は関西私鉄の中で平均車齢は一番若いのに何故かボロいジェットカーをイチオシ的車両にしてるんだよな
そこが謎

**名無し野電車区** · 2019/03/15(金) 06:48:34.99

>>38
敵性色じゃないから？

**名無し野電車区** · 2019/03/15(金) 09:13:52.91

>>38が何故そう思ったのかが謎

**名無し野電車区** · 2019/03/15(金) 15:10:13.48

>>38
特急型がある会社は特急型を看板車にしているし、同じように阪神はジェットカーを看板車にしているのだろう

**名無し野電車区** · 2019/03/15(金) 19:50:21.95

>>36
志摩スペイン村…

**名無し野電車区** · 2019/03/15(金) 21:47:26.69

>>38
西宮からいつも乗るんだけど急ぎじゃない時と姫路以外はいつも普通に乗っている
ジェットカーは気持ちがいいです

**名無し野電車区** · 2019/03/15(金) 23:34:30.84

南海9000にVVVF改造車が登場したらしいが、6200の6両はどうなるんだろう?

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 01:38:05.70

更新するよ
4連と同じ内容
2300と8000の車内案内のlcd化で、捻出したledを取り付けるらしい

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 01:39:22.08

8000は8300に準じた座席に交換予定

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:25:34.16

南海8000は10005・10006と同じく26年位で廃車になりそう
E231・E233とほぼ同じ車体だから

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 10:38:32.83

>>47
機器流用車と完全新造車では話が違くね？

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 15:32:51.09

>>26
茶色ペンキ電鉄がですか?

**名無し野電車区** · 2019/03/16(土) 17:23:16.09

>>35とほぼ同じだが
90年代前半の段階では、
阪急は8010で神宝線老朽通勤車、8304で京都線老朽通勤車、
9300(史実とは異なる)で京都線特急車6300をそれぞれ置き換える前提だった模様。
しかし8010登場と8304増備ともに中止。

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 10:54:14.47

南海の通勤型だが9000は微妙でも2000または1000以降から近畿車輌に移行でもよかったんでは
そうすれば8000は当初より実際の8300相当になっていて、途中でモデルチェンジする必要もなかった

**名無し野電車区** · 2019/03/17(日) 16:07:32.60

>>51
近車が営業力を強化したのもここ数年の話だからそれは難しかったというか誰も考えてないとかそんなレベルだったのでは?
南海とJ-TRECの関係は元々帝国車輌と付き合いがあってそれが前身の東急車輌と合併した後もずっと続いてたからでそんなに浅い縁でもないし

**名無し野電車区** · 2019/03/18(月) 21:04:50.58

京阪は下手に特急ばかり置き換えてしまったツケが回っている。
あの時に8000系ではなく7000系を量産していたら今頃2000番代は2630系だけになっていたはず。

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 06:25:50.52

9000系更新車は東急×020系を彷彿とさせる内装だな
6200系列と同じでいいと思うが

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 17:21:16.42

>>54
マイトレイン用アコモだから仕方ない。

高野線新車もマイトレイン用アコモを反映するとかなんとか。

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 19:55:29.79

>>53
その代わり走行距離の嵩みまくった旧3000を抱え困り果てることにもなってたんですが、そこは無視かな？

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 21:41:10.36

>>56
史実の新3000登場のタイミングで新特急車登場→旧3000置き換えになってたと思う。

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 21:54:11.83

3000系の車齢や鴨東線開業が控えてたことを考えると特急用の新車として8000系を投入したのは自然な選択でしょ
ただ当時の慣例的にはまだ先代の特急車を3扉化して一般用に格下げするという選択肢も存在したはず
3000系が格下げ改造されなかったのは片開き戸でラッシュ時の運用に都合が悪かったからなんだろうか?

**名無し野電車区** · 2019/03/19(火) 21:59:55.72

>>58
1900の三扉化が高くついたのに懲りたかららしい

**名無し野電車区** · 2019/03/20(水) 05:53:14.50

>>57
そこでその「置き換え」をしてしまうと中之島延伸分の車両が足りなくなってたんだよ。
何が史実なんだかねw

「置き換え」は同数だけど「路線延伸」は車両を増やさないといけないの。

3000系はその延伸分。
(と1900系10両の置き換え)

いずれにせよ君の理屈だと車両不足。

**名無し野電車区** · 2019/03/21(木) 23:03:02.05

>>45
今更6200の6両を更新しても西武9000や京王7000などの再来になるだけだと思う

**和歌山人** · 2019/03/22(金) 03:08:26.72

君の意見など知ったこっちゃない

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 00:46:57.00

南海関西私鉄の中で1番関東っぽくてめっちゃ好き 8300くれ

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 10:51:02.99

関東私鉄はアンナドン臭くありません　一緒にしないで　キリっと発言中

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 12:36:07.90

西武線はかなり田舎臭く感じたけど、関東でスマートな車両ってどこの社局になるんだろうか

**和歌山人** · 2019/03/23(土) 13:37:45.85

近車に名車8300系

https://mobile.twitter.com/Aka_no_no/status/1108857011221876737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 18:11:09.83

>>63
8000までは確かに関東っぽかったけど8300は近車だから違うと思う

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 18:35:25.42

スマートの意味は不明だな
関西もんはクロスシートと天井照明のカバーの有無が昔からの価値
関東もんはそんなの関係ねー
阪急みたいに百年経っても茶色な電車は関東にはないしステンレスが今はデフォ
無料優等クロスなんて激混み助長電車なんて苦情の塊で無意味でしょう

**名無し野電車区** · 2019/03/23(土) 20:13:04.52

関東、みんないっしょ

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 09:38:17.99

昭和時代の車両は関東より関西の方が完成度が高く見えたような気がする
蛍光灯カバーもそうだが、乗降ドアの内側の処理もね

**名無し野電車区** · 2019/03/24(日) 10:35:05.45

>>68
マルーンな

**和歌山人** · 2019/03/24(日) 13:33:39.32

関西の鉄ヲタ(南海、和歌山方面除く)は転換クロスや蛍光灯カバーに拘るが、
最近の関東の鉄ヲタも間接LED 照明やガラスの袖仕切りと貫通扉と荷物棚に拘る
今も昔も下らない上記の鉄ヲタツールなどどうでもよく、コストダウンを徹底してるまともなのは南海、和歌山方面のみ

**和歌山人** · 2019/03/24(日) 13:36:16.28

近車にて名車8300系の増備が再開された
南海は本線、高野線ともに名車8300だらけになりそうや

https://mobile.twitter.com/Aka_no_no/status/1108857011221876737
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/03/25(月) 12:32:03.41

>>61
西武9000は保守面の関係で機器だけ更新したが他は何もいじってない

**名無し野電車区** · 2019/03/25(月) 13:34:06.76

>>73
高野線の新車は8300とはまた別の新形式になると南海スレにあったから、今回目撃されたのは南海線用だね

**和歌山人** · 2019/03/26(火) 08:44:52.66

媒体には8300って書いてたけど
仕様小変更した8300かもしれぬ

**名無し野電車区** · 2019/03/27(水) 20:07:13.94

泉北5000系、今回の更新車は内容が一部変更になった模様。
フルカラーLEDやドア帯省略は親会社の9000系更新車を意識してるような…

**和歌山人** · 2019/03/28(木) 03:36:35.33

泉北5000のドアは京急ステンレス1000の余りもん説があるが
余すぐらいなら流用できるものはした方がええやん
環境にもコストにも優しく素晴らしいことや

**名無し野電車区** · 2019/03/28(木) 12:14:42.45

やはり南海線は2012年まで高野線からの1000・2000転属で凌いで、2013年から新車(実際の8300に相当)を投入した方が良かったと思う
実際の8000投入数が52両(2007～2012年までに28両、2013・2014年に24両)
対し2013年の時点では7000がまだ52両残存だったし

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 06:33:15.14

90年代の車両は完成度が高いのが多かったのに関西では大量増備に至らなかったのが残念
関東は相応の増備が行われたのに、平成のうちに大量の廃車が出てしまったし

**和歌山人** · 2019/03/29(金) 08:42:55.11

むしろ今の車両の方が金が掛かっていて完成度が高いやろう
機器類とか新しいほど値上がりしてるしな

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 09:05:56.00

>>80
地震があったからな

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 12:32:21.75

関東はJR東で車両故障が頻発(>>16も参照)したことが理由で使い捨てに変わった可能性。

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 18:57:16.73

元々阪急は8010と8304を共に量産で老朽通勤車取替、
京阪は7200量産で1900/2200/2600-0を取替、
南海は1000-4・5次車で7100-1次車取替、同1000-6次車以降で7000取替の計画。
更に近鉄もシリーズ21量産で丸屋根車取替が進んでいたろうが…

また、JR西も207-1000登場段階では片福連絡線開業分の投入完了後に大阪環状線にも投入する構想があり、
更に321計画段階でC電用投入完了後に南大阪アーバンの不足分を予定していた模様。

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 20:32:04.42

>>53
当時の京阪は、「特急客以外は貨物と同じ」だから

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 22:30:53.29

関西で廃車になったそれほど古臭く見えない車両
・北大阪急行8000系
・ニュートラム100A系(全廃)
・神戸市営地下鉄3000系(予定)

**名無し野電車区** · 2019/03/29(金) 23:03:20.11

関西で現役だけどやたら古臭く見える車両
・南海6000系
・近鉄8000系ほか丸屋根車
・京阪2000系列

**名無し野電車区** · 2019/03/30(土) 00:39:08.72

車齢からして前者は古臭いんじゃなくて実際に比較的新しい
後者は古臭いんじゃなくて実際に古いの

**名無し野電車区** · 2019/03/30(土) 13:16:42.88

南海が泉北高速から車両を転入させるという異例の事態になったのも7000系置き換えが当初計画より大幅に遅れたため。
少なくとも空港線開業段階ではズームカー整理完了後に1000系増備で7000系・7100系1次車を置き換える計画だった模様。

**名無し野電車区** · 2019/03/30(土) 18:59:16.46

北神が神戸市営に編入されることになったが、6000追加投入で元北神車廃車は決定かもな
また機器更新してすぐ廃車か・・

**名無し野電車区** · 2019/03/31(日) 13:56:39.58

>>87
全SUS車体でマシな南海6000系が消滅する目処が立ってるのに、近鉄の丸屋根車とか京阪2000系列はまったく気配すらないな。

**名無し野電車区** · 2019/03/31(日) 17:56:41.76

>>91
京阪はホームドアの問題で5000系の方が
先になってしまっているので仕方ないな

**名無し野電車区** · 2019/03/31(日) 23:14:58.82

大手でVVVF導入が一番早かった筈の近鉄が未だ圧倒的抵抗制御車率で、一番遅かった阪神が今は関西で一番平均車齢が低いというのが皮肉だな
まぁ全国的にはVVVF導入が遅かった京王が真っ先にVVVFに統一した例もあるが
ちなみに阪神と京王は昔から車両サイクルが早いというのが共通している

**名無し野電車区** · 2019/03/31(日) 23:56:12.97

南海について
2000系登場時点では21m車の当面の増備は9000系が前提。
そして今の1000系の原型となるポスト9000系計画時点では、先行車として1編成のみに留め、
他に増備が必要な局面は9000系を増備し、
先行車によって量産車への技術開発を続けていく方針だったそうだが、
増備過程で順次、その都度新しい技術を取り込んでいく方針に変更となり、
今の1000系(5次車以前)が登場したという経緯があるらしい。

また、1050系と呼ばれていることが多い6次車は、元々4連3本を製造する予定だったのが、
何らかの事情により1本だけになった模様。
試作ではなく、当初より量産するつもりで設計された様だが…

**名無し野電車区** · 2019/04/01(月) 10:01:08.86

追加
近鉄は通勤車にVVVFを導入した後も特急についてはしばらく抵抗制御のまま増備されたというのも響いているような気がするが・・
でも全国的に見れば小田急も通勤車にVVVFを導入した後も特急はしばらく抵抗制御のままで、こちらは抵抗制御なのが理由で早々に一掃されたもんな・・
(結果的に小田急は2本だけチョッパがある以外はすべてVVVFとなり、VVVF統一も目前)

**名無し野電車区** · 2019/04/01(月) 11:01:56.69

関東は旧大東急系の京王、小田急、東急、京急の4社のV化が進んでるのは興味深いね
同時に車体軽量化、シングルアームパンタ化と京急を除く3社はボルスタレス台車の投入も
進んでいるのも共通点だ

**名無し野電車区** · 2019/04/01(月) 21:41:32.04

>>95
3200とか初期VVVFの爆音ぶりからすれば
あれを特急に採用しようとは
どう考えてもならんやろ。

**名無し野電車区** · 2019/04/01(月) 22:30:46.24

とりあえず関西は関東で抵抗制御の通勤車の廃車が急速に進められていた頃に車両置き換えをサボっていたのがいけなかった
あの時に関西もまとまった数の通勤車を投入していれば、今頃は関西も抵抗制御の通勤車は少なくなっていたと思う
流石に今の関東みたいにチョッパ・VVVF世代の車両が更新なしで置き換えが本格化することはなかっただろうが
(というより関東はE233が登場した辺りからチョッパ・VVVF世代の車両が更新されず廃車される例が増えてる)

**名無し野電車区** · 2019/04/02(火) 11:03:19.47

南海のVVVF車の方針変更は、恐らく関空開港と新塗装化絡み
当初方針では仮称9100が1992年に登場していたとしても、試験結果次第での本格導入なので
本格導入は1995年辺りになる予定だったと思われるが、関空開港は1994年と決まっていたので

また、スレチだが西日本の関空快速は5+3編成化まで増備が無かったが、仮に2+6編成時代に増備が有ったら223-1000ベースになっていた?
223-0と同時に出た207-1000と281は223-1000登場後も増備が有り、その増備車は既存車と同一仕様だったが、223の場合1000番代で大幅に変更が有ったため既存の0番代ベースで増備できたかは微妙
阪急が仮に更なる8000増備をしていた場合、京都線用は従来通りの仕様の予定だったが、神戸宝塚線用は8200ベースになる予定だったらしいし

**名無し野電車区** · 2019/04/02(火) 11:15:34.16

>>96
東急？
チョッパ車がまだ200両以上も残っているが...
むしろ東武や西武に近い

**名無し野電車区** · 2019/04/02(火) 11:16:47.12

阪急5000Fが休車ってマジ？

**名無し野電車区** · 2019/04/02(火) 13:03:39.69

>>100
東急は副都心線絡みとは言えVVVF車を大量廃車しちゃったツケが・・

**名無し野電車区** · 2019/04/02(火) 14:50:28.98

>>100
田都・大井町8500系の一塊で、2020系への置き換えも決定事項なので時間は要しないでしょう
東武は8000,10000と山ほどあるし西武も2000,4000,と101も有るし先は長いしV化の計画は感じない

**名無し野電車区** · 2019/04/03(水) 17:41:25.47

烏丸線の新型車は東京メトロ千代田線似のデザインに決まったということは総車製の可能性は消えたか…

**名無し野電車区** · 2019/04/03(水) 19:20:44.10

どのデザインでも総車が作るって意思表示だよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/03(水) 19:33:28.80

使い捨て電車だから13年で廃車

**名無し野電車区** · 2019/04/04(木) 01:58:52.62

>>104
総車がデザインしてるのに自分で造れないデザインってなんだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/04(木) 17:36:37.13

車両とは離れるが関西私鉄の道路との立体交差化は昔から進んでいるね
どの私鉄も大阪中心部から立体交差が続き、線形も良く速度を上げやすい構造だし
終点付近も立体交差にしているのは都市間鉄道として立派だ
阪神は車両も新しいが立体交差率は大手私鉄No1じゃないかな? 立派なものです

**名無し野電車区** · 2019/04/05(金) 19:11:38.04

阪神、南海、京阪は車両のイメージが新旧で随分違ってきたが
阪急はどれ見ても変わらない感じで革新性を感じないのが残念だ

**名無し野電車区** · 2019/04/05(金) 21:55:39.67

>>98とあまり変わらないが
とりあえず2000年代に新車導入サボっていなかったら今頃は関西も通勤車のVVVF化率が高い会社が多くなっていたはず

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 10:58:45.64

>>109 阪急の社是は伝統墨守であり革新の文字はないのだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 11:26:53.02

>>109
昔、民意でそれを断ったからねぇ。

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 14:03:56.12

>>112
あれは酷すぎた。
かえなかったから、高級感がたもてたの。

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 14:31:36.81

阪急は8000系の計画時にマルーンの帯化は検討された模様だけどね。

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 16:07:33.87

阪急の大量の抵抗制御車群をどうするのかね
これも伝統墨守なのかな?
とても近代的鉄道という価値は無い
東の東武、西武　西の阪急は昭和の遺跡だな

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 18:41:25.49

>>115
まった。
阪急より近鉄はどうなの？
あっちのが…

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 19:30:52.60

そうね近鉄ね
近畿特別急行運行会社だから通勤車両はつい忘れるね

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 20:12:39.29

近鉄はH12年の計画ではH22年までに省エネ化率65%を目指していたそうだが、実際には省エネ化率60%
うーん…

阪急はH5年の段階では8010/8304量産で2300/3000/3100/3300/5000を置き換える予定が、H7年の震災で頓挫。
それで本来廃車予定だった3300/5000を更新という結果になってしまったのが…

**名無し野電車区** · 2019/04/06(土) 21:41:25.98

>>118
不動産投資の失敗（彩都、西淀川区中島、北区小松原、文京区本郷など）

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 00:55:03.34

北大阪急行の8000系は緑地公園～千里中央のホームドア設置がもう少し遅ければ7編成全てIGBT改造で済ませていて、廃車出なかった可能性あるが…
西神・山手線は従来車が三宮のホームドアと連動してドア開閉できないのが全車置き換えの理由とされているらしい。
恐らく全駅ホームドア設置やATO化も視野に入れているものと思われる。

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 01:06:33.66

>>120
ATOなら西神山手線もとっくに導入済みだぞ
なぜか時間帯限定で日中は使ってないみたいだけど

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 01:07:35.24

>>121
それは失礼。

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 12:49:59.67

阪急京都線・京阪ともに特急ばかり置き換えてしまったツケが回っている
京阪はともかく阪急京都線は1300を増備すればいいだけの話だが、なぜか神戸宝塚線の置き換えが優先

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 13:23:28.78

阪神は順調に新製車に構体している感じだな
かつてのボロイメージはすっかり払拭されて乗るのが楽しいですね

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 18:08:21.31

1995年の震災では阪神車は41両も事故廃車だったのに対し、山陽車は全く廃車出なかったんだよね
山陽車強い

**名無し野電車区** · 2019/04/07(日) 18:14:56.78

阪神は車庫ごとやられたのが大きい

**名無し野電車区** · 2019/04/08(月) 15:42:11.53

>>125
あそこはあまり揺れなかった

**名無し野電車区** · 2019/04/08(月) 19:28:44.52

確か阪神はこの事故廃車の代替で京急旧1000を阪神に譲渡する計画があったらしいが、何らかの事情で中止になり代わりに計画されたのが阪神9000だとか

また、スレチだが西日本に譲渡された103も福知山線脱線事故で事故廃車となった207の代替で急遽導入されたものだったらしい
この事故廃車が無ければそのまま大宮で解体の予定だった
201も西日本103置き換え等一切せずに1両除いて全て長野で解体だったし

しかし何故207の事故廃車の代替が103だったのか?
まさか当時の西日本は古い車両の方が好まれていたとか?

**名無し野電車区** · 2019/04/08(月) 20:21:27.04

>>128
103系購入の経緯としては国鉄時代の設計で大きな改造も受けてなくて自社に在籍している車両と同等に扱えることと福知山線へのATS-P導入に関連のスケジュールに余裕がない状況で他に選択肢がなかったから導入することになった
だから古い車両を好んだというより扱いになれてて最低限の整備ですぐにでも使える車両として103系が選ばれた

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 11:31:18.31

省エネ指向大の会社は
西　阪神
東　東急、小田急、京王、京急
ダメ会社
西　阪神以外全て
東　東武、西武、京成
こんな感じなのかな?

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 12:13:17.80

>>130
東急(営業用)と京王は非回生車の全廃も比較的早かったからね。
一方で東武と西武は平成初期まで機器流用が積極的だったのが響いているんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 13:41:54.81

京阪と近鉄は意外と純抵抗制御は少なくて、直流モータでも界磁位相制御や添加励磁制御になっている。

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 14:14:45.75

東で塗装車が少ないのは東急、京王、小田急、京急、東メト
多いのは西武、東武
西で少ないのは何処? 山陽、大メト
阪急は全車塗装車?

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 17:04:10.60

各社イメージカラーがあるから

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 19:07:11.11

>>130
やっぱり関東で抵抗制御車の廃車が急速に進められていた頃に置き換えをサボっていたのがいけなかったんだよ
あの時に関西も置き換えサボっていなかったら、今頃非省エネ車を大量に抱えている会社はなかった筈

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 19:12:16.19

その頃の関西は暗黒時代だったからな。
阪神大震災に家電産業の壊滅・銀行商社の東京移転による通勤者減が一気に来た。

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 19:40:32.96

ここ最近置き換えをサボってた云々言ってるの同じ奴か?
さすがに同じこと何度も言ってるのはちょっと鬱陶しい

**名無し野電車区** · 2019/04/09(火) 19:47:00.14

>>98
関東の鉄道が物に容赦ないのは、少なくとも東の場合98年頃に中央総武で故障が相次いだ前科があるため。
抵抗車の置き換えが急速に進んだのもこれが理由と思われる。
元々関東の方が手入れが悪かったという説も…

**名無し野電車区** · 2019/04/10(水) 09:48:47.34

>>129
207系が型落ちだったため。
ちなみに九州の813系は事故当時2連を3連化する計画があったため型落ちではなく、
その中間車のついでに代替新造ができただけ。

**名無し野電車区** · 2019/04/10(水) 10:48:40.87

ランニングコスト重視なのが東に多く
西は軽視する傾向があるのかな

**名無し野電車区** · 2019/04/10(水) 23:29:40.50

関西と比べると清掃すら行き届いていないくらいで、関東はメンテナンスの手が足りてないからな
ランニングコスト＝保守の手間と考えると重視して当然

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 09:50:27.65

偏見じゃない?
ココは東西対抗スレではないのだね

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 16:19:42.39

JR、民鉄、地下鉄いずれも広域相互乗り入れで、1000両単位の統一仕様車両を揃えたんだからコスト削減まちがいない。

関東はチマチマやってる西日本とは違う。
すごいよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 19:27:11.97

JR西日本は最近吹っ切れた様に近代化している様だが

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 20:24:06.25

いちいち関東を引き合いに出してくる奴鬱陶しいな本当に

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 20:30:10.47

このスレきんもー

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 20:40:04.96

比較対象は必要でしょう

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 20:51:40.89

南海の元泉北車は当初計画ではショートリリーフの予定だった模様だが、計画変更でしばらく使うことになったとか。
当初は座席が泉北時代のままだったが8300系が運用開始するタイミングで張り替えられたから計画変更があったのは事実。

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 21:11:14.33

>>130
省エネと言えばVVVF車を更に新しいVVVFに更新している京王､小田急､東京メトロ
東京メトロは電機子チョッパの事情があるから話は少し違うが、結果的には省エネ貢献率は高い

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 21:31:28.02

>>149
早めにVVVF化を進めてしまった京王と小田急はそうしないと国土交通省から補助金がもらえない
抵抗制御車が残ってる会社はそれを置き換えればすむが

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 21:50:00.26

>>150
関西は1990年の段階では阪神以外は将来的にVVVF車率が高くなる計画だったそうだが、さては置き換えサボったなw

**名無し野電車区** · 2019/04/11(木) 21:57:34.87

>>150
京王は抵抗車全廃もかなり早かったからね。
さらに6000以前は殆ど30年未満で廃車だったし。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 02:11:31.44

大阪メトロも都営地下鉄に倣い、阪急3300と5300を出禁にすればいいのに。日本国内の地下鉄路線で回生制動無しの抵抗制御車が走ってるのって堺筋線だけだぜ。3300と5300を堺筋線出禁にすることで堺筋線の電車はマスコンをワンハンドルに統一できるメリットもある。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 07:50:25.14

>>153
60系では阪急に迷惑かけたからなあ

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 10:07:22.15

阪急スタンダードは鉄道スタンダードと勘違いしている面を時々感じるな　東急も同じ臭い

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 11:35:58.89

神戸線区はまだまだ5000系が現役でよかったと思う。
京都線区の8連抵抗制御車の駆逐こそ急務。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 15:39:06.86

>>156
やっぱり6300ばかり置き換えてしまったツケがあるんだよ
京阪といい特急ばかり置き換えたせいで通勤車置き換えが進まない法則

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 15:51:29.39

とはいえ中距離以上利用者が乗るのが特急だから特急重点は正しいという結論に

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 16:20:22.47

結局のところ震災がなければ関西経済が現実ほど沈むこともなかったし全社的にもっと更新ペースは早かったということに尽きる
本線格の路線でさえ利用者が減少したし近鉄に至っては不採算路線の切り離しまでやるような状況になってるしね
ちょうどそれが通勤車の更新時期と重なったりそういった環境の変化に合わせていく過程で特殊仕様の特急車を更新する必要が出てきたりした結果が今の状況というわけ
特急車ばかり優先したツケとか言ってるのもいるけど本質はそこじゃないんだよな

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 19:51:51.66

ミニ国鉄だから線区毎の貧富の差は大きくなるのでしょう
国鉄弱小線区→第三セクター化と同じ流れだね
名鉄は廃線にしてるが東武ローカルはどうするのかな

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 20:02:21.69

>>157
阪急6300はドア位置を間違えたね～。
2800みたいなドア位置にしとけばドア増設で一般車に転用出来たのに。

**名無し野電車区** · 2019/04/12(金) 20:29:59.07

6300系も本来京阪間ノンストップが前提でそれに特化した設備だっただけに後年停車駅が増えると完全にそれが仇になったのは不運ではあるよね
20年先を読むなんて到底無理な話だから仕方ないけど

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 09:51:55.14

あの頃は阪急様だった
何をしても拍手喝采だった
誰もケチを付けられなかった
でも今は違うのだよな

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 11:24:19.25

2800は追加ドアが車体強度を弱めたっていってなかった？

6300は今のスペシャルユーズと嵐山線専用でいいやん。

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 12:41:21.82

阪急6300系　1975年作品　今年で44歳
何時まで使うの? 50歳誕生日を祝うつもりか?

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 13:21:33.47

阪堺161「...」

**名無し野電車区** · 2019/04/13(土) 18:47:57.09

>>162
機器流用、車体新製で通勤車を作ろうにも既にVVVFの時代だったしな。

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 10:56:12.23

阪急電鉄とは
伝統墨守　
唯我独尊
動脈硬化

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 12:45:53.21

アハハハハ
イヒヒヒヒヒ
ウフフフフフ
そのとうりやん
誰が面白いこと言えと言った

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 14:13:00.12

泉北はなぜ5000から7020までを独自設計にしたんだろう
5000～7020も南海ベースにすれば都合が良かった筈
(ただし実際の5000が導入された時点では南海にそれに近い車両は無かったが)

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 15:37:03.76

軽油で燻製にされる奥地札幌駅　https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 15:40:14.18

兎に角五月蠅いのだよ札幌駅は　難聴になるよ　反射して上から音が降ってくるのだよ

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 17:19:15.74

阪急って起動加速度が低めだね
神戸本線は平均駅間距離が長く、列車数が少ないから良いのだろうが
宝塚線では遅すぎだと感じるね　特に各駅に停まる急行って感じだから
阪神ダッシュみたいな車両を望むね

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 18:51:08.07

関西が私鉄王国と呼ばれている理由が分かった
それは関西だけで見ると国鉄型車両は完全に関東寄りな設計だからだ

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 19:21:38.92

国鉄時代は全国国鉄だから国鉄設計なのは当たり前でしょう
JRになってからは違うでしょう

**名無し野電車区** · 2019/04/14(日) 20:52:12.02

>>153
福岡も103-1500を撤退させ、名古屋も名鉄車をわざわざVVVFに改造したというのにね
やっぱり9300は特急型ではなく8300後継の通勤型(9000の京都線版)にすりゃ良かったのに・・

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 00:51:59.51

>>173
阪急は今の低い加速度でも雨で盛大に空転し数分単位の遅れは日常茶飯事。関東の京成3000形は京都線と同じ東洋IGBTだが雨でもほとんど空転せず3.5km/h/sの加速度を維持。やっぱり阪急の足回りは低性能で相当ケチられているのかな。。。

阪急は起動加速度を上げてダイヤ遅れを減らしたいところだが、車両の性能上無理なら安全面の見地からもう少し寝かせたダイヤにするしかない。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 03:31:01.44

6300系は晩年フラッシュオーバーやらかしてたから仕方ない

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 03:32:18.63

>>174
関東に最適化した車両を関西にそのまま送っても問題多発するだけって話
実際国鉄本社の座席サービスヒエラルキーで快速系に転クロまかりならんの連発だったから

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 10:37:42.83

小田急はMT比1：1、起動加速度3.3で雨中で急勾配運転を平気でやってるんだが
三菱電機はやはり神なのかな?

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 12:08:27.70

東急5000系列の日立も加速度が3.3km/h/sで5M5Tなど、小田急3000形とは電車の性能や路線の条件は似たり寄ったりでしょ。

京成3000形は加速度3.5km/h/sで最高速度115km/h（設計130km/h）で4M1C2群で125kWモータの6M2T、
阪急1300系は加速度2.6km/h/sで最高速度110～120km/h（設計120～130km/h）で4M1C2群で190kWモータの4M4T。

額面どおりいくと、阪急の方が編成の出力は大きいのよな。加速については動力を分散した方が、しっかり粘着すんのかね。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 12:25:29.04

ギアレシオがトルクに関係する
出力は速度に関係する

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 12:31:41.67

歯車比は京成3000形が6.07で、阪急1300系が5.33だね。インバータ制御の通勤車の割に、阪急の値が小さいってことはないかい？だいたい6～7ってイメージなんだけど。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 13:47:09.01

抵抗制御で5.33だと準高速型かな?

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 14:02:31.52

失礼2代目1300系だよね
誘導機は回転数を高く出来るので6.06程度でもいけなくないが
設計最高速度が速いので5.33を選んだのじゃないかな?
190kw/h,4M4T,5.33 定格回転数1,955 rpm、起動加速度2.6km/h/sはこんな所だが
平均駅間距離の長い神戸線ならこれで良いが京都線用一般車なので起動加速度は物足りないね

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 20:01:40.33

千里線ならまだしも、京都本線はそこまで駅間距離が短くないし、加速度が2.6km/h/sで高速まで伸びるなら、この方が適正だよ。なによりも阪急がそうしているんだから。

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 20:38:40.51

平均駅間距離1.8km弱なら良しですか?

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 21:12:00.93

全然長くないじゃん…なんだよそれ…JRの近郊型に笑われるわ！

**名無し野電車区** · 2019/04/15(月) 21:13:21.18

逆、全然短くないじゃん…私鉄の駅間距離としてちょうどいい感じよ。

**名無し野電車区** · 2019/04/16(火) 09:40:01.03

平均1kmが何となく都会の私鉄の駅間距離かなー?
関東は短め　関西は長めな感じなのかな?

**名無し野電車区** · 2019/04/17(水) 00:02:24.25

　　　　↓　北海バカボン

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　　＜　京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　　　　
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　
　　　　　　　ヽ────- 　　　　　

　　　

**名無し野電車区** · 2019/04/17(水) 19:46:37.17

マルチウザイ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 10:08:47.43

>>190
関西は2地点間を結ぶ都市間連絡鉄道的なんで兎も角早く、が目的で阪急はその典型
関東は郊外電車なんで急ぐより輸送力重視なのかな

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 10:13:03.50

>>193
阪急内部でも神戸線は前者、宝塚線は後者なんだな。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 11:06:27.85

>>194
昔の京都線も圧倒的に前者だったが今は後者に劣化中

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:37:15.54

でも京都線は昔の凶暴性が見え隠れしていると思うのだが

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 12:49:06.08

駅間隔は路線の性格というよりは出自の方が強く現れてる感じもするけどね
もともと軌道線から始まった路線は駅間が短い傾向があるけど最初から都市間連絡路線として計画されてた路線は逆に駅間が長いといったところ

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 17:10:01.69

関東はその関係性は薄いのだが関西はそんな感じだね

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 18:12:05.01

神戸線は地域の願い武庫川駅も断固拒否だったしね。
これを作ると普通が西北まで逃げ切れず、園田で特急待避を迫られるか、
塚口に特急を止めなければいけなくなる。

**名無し野電車区** · 2019/04/19(金) 20:09:32.60

>>150
スレチだが
省エネ化自体早かった京王はともかく、小田急は19年前は関西私鉄並みに省エネ率低かったろ
小田急はどうしてこうなった感が・・