【東京】北海道新幹線268【新函館北斗】

**(無能)** · 2019/04/17(水) 16:00:36.16

北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp

北海道新幹線二次交通ポータルサイト
http://shinkansen-access.visit-hokkaido.jp

前スレ
【東京】北海道新幹線267【新函館北斗】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547711424/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/20(木) 23:18:41.39

ヒント
赤字額はJR北海道の方がはるかに多いよ。現実を直視出来ない刈谷連呼おじさん、アホなのかな？

2019/06/20(木) 23:33:46.15

企業規模も営業キロも天候も違うけど？
全て同じ条件だと思ってるアホなのかな

2019/06/20(木) 23:40:47.83

ヒント
刈谷連呼おじさんの苦しい言い訳始まった。

2019/06/20(木) 23:51:54.84

至極当然のことだけど何か？

2019/06/20(木) 23:53:50.40

ヒント
刈谷連呼おじさんの負けで今日も終わる

2019/06/20(木) 23:59:25.74

一方的な勝利宣言はヒントのいつもの負けパターン

2019/06/21(金) 00:01:58.01

ヒント
刈谷連呼おじさん、あなたの負けです

2019/06/21(金) 00:34:54.81

第3者のオレが判断してやろう

ヒントの負け

2019/06/21(金) 04:37:32.98

ヒント
勝ち負けの判断すら出来ないおじさん、アホなのかな？

2019/06/21(金) 07:15:10.80

>>503
激しく同意

2019/06/21(金) 11:23:21.91

>>515

え、勝ち負けの判断も出来ないヒントがアホだってか、よう分かっとるやんけ（嘲笑

2019/06/21(金) 13:09:14.62

黒字額でＪＲ東とＪＲ西を戦わせて、ＪＲ東が多いと喜んでいるのと真反対なことやってるな。
これも規模等が違うから比べようもないことだけど。

2019/06/21(金) 13:17:32.42

akiteru @akiteru000
某ゲーム軍師「（反対派は）ほかに　やることがないのですか？」

A cityman with a sense of earthiness @boyaki22
それで何かが変わると思ってるんだろうか・・・

2019/06/22(土) 00:28:33.92

新幹線すら赤字なダメダメ北海道
灯油と軽油漬けの大地には相応しく無い乗り物だ

新幹線は廃止で在来線特急だけで十分

2019/06/22(土) 00:51:49.23

新幹線駅は31年ダメダメな西三河
集客努力もしない怠け者味噌土人には相応しくない駅だw

新幹線駅は廃止で乗るなら名古屋と豊橋で十分ww

2019/06/22(土) 02:32:50.86

1編成35人
年間乗車率24%
年間赤字100億円前後

北海道新幹線は努力してこれですかｗ
これ以上、伸び白無いから即廃止が相応しいな

2019/06/22(土) 04:52:41.75

北海道新幹線新函館北斗～札幌間は320km/hに JR北海道「自社負担」で高速化へ
https://trafficnews.jp/post/86131

世界最速の高速鉄道「ＡＬＦＡ－Ｘ」、走行試験を開始
https://www.cnn.co.jp/business/35136802.html

北海道新幹線が大活況。新幹線利用者数ランキング2019年ゴールデンウィーク10連休版
https://tabiris.com/archives/2019gw-shinkansen/

↑
毎日全列車35人しか乗らないはずなのに大活況で、
伸びしろないのに高速化ですか？
さすが逆神w

むしろ伸びしろないのは三河安城。31年何やってんすか？
現状維持などナマ言ってないでさっさと信号場にしとけよw

2019/06/22(土) 04:54:14.14

>>522
ヒント
赤字の伸び代しかない赤字ガラガラ北海道新幹線

2019/06/22(土) 05:05:42.65

赤字の伸び代しかない赤字ガラガラJR死国徳島

2019/06/22(土) 05:25:32.00

ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)

新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg

2019/06/22(土) 05:47:13.11

新幹線、電車、グリーン車いずれもない
オールディーゼル徳島（爆笑）

2019/06/22(土) 06:32:02.19

ヒント
徳島にはうずしおがある！

2019/06/22(土) 06:34:50.32

札幌延伸あくしろや残土は全て東京都江東区に埋めたてろ

2019/06/22(土) 06:38:47.57

うずしおにグリーン車ない
しかも電車じゃない（爆笑）

2019/06/22(土) 06:59:07.62

ヒント
ポカリスウェットと金ちゃんヌードルの組み合わせ最高！

2019/06/22(土) 08:04:36.96

やはりE3系のスーパー特急方式で良かったんだよ

2019/06/22(土) 08:06:06.05

盛岡行ですら仙台で半数が降りちゃう時点で

2019/06/22(土) 08:58:34.05

仙台通過でok

2019/06/22(土) 09:00:02.28

JR北海道倒産まだぁ？

2019/06/22(土) 10:22:44.48

E6系の定員でも足りるのでは？

2019/06/22(土) 10:40:33.07

いまさらなんだけど、新函館北斗-函館間は20キロ弱なんだから
単線並列化してE/H6系を新函館北斗でスイッチバックさせて
本州から函館へ直接乗り入れさせた方が良かったんじゃないかと

2019/06/22(土) 12:42:51.37

>>537
青函トンネルのキャパに余裕が無い。
キャパ節約のフル＋ミニの併結ではホーム長さが足りない。

２６万都市に大工事を伴う大額出費をしてやる義理も無い。

2019/06/22(土) 12:50:46.76

札幌開業までの暫定措置として
盛岡から分離させてミニ編成を先行速達として運用
フル編成を盛岡or新青森止まりとしておけば青函の容量も
ホーム有効長も現状でいける
札幌開業したらミニ編成は札幌-新函館北斗-函館間の
区間便に充当すれば良いかと
費用については函館周辺自治体のやる気次第ってとこか

2019/06/22(土) 19:32:21.15

函館市はフルより安いミニでの整備も求めなかったから、
その時点でお察しだろうね。
そこまでの財政的余裕がないと思われる。

それにJR北にしてみれば、スペックの異なる車両を複数保有するのは、
札幌延伸後に共通運用が組めないなど効率面で難があるからそれは避けたいだろう。

九州島内専用と化してる先行開業用の800系と
全通時に増備された山陽直通用のN700-7000が混在する
九州新幹線がいい見本だと思う。

2019/06/22(土) 20:41:45.68

>.539
メリットが１つも見当たらない。

2019/06/22(土) 20:55:27.40

>>539
函館駅ホームの１線を新幹線乗り入れ用に確保(ミニだかフルだかは知らん）したにも
関わらず、まんまと北海道に騙されての現状だから、もう函館市は意気消沈だろう。
もとから赤字体質の市だし。

2019/06/22(土) 20:58:33.61

>>540
俺も単純に特殊構造のミニ編成は、ＪＲ北海道が保っていくにはちとキツいのではないか？
と思った。道内閉じ込め列車はミニでもいいかなぁ・・・　とは思っていた時期もあったけど。

2019/06/23(日) 01:16:11.86

>>542
騙すもなにも函館乗り入れの計画はない。

整備新幹線は国の事業でＪＲ北海道の事業じゃないから，
勝手に勘違いしただけだろ。

2019/06/23(日) 01:18:43.98

ヒント
ゆすりたかりで有名なJR北海道

2019/06/23(日) 04:23:39.01

ゆすりたかりJR四国とヒント

2019/06/23(日) 04:27:52.22

今度はアイヌ利権で税金を搾取する気の奥地の乞い人
白い恋人と言うより、黒い乞い人のがいいなｗ

2019/06/23(日) 04:43:31.71

>>544
新幹線駅が今の新函館北斗駅にあたる渡島大野駅に決定した際、函館市は
市外へ新駅設置を認める代わりに新幹線を函館駅へ乗り入れさせるという
確認書を道と交わしていたにもかかわらず、それが一方的に反故にされた
という経緯がある。

全角が聞いたら発狂しそうだ
生きてるかどうか知らんが

2019/06/23(日) 05:16:11.46

>>548
だから新幹線を函館に乗り入れさせる約束があったというソースを出せや。

2019/06/23(日) 05:36:24.07

>>549
ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg

2019/06/23(日) 05:37:35.10

>>549
ヒント
IPアドレス 119.24.88.156
ホスト名 zaq7718589c.zaq.ne.jp
プロバイダ未入力
国 Japan
郵便番号 541-0041
都道府県 Osaka
市区町村 Osaka

2019/06/23(日) 11:20:29.14

>>548
新幹線のルートを決めるのは国だし
函館駅の設計を決めるのはＪＲ北海道。

道との間で何か約束しても
実は何の意味もないし
反故にされたと受け取るほうがおかしい。

2019/06/23(日) 11:24:24.69

>>543
ミニ車両を導入しても車両運用もさることながら
ホームドア設置や部品の共通化によるメンテナンスコストの削減が難しくなるなど
弊害の方が多いと思うよ。

現状の乗車率だけを見るとE5/H5では輸送力過剰に思えるけど
今年のGWは平均52%（約376名）までいったから
E6（定員332～334）ではかえって積み残しが出たはず。

これらを勘案するとミニ導入は得策ではない。

2019/06/23(日) 11:28:52.55

ミニ新幹線は車両価格がフルと変わらないらしいから
むしろコスト高。

2019/06/23(日) 11:43:19.39

それ、一両あたりの費用ね

2019/06/23(日) 12:02:31.05

>>552
その確認書には公印まで押されてたというから署名もあったろう。
だとすれば契約書と同等の法的効果があるから反故にするというのは間違ってはいない。

よく訴訟沙汰にならなかったと思うよ

2019/06/23(日) 12:13:02.78

結論　函館乗り入れは最初からありえない

2019/06/23(日) 12:18:59.03

函館乗り入れはメリットよりデメリットが多いから

2019/06/23(日) 12:22:23.99

最初から作る予定もない

2019/06/23(日) 13:31:19.76

ヒント
妄想はやめて

2019/06/23(日) 20:59:57.50

>>547
働けるのに働かず
トレンドと称してナマポにタカるのは
税金の搾取（＝ドロボー）じゃないの？

2019/06/23(日) 23:14:54.61

>>544
>勝手に勘違いしただけだろ。

そう、それ。函館市が過大な期待を持ちすぎて、盛大な勇み足ってやつ。

2019/06/23(日) 23:19:36.40

新函館～函館のＪＲ北による電化が、‘手切れ金’と揶揄される所以だな。

2019/06/23(日) 23:22:20.95

電化のうえ３セク化を逆手に取って、色々と地元にとって使い易い路線に
自治体の裁量で出来るだろうけど、当該自治体にそんな知恵を搾り出す
能力あるかなぁ？

2019/06/23(日) 23:34:14.45

あ、ちょっと話し変わるけど、新函館～函館がＪＲ分離で別組織運行になるんなら、
新幹線の新函館利用客が函館にアクセスする再には、当然、その別組織運行の
路線運賃別途払うことになるよな？

新幹線開業時は函館利用についても新函館運賃に包括しちゃえよ・・・、つまり
新函館乗下車でも函館乗下車でも運賃同額ということ。　
なんて思ってたけど、運営切り離し後のことを思うと、別途運賃は今から
慣らさせておいた方が良さそうだな。

そういうことから鑑みても、札幌ありきで特段に函館のことなんか気に掛けても
いないんだな、なんて思ってしまう。

2019/06/23(日) 23:47:53.31

>>556
それさ、仮に存在していたとしても、函館市には多少なりとも鉄道に詳しい奴いなかったのか？
と問いたくなるような決め方だよな。
まずミニなのかフルなのか、明記してあるんかいな？

新幹線乗り入れ＝自分らがよく知ってる新幹線車両(フル車両のこと）だと思い込んでるの
だったら、車両規格が自分らの街を走ってる列車とは全然違うってことを理解してないし、
理解してないから、当該路線を大型の規格違いの車両が走るには、どんだけ（沿線自治体から
見て）壮大な工事をせねばならないのか？　なんて思ってもいなかったのかもな。

ミニ車両の存在を知ってて、それを前提とした乗り入れを画策していたとしても、ゲージ幅
違いで改軌工事が必要で・・・　等々の、フル乗り入れよりはレベル下がるけど、それでも
大層な工事が必要ってことを理解してたのかね？　って思っちゃう。

単に函館の中心駅に‘新幹線が来る！(＝凄い自慢できること）’ってことだけを思い描いて、
ハァハァしながら確認書でも交わしたってのがオチなんじゃ？

2019/06/24(月) 00:00:46.17

>>548
>全角が聞いたら発狂しそうだ

もう今となっちゃ、奴は絶対に現れないと思うけど、奴の妄想全開の時期に俺を
含めた複数人が、奴に真っ向から反対・・・　というか多々の問題点指摘をしていた
のは、金銭も技術も含めて問題ありすぎなことを解ってたからなんだけどね。

今となっちゃ懐かしいね。
「やってみないと判らない」「だったら法律を変えるべき」、揚げ句、問題点を指摘すれば
「それはあなたの個人的見解に過ぎない」と通り一遍のレスしか帰ってこなかった時代。
奴の主張も、単なる思い付きだけだったんだろうなぁ。それを数年に渡って主張し続けて
いたというのも凄いけど。（ｗｗ

2019/06/24(月) 08:17:51.15

まぁ確かに全角みたいな妄想鉄を拗らせた現実見れない奴が
多いんだよな、北海道新幹線反対派とかいう一部の軍団。

んでそういう輩がしつこく主張する山形・秋田新幹線みたいなミニ新幹線
にしろっ！って言うけど線路幅を広げる工事をしなきゃならないし、その為
に長い期間運休（バス代行）しなきゃならなかったんだけど忘れてるのかな？

函館～新函館北斗間は地元民の通学・出勤などの比較的利用者が多い路線
で道外⇔道内の貨物列車の通る最重要路線でもある。
そこを休止させると物流に影響が出るし、バス代行となると周辺の幹線道路で
ある国道5号線や国道278号線が普段でもラッシュ時に混雑渋滞しているのに
更に拍車が掛かる。結局地元の事情を分かってない輩が「函館乗り入れガー」
って騒いでいるに過ぎない。

2019/06/24(月) 11:06:26.60

札幌延伸あくしろや残土は全て東京都江東区に埋めたてろ

2019/06/24(月) 13:19:33.63

>>568
かつては山形ミニに触発されて上越新幹線から分岐の｢前橋ミニ新幹線」、郡山分岐の
｢会津ミニ新幹線」なんかが素人集団の地元商工会等から出たことあったけど、当然の
ごとく一蹴されてエンド。
気持ちは解らないでもない。特に会津なんかは元は特急「あいづ」が上野から直行して
たから、乗り換え無しは観光面に寄与するだろうって思い。

けど、事前試算でやったら大損とか、やってもやらなくても同じとか出ている。
函館乗り入れに関して全角は、そういう試算を「そんなもん、やってみないと解るもんか」
が常套句だったけど、やってコケたら取り返しが付かないし、第一、やったからって
入込が２倍にも３倍にハネ上がる保証あるんか？　って。

2019/06/24(月) 15:10:02.33

ヒント
利用客1日60人だけ!?　新幹線イチの秘境駅「奥津軽いまべつ」には何がある？

　その駅は、津軽半島の山の中にある。東京から新幹線に乗って3時間30分。
それが近いのか遠いのか……「奥津軽いまべつ」という北海道新幹線の駅は全国津々浦々の新幹線の駅の中で最も利用者数の少ない駅である。

2016年3月に開業して間もない北海道新幹線、巷間赤字が伝えられているがそれでもやっぱり新幹線。利用者が少ないと言っても1日数百人くらいはいるのではないか……と思って調べてみたら、2016年度はなんと1日平均の乗車人員はたったの約60名だという。
いやはや、驚きの少なさである。

https://bunshun.jp/articles/-/12474?page=1

2019/06/24(月) 15:20:11.99

>>571
死にかけ自治体のくせに駅だけは一丁前だなぁ
青森の土人は田中角栄気取りの老害ばかりだろうｗ

2019/06/24(月) 16:44:21.95

ヒント
過疎地にしか駅がない赤字ガラガラ北海道新幹線

2019/06/24(月) 18:33:46.55

ミニ推しにはミニの方が合理的に見えるんだろうな。
ミニの問題点はまさに>>568の通りで、
長崎でJRQがミニ導入を渋るのはそこだから。
今の乗車率ならミニで十分、って程度の認識なんだろう。

でも北海道新幹線で重視しなければならないのは
集客と収支改善もそうだけど、札幌へ延伸する将来のこと。
ALFA-XやJR北による速度向上のための120億拠出はそのためだし。
先々を考えず現状しか見てない施策ばかりだと、
将来にわたって不合理を生みかねないしな。

>>570
全角はフルの乗り入れにこだわってなかったかな確か？

高架などそっくりそのままはムリなら、線形がほぼ直線だし
現行の路盤を使った単線並列なら安くできるはず！

…と、在来線との建築限界や車両限界の違い、
輸送障害発生のリスク上昇の可能性を無視して空論をぶってたなぁw

2019/06/24(月) 19:00:25.46

むしろミニ区間より本線が
輸送障害の頻度が多くないか
それも大規模の

2019/06/24(月) 19:19:43.98

函館ー新函館は輸送障害は滅多に発生しないだろ。

2019/06/24(月) 19:35:48.97

実距離で20キロないし、山形・秋田と違い
山越えするわけじゃないから輸送障害の
発生頻度は非常に低いだろね

2019/06/24(月) 20:01:39.03

ヒント
悲惨すぎる東北新幹線w

いわて沼宮内 85人
七戸十和田 721人
二戸 769人
白石蔵王 869人
新花巻 990人
水沢江刺 1028人
くりこま高原 1069人
古川 2776人
新白河 2994人
八戸 3349人
新青森 3631人
北上3765人
一ノ関 4461人
那須塩原 5162人

2019/06/24(月) 20:12:32.90

青函区間の線路使用料の95%をJR東日本に押し付けるドケチ北海道ｗ

2019/06/24(月) 20:20:49.18

あくまでもフル区間との比較の話ね
動物はないだろうけど踏切はあるから
車の立ち往生や飛び込みはあると思われ

実際山形や秋田では起きてる

2019/06/24(月) 20:33:27.16

まぁ、ミニでもフルでも新幹線車両が
未来永劫函館駅まで来ることはないからいいけど

2019/06/24(月) 20:51:57.97

複線の片方をフル化して札幌―函館各停列車の
函館駅乗り入れもおもしろそうだけどな。
低速運転ならそんなに大きな費用にもならない
だろう。

2019/06/24(月) 21:58:40.71

青森の乗り入れを蹴ってるのに函館に伸ばす可能性があると考えるのが意味不明

2019/06/24(月) 22:31:08.13

>>583
まあｵﾀの妄想だから。青森とは状況が違うしね。
新函―函館は線路の両側に余裕があるから
フルサイズ化はできそうに見える。
函館発着の東京方面は始終着列車ぐらいかな。

踏切ををフル車両が通過したら萌え萌えじゃんｗ

2019/06/24(月) 22:57:13.83

可能性があるとしたら、2031年に滞りなく北海道新幹線が札幌に達し、しかもこれが
成功したことが示されて(尚且つ10年近く継続して様子見）、そこで初めて新函館北斗
～函館の支線をどうする？という議題が出てくることろからだろうね。
それと余談だが、狭軌路線から標準軌路線に改軌する専用機械のビッグワンダーと
呼ばれる専用機械、もう海外に売っぱらって日本にはもう無いよ。
新函館北斗～函館を改軌するために再度その機械を買うなんて無駄な事はしない
でしょう。
乗り入れ不可となった折衝案で札幌近郊型電車が同新幹線駅までのアクセスや
地元民の通勤・通学に便利で早い電車になったんだから良いと思うけど。

2019/06/24(月) 23:48:29.81

まあ、実現性ないにしても個人的には
E6系の茜色部分をラベンダーにした
H6系というのを見てみたいぞ(笑

2019/06/25(火) 00:16:35.71

>>585
狭軌レールをはがして広軌に敷き直すのに
そのビッグワンダーとやらが必要なの？
重い車両だから路盤改良も必要だろうし。

2019/06/25(火) 01:10:46.17

>>587
山形･秋田ミニ走行の為の標準軌化は、その機械で行ったんだけどね。

2019/06/25(火) 08:00:32.73

山形の改軌工事は従来の工法
後の秋田の改軌工事にビッグワンダーを使用

2019/06/25(火) 08:40:40.28

札幌延伸あくしろや残土は全て東京都江東区に埋めたてろ

2019/06/25(火) 09:11:02.63

>>589
フォローさんくん

2019/06/25(火) 12:34:52.56

＞函館発着の東京方面は始終着列車ぐらいかな。

普通に考えて函館駅留置じゃなくて，
新函館打ち切りでそのまま車両基地だろう。

2019/06/25(火) 12:40:27.16

>>571
赤い砂兎@時々黒くなる@suna_usagi
奥津軽いまべつ駅は1日60人も乗るなんて、在来線の津軽今別駅時代と比べると数千%もの増加じゃないか。さすが新幹線の威力は素晴らしい。停まる列車も14本もあるなんて、白鳥は4本しか無かったんだぞ。

利用客1日60人だけ!?　新幹線イチの秘境駅「奥津軽いまべつ」には何がある？（文春オンライン） - Yahoo!ニュース
headlines.yahoo.co.jp

2019/06/25(火) 17:57:45.44

ヒント
今は35人しかいない奥津軽いまべつ(笑)

2019/06/25(火) 18:02:58.55

このツイ見て津軽今別駅時代の
１日平均乗車人員はどのようなもの調べてみたら
…たった1人！

今が35人でも当時と比べたら35倍と爆上げなんだよなw

2019/06/25(火) 18:08:52.26

まあ蟹田からの遷移があるだろうけど
やっぱ下り客かな

2019/06/25(火) 19:24:50.16

税負担増やして平気で負の遺産を残す新幹線厨
今の子どもたちは気の毒だなｗ

グリーンピアと変わらん

2019/06/25(火) 19:26:04.67

ヒント
日本最大の負の遺産赤字ガラガラ北海道新幹線

2019/06/25(火) 19:39:16.60

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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
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2019/06/25(火) 19:56:56.18

ナマポなどの社会保障費の方がずっと税負担が重いけどな
タ刈谷みたいな乞い人どもに国を潰されてはたまらん

子供たちの未来のためにも、働く気のない穀潰しどもはポアしないとなw

2019/06/25(火) 20:13:19.20

>>597

ナマポがトレンドとかほざくアホな大人がおって今の子供は気の毒やな

2019/06/25(火) 22:38:19.19

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線許せない

2019/06/25(火) 22:44:18.04

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　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　.／　　生ポで食す＼,
　　　　 /　　　, マクドは美味し　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
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　　　_.しゝヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
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2019/06/25(火) 23:40:34.23

許せないのに実力行使しないの？

2019/06/26(水) 11:01:00.37

札幌延伸あくしろや残土は全て東京都江東区に埋めたてろ

2019/06/26(水) 11:16:30.94

>>605
ほんと平成生まれってバカだなｗ
だったら内浦湾を埋めて新函館北斗⇒室蘭⇒札幌って考えられないのかあほｗ