★☆JR北海道総合スレッドPART196☆★
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JR北海道
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※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART195☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551333974/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 貨物新幹線を実現して、北海道〜本州間の貨物列車を新幹線に全面的に移行すれば
いさり火は不要。 そんな非現実的なこと言われてもなぁ。
貨物新幹線ってよくよく考えるとコスパ悪そうだし。 >>545
んなことしなくても海運へ移行させればなくなるよ 仮にフェリーとした場合、大型二種免許を持っている人間が不足しているのにどうやって確保するの？
(北海道の口は出すが金は出さない自治体を擁護するわけではないが)端的にバス転換やてトラック輸送って言っているけど
現実は(安い給料に激務と相まって)なり手が居ないんだよね >>550
他所より高い給料で引き抜けば良い
長期的には完全自動運転もあるし いさりび鉄道が北海道新幹線や函館本線五稜郭以北と連絡運輸してないのも、経営負担を軽くするための措置なの？ >>544
そもそも貨物の走る並行在来線を、地域の足確保主体の3セクにすることが間違いなんだ。
北海道に以前あったふるさと銀河線、あれは赤字に耐えきれず廃業したけど、
同じことをいさり火ができると思う？ >>552
実際にいさりび鉄道と新幹線や函館本線を連絡する旅客がどれだけいるのか >>554
北斗市から新幹線乗る場合はいさりび鉄道乗る必要あるやろ 札幌開業後だけど
新函館北斗〜函館の輸送密度はかなり高くなるのは間違いないね。
ここだけならマジで１００００も十分見込めるさかいに。 >>549
船だと大量に運べるが、とにかく遅い。80km/hすらも出せんだろ？ JR東日本が売り上げの10%でも寄越せば済む話。
稼いでいるのだから北海道に回せよ >>559
新幹線も博多まで西なんだから、函館まで東でいいのにな。
そうすると青函トンネルの負担が無くなる。 >>559
稼いでいるから他社に金出せとかもう資本主義でもなんでもないな
完全民営企業がやることではない ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線乗車率24%はひどい！
北海道新幹線「札幌延伸を早めて」 札幌で建設促進期成会総会
13日、2031年に札幌まで伸びる予定の北海道新幹線をもっと早く開業するよう求める集会が開かれました。
北海道新幹線建設促進期成会の総会には、鈴木知事や経済団体が出席し、ＪＲ北海道は乗車率24パーセントまで落ち込んだ新幹線の利用促進策を説明しました。
また、新幹線を建設している「鉄道・運輸機構」が工事の進み具合を示しました。
トンネル工事で発生する土の受け入れ先は、現在5割程度しか決まっていないため、残りの土の受け入れ先確保が最優先と強調しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000005-hbcv-hok 第三セクターには廃業の自由がないとダメだ。
日本の物流全体のために並行在来線沿線の自治体が身銭を切るとか、どう考えても物の道理に合わぬ >>543
1種：いさりび
2種：JR北海道
でも良いのかもしれないが、
これではJRが経営分離した事にはならないな。
1種：いさりび だけで良い。 >>560
それは思った
明らかにJR東日本の方がメリットがある
奥津軽いまべつ駅がJR北海道管轄で、津軽二股駅と通し乗車券すら発券できないとかデメリットでしかないし そんなマニアックな乗り方するのはオタクだけ
デメリットがあるとしても極小 >>558
新幹線の青函トンネル間のスピードアップのために、いずれJR貨物は青函トンネルを使えなくなる。
高速輸送が必要な物は、新幹線で運ぶことになるだろう。今よりも何倍も高い運賃で。
それ以外の荷物は船に転換。料金据え置きの代わりに時間は今よりもかかる。 >>558
距離が長くなるとダイヤ上の停車時間が効いてきて鉄道の方が遅くなるぞ 普通に詰んでるよね。今の状況で出来るのは
・不通区間を廃止か休止。
・維持困難線に急行導入とダイヤ整理
・主要幹線にH100入れて普通を高速化。
・おおぞらとかちを短編成にして増発。
・旭川完全分断&サロベツ増発。
・電車特急のみ130km運転再開。
・空港特急で観光客から巻き上げ。
これくらいだろうな >>576
急行なんか無理
特急から企画券で値引きする方が合理的
そもそも北海道の特急料金は他社より安い 三厩駅が無人化された影響からか、奥つがる今別に切符を買いに人もいるみたい。 何故、運賃値上げの際に加算運賃減額とかいう暴挙をやったのか。
そもそも設備投資だなんだで最も恩恵を受けているのは空港利用者なんだから、
むしろ加算運賃を倍にでも3倍にでもして、千歳線が黒字になるまでもっとふんだくるべきだろ。
あいつらどうせ値上げしても乗るんだから。
こんな運賃改定案を決裁した連中は頭が狂ってるとしか言いようがない。 >>582
加算運賃維持したら
みんな高速路線バス使うようになるでしょ 現行の加算運賃は建設費用の回収の為に国に認められたものだから、申請時の条件に則った運用しか認められない。だから値上げするなら別な申請が必要なだけ。 >>582
＞千歳線が黒字になるまでもっとふんだくるべきだろ
「札幌圏」とかいう意図的なグルーピングを続けている限り、
仮に千歳線が黒字転換していたとしても管理費配賦額を増やしたり色々やって「札幌圏は赤字！JR北海道は全線赤字！」と公表するだろ
札幌圏の営業収支を正確に公表したらおそらく近距離3割値上げとか無理だった >>583
目的地が札幌駅ならあんな時間がかかるものは乗らないよ
空港へ行くにも時間が心配
JRは何事もなければ安心だな >>586
最近は北インター周りの都心直通バスもあるんだよ
少なくとも昔みたいにJR圧勝ではなりつつある >>569
その船の運賃も鉄道よりは高くなるらしいけどな
JR北海道を苦しめてるのは北海道民だったという落ち 新幹線の高速化で恩恵を受け農作物の生産が少ない札幌・函館と、新幹線関係なく農作物の出荷が危機にさらされる道東の地域対立。どっちが勝つかは目に見えてる。 >>558
新日本フェリーの小樽〜舞鶴は21時間程度。
鉄道より遅いかな？ >>578
JR東日本「輸送密度の低い路線ランキング」2017年版。津軽線で利用者激減、東北の「肋骨線」も苦戦続く | タビリス
https://tabiris.com/archives/jre2017/
津軽線・中小国〜三厩 116 >>583
値上げによる増収効果がそれ以上に大きくなるのは確実。
受入先だってキャパシティがある。
むしろ快速エアポートの混雑も解消されて万々歳だろ。
コストもかからず、地域住民にも影響せず簡単に増収できるのだから、
加算運賃をもっと増やせと言ってきたのに。 >>585
まだお前は札幌が黒字とかいう絶対に起こり得ない主張をしてるのか？
中の人間でもない癖に。
千歳線は大赤字だよ。日中あんなガラガラで余剰な普通列車走らせまくってる路線、どう考えても黒なわけないだろ。
1時間1本程度に減便したら、現行の運賃体系でも芽はあるかもな。どのみち除雪費がでかすぎるが 札幌〜新千歳空港を無停車運転で全席自由席の空港特急を設定したとして
特急29分 1700円vsバス80分 1100円は勝てる？ 快速エアポートを６＋３の９両編成にして
うち２〜３両を首都圏みたいにダブルデッカーのUシートにすればいいんだよ。
新千歳空港大改良が実現すれば
ホーム延伸が必要な駅は北広島と恵庭だけだけど
どちらも延伸はそんなに難しくないやろ。
小樽直通は札幌で切り離すか札幌〜空港間の列車に限定すればいい。 >>565
北海道の路線は北海道の荷主と受取人の為にある路線でしょ。
青い森やIGRのような路線とはちがう。 >>594
絶対にありえないかどうかは、線区別の営業収支を公表すれば一目瞭然 >>597
荷主と受取人といえば、全国のことになる。
青い森もIGRも変わらん。 >>599
青函トンネルで自動車が通れるなら必要ないだろうけど。
通れないうちはかろうじて鉄道、つまりJRは必要になると思うなー。
要は積み替えのコストと時間と安定性なんだろうし。 輸送の安定性という点では船便もNG。
今日のような強風の場合にすぐ欠航になってしまうようでは使えない。 >>600
青い森やIGRと違うでしょう。
北海道の貨物は出発地であり到着地。
ただ通過するだけなんて無いのだから。 >>602
そんなに安定しない物でもない
人身事故でも起きたら鉄道でも大幅に遅れるし 利用促進策に鉄道写真とか鉄オタに媚びる奴を混ぜるのを禁止しろ
鉄オタなんて半分身内みたいな奴に甘えんじゃなくて、地元民とかバス使う団体観光客とか普段鉄道と縁がない奴に鉄道利用を訴えないと根本的な対策にならない >>596
恵庭はホーム延伸しなくてもエアポートは全通過でいい >>604
出発・到着だろうが通過だろうが、存在しなくなれば全国に影響が及ぶことには変わらない。 >>602
輸送の安定性という点では鉄道もNG。
雪ですぐ欠便になってしまうようでは使えない。 雪でなくても今日も良くわからん理由で特急運休させてるし、
安定運行させる気がないんだろうね。鉄道はもう時代遅れだ。 >>611
道路みたく最新の設備と保線体制にすればいい >>610
国土交通省は鉄道貨物輸送を推進している(エコレール)んだが。
国土交通省が言ってる事が理解出来ないのか？ >>610
それは極端な主張だな。
輸送の安定性は他の交通手段との比較の問題であり、鉄道は雪に無敵などありえない。
鉄道が動けないレベルの雪となれば道路は言うに及ばずだ。 >>616
雪に対する強さはどれだけ除雪に金を掛けられるかだ。
金欠のJR北海道はバスより先に運休するのが現実だ。 運賃値上げの公聴会の公述人、案の定トンデモ学会の方や左の方ばかりですなあ
witter.com/katamachi/status/1139827733460971528
@katamachi
JR北海道の値上げ反対！って、札幌圏も含めた北海道民がまずJR維持のために努力=カネを払わないで、誰が助けてくれるの？
“ＪＲ運賃値上げ、公述人３人決定 いずれも反対陳述へ：北海道新聞 どうしん電子版”
@MICHEE_N
こちらに公述人全員の名前が出てますね。1人は交通権学会というとよく名前の出てくる教授、もうひとりは今年の統一地方選挙で次点で落ちた共産党員、
もうひとりも福島原発告訴団とか週刊金曜日とかでヒットするから共産党かな。一応地元の鉄道愛好家のように見せてるが。
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/unyu00_hh_000177.html
@katamachi
公述人は３人とも反対。
地脇聖孝 安全問題研究会代表４８歳
小室正範 北の鉄路存続を求める会事務局６７歳
武田泉 大学教職員５７歳
ですか。 @iloha_train
武田准教授は交通権界隈ですね。ttp://researchmap.jp/read0186704/
ロングシート論で査読論文書いたある意味すごい()方
@MICHEE_N
交通権界隈に知ってる人がいるんで、Facebookだと友人かもにたまに出てくる…。それ以外が市民団体っぽく見えるがググると特定政党の色がチラホラと。
こういうときはちゃんと特定の政党の党員であると明記すべきなんじゃないのかなと思ったり。
@oricquen
反対陳述がなければ審議会が成立しないし、審議会を経ないと値上げできない。ガチで批判しても仕方ない。儀式ですから。
@katamachi
武田泉氏は、過去から交通政策の公聴会やパブコメで物申すことを「趣味」にされてる方みたいですね。
国や行政の免罪符にされてることを理解されてるかは知りませんが。
@suzumeno
いっそ素直に維持できる程の財力がありませんので休線しますぐらいしないと解らないんじゃないかなぁと
@m1dd0JfpOWqSXNB
北海道旅客鉄道株式会社からの鉄道の旅客運賃及び料金の上限変更認可申請事案に関する公聴会の公述書について
ttp://www.mlit.go.jp/page/unyu00_hy_000051.html?fbclid=IwAR06QhKXbRff-E5StpK59Y7f500OCMcybTkcv4wLyjgLhZ6bZzLwM8Kmmac 【申請者公述人】 （代表者）
北海道旅客鉄道株式会社 （代表取締役社長 島田 修）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001291649.pdf 【一般公述申出者】 （事案に対する賛否／職業又は団体等職名／年齢）
[ 1 ] 地脇聖孝 （反対／安全問題研究会 代表／48歳）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001291709.pdf
[ 2 ] 小室正範 （反対／北の鉄路存続を求める会 事務局長／67歳）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001291653.pdf
[ 3 ] 武田泉 （反対／大学教職員／56歳）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001291654.pdf @kaorurmpom
地脇聖孝は、自身のサイトでこんなの作って悦に浸ってるクズという認識です。
ttp://transportation.sak○ura.ne.jp/gisou.html ←NGワード対策につき○は取ってくれ
ttp://pbs.twimg.com/media/D9GM7n1VAAAJiIH.jpg
@MICHEE_N
週刊金曜日とか、福島原発訴訟とか検索したら出てきたんだが。プロ市民か？
@kaorurmpom
来歴は存じませんが左巻きですね。寄稿してるのもそっち系ばっかりで。
@MICHEE_N
ググると色々出てくるのがこういう人達にとっていいのか悪いのか…。
@katamachi
ご本人たちの思想信条はともあれ、たとえば武田泉氏の過去の発言は？な感じでしたね。
@5b0a29db23dd47f
逆になぜこのように偏った人選になったのか。極めて疑問ですね。
@katamachi
立候補する人が「好き者」しかいないんで。 JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
値上げ出来ないで安全に金を回せない路線は廃止すればいいだけ。 >>624
要するにリストラしろって事なので、利用頻度が少ない線区は廃止するしかない。 >>618
除雪を要するレベルの大雪となれば、除雪しなければ鉄道も道路も使えないよ。
JR北海道の路線が雪で運休するのは、鉄道だからではなく、
金欠で除雪もいっぱいいっぱいのJR北海道という組織だからである。
金欠でなければ解決する問題だろう？ >>618
除雪問題だけではなく爆弾低気圧で視界確保出来ないから安全の為に運休にさせている
そうさせたのはトンネル火災事故をきっかけに労組が会社に申し入れた為
だから金だけの問題ではない ヒント
赤字がらがらの徳島の非電化鉄道に未来はないw ｵｲｺﾗﾐﾈｵのヒントバカみたいな頭がお花畑の連中が野党議員やっててコレ
だからなぁ・・・
https://togetter.com/li/1366736
「電気が止まったら死ぬ？人はそれなりに対応します」と平和ボケした放言に各所からツッコミの嵐
とりあえず自分自身が夏場か冬場に電気系統に頼らない生活を送ってみてから言ってくれるかな？ 受け入れ先がない残土を沿線外に押し付けようとして揉めまくる未来が見える。 そこは幌延深地層研究センターみたいな場所作れば良いじゃん、北海道なら過疎地だらけで
場所は余ってるし 〈揺れる鉄路〉留萌線利用促進 沼田町が独自イベントやシンポ
北海道新聞 2019/06/18
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/316266
今さら？『すずらん』なんてもう20年前のドラマだぞ？「SLすずらん号」の運行だって2006年限りで打ち切られたのに。 あれはヒロインをやってた女優がその後無茶苦茶に豹変したのがまずかったな。
原作者の盗作疑惑なんてのもあった。
同時期に公開された「鉄道員」と違って既に忘れ去られた印象が強い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
