リニア中央新幹線を予測するスレ94
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564121622/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 南アルプスは国内屈指の多雨地帯。湛水能力は重要だな。
東日本の大洪水で、ダム機能、とりわけ堆砂の進行には防災面から関心が高まるのではないか。
南アルプス直下ルートを主張するJR東海。
先ずは佐久間ダム、雨畑ダムの廃土砂工事に協力することを考えてはどうか。 >>208
＞ポンプアップの電気代が年間5兆円？（5億円の間違いか・・・）＜
>>230
＞0.7立米の水をポンプアップする場合、1年間に1兆7千億円以上の費用がかかる。＜
2.0立米の場合、約３倍で５兆円/年間。
ＪＲ東海が負担出来るわけがない。
出来もしないことを「出来ます。全量戻します。」
ＪＲ東海は嘘を平気でつくね・・・ どこ見ても同じコピペばっかりだからスレッド一つにまとめた方が良いかもだな
NG設定しやすいし 静岡の妨害は明らかに常軌を逸している
このままでは絶対に開通出来ない >>232
http://contest.japias.jp/tqj2002/50196/japanese/doc/tanbou/2.htm
青函トンネルが230m下からの
27トン/min=0.45トン/sec排水に
電気代照明込みで8.3億。
水量揚程それぞれ倍、静岡県内長さ1/4 として、同程度かな？
1.7兆円のソースどこ？
そっちでわかってるなら議事録のありか教えて？ >>232 >>236
ここに資料あり
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/oigawa_committee/_pdf/ooigawa02.pdf
吉岡斜坑の321m,12m3/minで990kW☓3
0.7トン/sec,42トン/secが全部西俣非常口として、上記の3.5倍、10.4MW
一年で9110万kWh
電気代大口で深夜もあるので平均5円/kWhなら4.55億円。10円で見積もっても9.1億円。 >>235
国交省と相談の上、静岡県を無視して工事を始めればいいよ
マジキチの相手するのは時間の無駄
何か言ってくれば、裁判所で会いましょうと返答すりゃいいよ jr東海は合意の元工事するって言ってるのに
それすら無視する静岡アンチ >>235
JR東海が南アルプス直下の長大トンネル掘削を言い出してから異常な風水害が増えていないだろうか。 リニアバイパス論の名古屋民、静岡の大災害を期待していると御嶽山また噴火するんじゃないか。 >>241
言い出しただけで風水害って、オカルトかよ 現知事がいる間は合意のしようがないのも事実
このまま時間が過ぎるだけ >>236
1.7兆円のソースは下記です。
NGワードに登録されてますので、アドレスは表記できません。
1、飯田リニア通信を検索
2、2019/10/12 第１６回口頭弁論速報
3、関島弁護士の意見陳述（pdf） >>243
大きな台風が2つも来たのは、消費税を上げた天罰と言い出しそうだなwww >>245
これ、静岡県の広域水道企業団の試算じゃん？JR東海はそんなこと言ってない。
まさかこれ、上水道のような揚水後加圧込みの電気代？
毎秒0.7トンの水を130m上げるエネルギーは年781万kWh。効率10%、10円/kWhでも7.8億。
桁がいくつかずれてるとしか考えられない。 武蔵小杉 タワマン 地下浸水で停電・断水 高層階も階段利用に
2019年10月14日 21時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012131121000.html
＞台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で
停電や断水が起きているということです。＜
タワマンの意外な弱点。
地下に浸水すると、配電盤が壊れ、停電すると、エレベーターは使えない、
水道水はポンプアップできないので断水、換気扇が使えないのでガスも使用不可。
2F以上の部屋に水害の直接被害はないものの、災害難民に・・・
これはリニアの地下駅、地下トンネルに通ずるものがあるね・・・
トンネル内に浸水したら、停電。避難民は階段で歩いて地上に避難。
地下構造物は災害に脆弱やね・・・ >>247
馬鹿だろ。そもそも水が減ると言い出したのは
東海だ。それをもっと多角的に突き詰めて水が
減らない様に工事する方法を示せと言われたら
出来ません。早く工事させろだからな糞東海は
まあ工事なんて当分無理だからゆっくり待て >>249
論点をずらすな。
まずは電気代年1.7兆円が正当かどうかを論じろ。
ポンプアップできないという理由に上げてるんだから、責任持って考えてください。 >>249
JR東海は減らないように戻すと言ってる（全量戻せない時期も含め）
それを拒否している状態。 ＪＲ東海によると、毎秒3m3の湧水をポンプアップするには、毎時60m3の処理能力の
ポンプが180基必要。180基のポンプを常時動かすと、年間電気量は？
ポンプメーカーに消費電力量を問合わせてください。
ポンプメーカーはうさにゃんによると、「日機装」がお勧めのようです。
https://www.nikkiso.co.jp/products/pump/metering.html >>252
このJRの回答は、静岡県が毎秒3m3の湧水を戻すのにポンプが何台必要かの質問に答えたもの
毎秒を毎時に変換するには3600を掛ければよく、毎時60m3のポンプなら180台と答えただけ
静岡県が小学生の算数みたいな質問をするから、JR東海も首を傾げながら答えたのだろう
JR東海がこの通り実施するかどうかは別問題 山の神を怒らせている。
JR東海は国民に陳謝すべきではないか。 >>252
なぜ0.7トン毎秒が3トン毎秒に変わる?
そりゃあ設備は故障も想定して余裕を持った数を設置するだろうが、その分稼働率も下がり電力も下がる。
それとJR東海が想定するのはそれほど揚程が大きくない水中ポンプをカスケード使用。だから必要ポンプ数は（流量÷ポンプ能力）×（揚程÷ポンプ揚程）になる。
静岡の質問が（流量÷ポンプ能力）だけになってるところから、揚程が300mとかの特殊なポンプを持ち出してる？
必要な圧力が変わると、効率とかが違ってくると思うよ。その結果とんでもない値が出てるかも。 ストップリニア訴訟は、リニア計画に疑問を持つ国民が、ＪＲ東海の出した杜撰な
環境影響評価書を鵜呑みにし、リニア工事許可をした国交大臣に対し、その許可の
取り消しを求めた裁判です。（ＪＲ東海は参加人です）
杜撰さの証明が、静岡県に対する大井川水量問題のＪＲ東海がとっている対応であり、
「トンネル湧水の全量をポンプで戻す」と言ったことにあります。
最後に「参加人の環境影響評価の杜撰さ及び南アルプスルートを選択したことの誤り
が明らかになった。」と締めくくっています。 >>256
被害出てる頃にリニア止めてもしゃーないだろ
あと訴訟の対象は県と国になるだろう。 >>247
テレ東の池の水抜きますなんて会社倒産するレベルだよね >>256
このJRの回答は、静岡県が毎秒3m3の湧水を戻すのにポンプが何台必要かの質問に答えたもの
毎秒を毎時に変換するには3600を掛ければよく、毎時60m3のポンプなら180台と答えただけ
静岡県が小学生の算数みたいな質問をするから、JR東海も首を傾げながら答えたのだろう
JR東海がこの通り実施するかどうかは別問題 JR東海はこう回答した、約束したと、川勝をはじめ静岡県は質問内容を伏せて、JRの回答だけを都合よく引用する
そんな子供だましに愚かにも騙される県民は多い
静岡ローカルメディアがデマの拡散に一役買っている ポンプの性能を語るのに流量だけではなく揚程も重要である
静岡県は流量しか考えないので、トンチンカンな話になる 静岡が金出す訳じゃ無いんだから揚程の事気にしないでいてくれるのはJR東海としてはありがたい事なのでは？ >>263
その結果電気代年で1.7兆円なんて試算出されても困る。 リニアの大阪までの動力費(≒電気代)は
８３０億円/年なんだけど、ポンプの費用、
すごいね。 千曲川の堤防が決壊して、大量の濁流が集落に流れ込む映像をみんな見たと思う
あれを見た後に、トンネル湧水を1滴残らず戻せとか静岡県の論点は机上の空論に聞こえる 函南町丹那で土砂崩れ。
JR丹那トンネルの影響ではないか。 しかしこんなグダグダではどうにもならんね
そろそろ抜本解決目指した国交省の腹案が欲しい
何かを犠牲にしないと無理 静岡市とは県道トンネルと林道整備で決着した
静岡県には井川ー閑蔵間のトンネルをプレゼントすれば良いだろう 八ッ場ダムを作ってくれてありがとう
今度はリニア中央新幹線だね！ >>269
毎年土砂崩れする利用者不在のくせに事実上の廃道と化した林道を工事のために復活させるから何なんだ？
管理費を毎年くれるならともかく押売りもいいところ >>272
トンネル掘れば土砂崩れの心配も減るだろう >>273
林道は今回整備のトンネル関係ないぞ
テレビ見ない奴にワンセグ買ってあげるからNHKの料金払ってね！ってレベルで市民には易どころか損しかない話。
だから東海も最初から林道整備の一部負担を静岡市に求めなかったのに、
市長はアホだから180億！っていきってるからって真にうけて林道をプレゼントしてやるとか言われると水とは別の問題に発展するぞ、というかさせるぞ？と
リニア賛成派の静岡市民の私に思わせるくらい腹立つから以後その話題はやめろと言いたい >>274
すまんがもう少しわかりやすく書いてくれるとありがたい。事情知ってる人にはわかるんだろうけど。 >>274
静岡県へのプレゼントに井川ー閑蔵間のトンネルはどうかという話だよ 畑薙ダムの先、一般車通行止めのゲートがあるが、林道ファンとしては一番奥まで行ってみたい
山伏峠、安倍峠も整備してほしいね >>276
下流にとっみては井川なんか一生に一度も行かないところ。その提案は下流に喧嘩を売ってるようなもの >>270
ダムは生活に直結するけど、リニアはただの交通手段の一部だし生活に直結するものではないわけで >>256
当初は100%民間事業だから国や地方自治体が口を挟むなという話だったな。 今は決裂状態に近いみたいだが、難波はそのうち落とし所を出して来そうな気がする。やはり川勝が最大の障害だ。 >>271
そうですね。
台風19号の早急な復旧をするためは、JR東海に貸した３兆円を引き上げ、
河川堤防の強化、都市部の地下水路の整備をすべきでしょう。
これこそ本来の「国土強靭化」です。
リニアはもう要らんとです・・・ >>270
同意
いつ東海道新幹線があのようになるかわからんからね >>284
水害に関しては、名古屋駅の新幹線ホームは高架だから
のぞみはセーフ！
リニアはアウト！ 中央線の大月高尾間が不通になり、東京甲府の代替ルートに身延線が使われるとのこと
新富士駅を新幹線単独駅にしちゃったから、新幹線からの乗り継ぎは三島か静岡だと
富士駅の近くに東海道線と新幹線が交わる場所があり、そこに新富士駅を作っていたら便利だったのに
新富士は請願駅だから、地元の人間がアホだったんだろうな >>283
引き上げずとも新たに降り出せば良いだけ >>286
創価の本部があった時代に公明党の政治力で打ち込んだ駅を地元民がアホとなせいとか言うのは酷い話だと思うよ >>288
その話は初耳だな
ソースはあるのかい？ >>289
地元では有名な話だぞ
気付いたらあそこに駅が出来る事になってたってレベルでな
地元民の要望が少しでもあればもっと東で岳南電車と連絡していた筈だよ >>290
そこはいつもの事、だから事実上の廃道だったのさ
廃道復旧で80億かかるって事は今後維持にそれ以上かかるって事なのに恩義せがましく80億のプレゼントだ！っていうのは違うだろってね。
リニアのトンネル及び排水設備の管理って用途が出来たから廃道にする訳にいかなくなる訳だけど、観光云々に使える程安全に整備するのも不可能だからひかりがその内増える事への駅持ち自治体の協力金だと思うようにいているよ >>291
岳南鉄道と連絡はデタラメだし、気づいたらあそこになっていたというのも信憑性がない
東海道線との交点が田子の浦港に近過ぎるという話は聞いたことがある
公明党の政治力というソースは？ 田舎の人は駅まで車なので、在来線との接続を考慮しないで作ってしまう。
でも、そうなると、結局、不便な駅で利用客が増えない。
さて、リニア山梨駅は何もない場所にできるのか、身延線との交点に変えるのか？ 新富士駅を陳情するのに富士・富士宮、いわゆる岳南地区だけでは数が足りず、山梨県南部にも声を掛けたそうな
身延線沿線住民からも陳情するのなら、身延線からアクセスできる所に新富士駅を作ると普通は考えるのだが、
実際できた場所は在来線との接点のない新幹線単独駅
富士市の連中は多分、我田引水で場所を決めたのだろうし、富士宮や山梨県南部もお人好しで身延線からのアクセスを確約しなかった
当時の大昭和製紙の工場の引き込み線を利用して身延線を延長し、新富士につなげる計画だとかいい加減なことを言って、
富士宮や山梨県南部の連中をたぶらかしたんだろう
静岡県人は現実的な計画と、こうだったら良いのになという夢の部分をごっちゃにして考える
身延線の延長なんて誰がお金を出すか考えれば無理な話なのに
静岡空港も同様で、JR東海から新幹線駅の確約がないのに、夢をごっちゃにして新幹線ルート上に空港を作った
多分、静岡県は他力本願でやってきて、自分の頭で考えるということが苦手なんだと思う 工事用の道路作るのに2027年までかかるだろう。
これから毎年台風で他の県の工事用道路も使えなくなる。
もう予定通り開業は無理だよ。 災害による人の不幸を喜ぶような書き込みははいかがなものかね 現場へ続く“唯一の道路”で複数の崩落…台風19号の影響がリニア工事にも
全面復旧まで約1年か
10/16(水) 18:48配信 （東海テレビ）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00024850-tokaiv-bus_all
＞工事現場に続く静岡市の林道が、複数の場所で崩落しているのが見つかりました。
崩落が起きたのは、静岡市葵区の林道東俣線で、台風19号の大雨で川が増水した影響で
複数の場所で道路が崩落しました。
この林道は、リニア新幹線静岡工区の工事現場に続く唯一の道路ですが、
全面復旧には1年ほどかかる見通しです。＜
山の神様も「もう南アルプストンネル工事は諦めなさい」と言っているようです・・・ >>303
静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【前編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/03/news005_5.html
静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【後編】 (5/5)
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/08/news023_5.html
＞著者プロフィール 河崎貴一（かわさき たかかず）
サイエンスライター、ジャーナリスト。日本文藝家協会、日本ペンクラブ会員。
科学、医学、歴史、ネット、PC、食のルポルタージュを多く執筆。
著書に『インターネット犯罪』『日本のすごい食材』（ともに文春新書）、
パソコン・ガイドブック『とことん使いこなそう！』シリーズほか多数。＜
＞１９５４年鳥取県生まれ。早稲田大学理工学部中退。高校時代に故・岡村昭彦カメラマンに
会ったのをきっかけにジャーナリストをめざす。情報誌、女性週刊誌を経て、８５年より『週刊文春』記者。
同年よりパソコン通信を使い始め、インターネットは９４年から利用。オウム真理教の取材を契機に、
ネットワーク犯罪に取り組む。産経新聞に『ホームオートメーション』、中日スポーツに『おもしろパソコン教室』を連載した。
著書に『とことん使いこなそう』シリーズ（パソコンのマニュアル）など
（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです）＜
JR東海サイドに立ち、あやふやな根拠で、静岡県知事を一方的に叩いていますが、
過去に石器捏造記事を書き、捏造疑惑のなかで、抗議の自殺をされた賀川光夫氏（別府大学名誉教授）の
名誉回復に関する裁判が起こされ・・・ 続く >>304 続き
聖嶽洞穴遺跡問題について
http://archaeology.jp/hijiridaki/index.htm
裁判は検証報告書刊行後の、謝罪広告の掲載と慰謝料920万円を命じた
福岡高等裁判所判決（2004年２月23日）、これを不服とした文藝春秋社の
上告を棄却した最高裁判所判決（2004年７月15日）によって、異例の早さで確定した。
『週刊文春』９月２日号掲載の謝罪文全文
故賀川光夫別府大学名誉教授に対する謝罪文
週刊文春二〇〇一年一月二五日号、同年二月一日号、同年三月一五日号において
昭和三〇年代に大分県聖嶽洞穴遺跡から採取された石器が捏造であり、
同遺跡の発掘調査の責任者であった賀川光夫別府大学名誉教授があたかも
その捏造に関与した疑いがあると受け取られる一連の記事を掲載しましたが、
これらの記事のうち、石器が捏造であること及び同教授がこの捏造に関与したことは
事実ではありませんでした。
この記事により、故賀川光夫別府大学名誉教授の名誉を傷つけ、
ご迷惑をおかけしたことをお詫びします。
株式会社 文藝春秋 代表者代表取締役 上野 徹
週刊文春前編集長 木俣正剛
取材記者 河﨑貴一
賀川トシコ様 賀川 洋様 賀川 真様 予備費7.1億円の支出を本日決定、台風被害対応で＝安倍首相
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1WV00X
＞［東京 １６日 ロイター］ - 安倍晋三首相は１６日午前の参院予算委員会の冒頭、
台風１９号の被害に対応して予備費７．１億円の支出を同日決定すると表明した。
被災者の避難生活が長期化する可能性もあるとして、政府として全力で支援を
進める姿勢を強調した。＜
たった7.1億円？全然足りまへんなー・・・
台風19号の早急な復旧をするためは、JR東海に貸した３兆円を引き上げ、
河川堤防の強化、都市部の地下水路の整備をすべきでしょう。
これこそ本来の「国土強靭化」です。
リニアはもう要らんとです・・・ 今の段階で大井川が枯渇して既に（海産物海というのがまた）に被害が出てる！とか吹聴して回ってるの見て頭痛いわ
ほんとデマばら蒔くのになんの躊躇もないのな
まさに活動家しぐさ 雨畑ダムの現状
雨畑ダム湖底 大量のヘドロ【サクラエビ異変】
https://www.youtube.com/watch?v=WGS3VmFlmWs
2019/08/19 に公開
＞駿河湾サクラエビの不漁を受け静岡、山梨両県が濁りの実態調査を進める雨畑ダム
（山梨県早川町）が台風１０号の影響で増水、管理する日本軽金属が８月１７日ごろから
洪水吐ゲートを開放しました。１９日までに、ダム湖の堆積した大量のヘドロが露出。
湖底には魚類や水草は確認できず、鉄分が空気に触れて酸化したとみられる赤茶色になった
泥土が見られました。（「サクラエビ異変」取材班）＜ >>308 続き
台風１９号】雨畑ダム上流、孤立 堆砂影響、住民「撤去を」
（2019/10/14 07:45）
https://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/693572.html
台風１９号襲来直後の雨畑地区～放水路沖【サクラエビ異変】（動画あり）
自然の清流を人為的に汚してしまうと、もう元には戻りません。 諏訪、茅野方面の迂回急ぐ方がよい。
千曲川や富士川の堤体補強には用土が要る。
茅野ならば上田や長野方面にも運べるのではないか。 >>300
静岡アンチによるとこれを静岡県にはプレゼントしたから
リニアによる恩恵はあるだろというらしい >>311
これだけの崩落が起きて、本来なら静岡市は整備費の捻出に頭を抱えていただろう
渡りに舟とはこのことだよ 遠回りになるけど、静岡県を迂回することは無理なの？ >>313
色々言われてるけど
遠回りのコストアップ自体がきつい
断層は最短距離で貫きたい
山梨側の巨摩山地が避けられず大土被り長大トンネルが増える？
いっそBルートのほうがマシになる？
これから用地交渉とかしたら遅れは10年ではすまん
こんな感じだっけ？ 3兆円の投入があったから2027年の開業を死守しなければいけない。
工期を急ぐあまり、静岡県との交渉も大雑把になる。
「大筋を決めておいて、問題が出てきたらその時考える」
それでは県民は納得しないでしょう。
３兆円国に返却すれば、当初の予定通り2045年大阪開業でよろしいでしょう。
色々問題が出てきたら、一度立ち止まって考えることが大事です。
「急いては事を仕損じる」「急がばまわれ」です・・・ >>315
3兆円なしの開業予定は、名古屋開業が予定通りで、収益生み始めるのが条件。
3兆円返して名古屋開業が遅れれば大阪開業はもっと遅れるよ。 ゼネコンに納期を区切ってやらせれば、手抜き工事になるよ・・・ >>300
まじでこんなにかかるのか？
ダメじゃん リニア保留で財務が怪しくなりました。
東海道新幹線はやむを得ず利益最優先に入り、新幹線の値上げとのぞみ増便のためひかりこだまは減便、2時間に一本とします。在来線も赤字路線の大幅な廃止を行います。
国が無策の場合、まじで起こりそう 数年程度の工事遅延はＪＲ海も織り込み済みだね。
開業をさらに先延ばしにして財務への影響を最小化
することになる。
大阪開業前倒しのための財投だったが、まあそこは
静岡県さんがアレだったのでｗ >>312
すげーw
自分でつくって壊して
恩義を感じさせるって神かよw 静岡への報復とか抜きにしてダイヤの最大のネックになってる400番台ひかりはマジで減便or静岡浜松停車削減ありうる ノートルダム大聖堂の火災では世界各国の人達が再建に協力している。
富士山や南アルプスの保全についても国際的な連帯が必要ではないか。 10/4の会議では、静岡県の連れてきたトンネル工学専門家がJR東海の工法に同調した
静岡県は納得ゆかないなら対案を示すべきだね
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/689679.html
ＪＲは下り勾配で海底を掘削した青函トンネル工事では、大量出水でトンネル内が４回水没したとし、上り勾配で掘削する現在の工法の正当性を強調した。
アドバイザーとして出席したトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調した。 ボールは静岡で止まってる訳だ。
国交省は何してるん？ 何にしてもゴールは水を県境から漏らさないこと。
トンネル 勾配のことはより簡単に達成するための静岡県からの助け舟だったわけだが
それを否定するのは自らハードルを上げてるだけのこと。
だったらない知恵を絞ってゴールを実現する方法を考えるしかない。
それが出来ればめでたく着工だ。 川勝は言うだけ番長だからな
言わしとけばいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
