留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間13
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野〜新得)・札沼線非電化区間その12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555142448/
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http://i.imgur.com/dq3WlYv.jpeg
幼稚な浅知恵(貨物列車が走ってたらJR北海道は路線を廃止出来ないだろ)
or
ヤマトや佐川や日通の半額近い安い金額で東京まで運んでくれる
JR貨物が撤退したらタマネギやジャガイモの輸送費が倍になるから反対
のどっちかだろうけど、JR北海道の赤字の原因の一つが
貨物列車が走ってる事なのに
「JR北海道に安易に廃線させないように北海道中に
貨物列車を走らせよう」とか
経済原則を無視してそんな矛盾が長く続くと思ってるのか 実費以外の線路使用料しか払わないアボイダブルコストルールは諸悪の根源。
アボイダブルコストルールは廃止でOK。 北海道中に貨物を走らせろなんて自分は思ってないよ
少なくともスレタイの区間は無理だし不要
反対意見はすべて敵みたいな考え止めなよ 最近スレチな話題多くないですかね
JR北総合スレか各路線スレでやれよ5ch初心者かよ スレチになるのは
「トラックの運転手不足なんだから
もっと貨物列車とか走らせれば良い」とか問題提起する奴が定期的に現れるからだろ
ヤフコメでも一定数居るけど
「貨物列車万能説」を唱える人
反論しなければ「なるボト、貨物列車走らせれば
廃線を防げるんだ」になる
鉄板なんだから貨物はJR北海道には
お金を落とさない。って事を理解してないのが悪い >>536
JR北海道の社長はそれを提案したよな。JR貨物は分割民営化時の取り決めを反故にするのはおかしいと反論したが。 >>536
貨物の乗り入れは１種事業者の認可性。
貨物としても石北貨物はコンテナの更新もできないほど儲からん路線だからトラック転換を申し入れた。
鉄道貨物が無くなると路線の存続がヤバイと思った自治体がコンテナ更新費用を負担した。
JR貨物は仕方なく路線を残してるだけ。 そもそも港や道路は国が最新の物を用意してくれるのに鉄道は大正で放置だしな。
道路基準なら生田原 新得辺りも今なら長大トンネルで直線に出来るだろうし >>542
道路建設の財源は利用者が負担する自動車関連税。
道路が羨ましいなら鉄道も利用者が負担する鉄道利用者税を新設すれば良い。
負担無しで利益だけ得ようと思うのは間違いだな。 >>543
鉄道利用税なんかつくらなくても、道なり沿線市町村が鉄道も追加財源も必要と判断したら、道民税なり市町村民税を引き上げたらよいだけ。 一定レベル以上の集中した人や貨物の往来がない限り、鉄道という形での交通インフラは成立しないし、
沿線地域にとっても存在するメリットがない。
無理矢理維持する金があるなら、その金で別の手段を提供する方が沿線住民にとってプラスだし効率的。 >>544
道には鉄道の無い地域も多い。
沿線住民でも鉄道を使わない住民も多い。
それらの人々に負担させるのは良くない。
受益者負担で鉄道利用者が負担するのが妥当。 撮り鉄税もいいし、
乗り鉄割り増し運賃もよし。
ただ持続性のある財源にはなり辛そう。 入場券も撮り鉄目的なら1万取るとか(監視カメラで人物撮影と明確に区別して) >>549
正に受益者負担の原則だな。
ただケチヲタどもが、それを支払ってまで駅に入ったり列車に乗ったりするか･･･が甚だ疑問。 >>540
これはどちらの言い分も正しいんだよ。
民営化したときの三島と貨物への支援スキームに間違いがあったということ。 普通の路線バスでの代替じゃなくて
地元の登録者限定のデマンド交通や自家用車で代替させる方法は
本当は絶対にあってはいけないのにそうさせようとする人がいるのが不思議
あと学生とかも通学できなくて下宿や転居させればいいという意見もあるけど
通学できない時点で駄目だけど 意味が分からない
何故今鉄道があるところだけそんな基準が適用されるのか
赤字がどうとかでなく、全く合理的でない
鉄道は大切な財産だが、ただの既得権益だろそれは >>552
通学バスを仕立てても鉄道維持より安上がり。 何より理解に苦しむのは、「地域の足」としての鉄道存続を訴える声だよ。
地域の足なら鉄道でなくてもいい。
でも特急や貨物は鉄道でなければならない。
特急や貨物のために鉄道を維持するのだ。 >>555
高速道路の延伸で高速バスと特急の所要時間が大差なくなってきている。
特急の為に鉄道を残す必要はない。
貨物も輸送量によってはトラックに代替え可能。
特急があるから貨物があるからと安易に鉄道を残すべきではない。 >>557
その輸送量が多いから鉄道貨物が残っているのでは？ >>558
多く無いから廃止問題になってるんだろ。 >>558
貨物の鉄道シェアは8%程度。
トップシェアは海運。
8%程度なら海運で代替え可能だなぁ。 >>550
受益者負担は一般利用者も同じだろw
>>555
他の代替手段も厳しいけどな
>>557
冬は連日通行止めになる高速道路だぞ http://i.imgur.com/Y2YZDdA.jpeg
フェリーの減り方が激しいのは航路が減ったから
（釧路発 岩内発 室蘭発が無くなったから）
室蘭発は復活してるけど >>563
｢受益者｣じゃ区別しづらいなら｢遊び道具にしてる奴｣では？ >>563
冬に運休になるのは鉄道も同じ。
鉄道は迂回も出来ないからよりたちが悪い。 山手線や東海道新幹線で儲けた金を、北海道とかのローカル線維持にブッ込むのが、鉄道の在るべき姿やろがい！ 国鉄時代はそうやって来たんだろうけど、それでも北海道では、多くの路線がJRに引き渡すこともできず消えていった。
万字線、羽幌線、湧網線なんかが残っていれば色々活用できたのではと思うけど、当時の国民感情からしても、
財政からしても、残すことは許されなかったんだろうね。 >>569
JR東日本、JR東海は別の会社で
おまけに上場企業。
無関係な企業のために利益をドブに捨てるようなマネが許される訳が無い。 >>570
万字線なんて今残っていても、なんの使い道もない。 >>569
そういうことをするから、赤字線の沿線住民にコスト意識が無くなり、
鉄道の代替えになるべき公共交通機関が育たないのだよ。
輸送密度で廃止基準を決めて、廃止すれば良いんだけ。 >>570
湧網線なんて代替バスですら一部はなくなっているしw >>570
羽幌線は遠い将来樺太経由のシベリア鉄道でヨーロッパまで貨物列車が走るようになったら、同じような区間に貨物列車専用線が走るかもな。 わざわざ本州から北海道通して樺太通してウラジオストクへか？
本州から直接ウラジオストクへ送った方が早いし費用も安くつく いつもの日本でロシアの鉄道を見たいだけの妄想家だからまともに相手をしない方がいいw >>574
代替バスは完全廃止への一里塚、又は激変緩和策に過ぎん。
要するに、鉄道需要がないルートにはバスが存立するだけの需要すらないってこと。 そんなに残して欲しいなら山陰みたいに自治体が支援して新線に作り替えてやれよ >>579
移動も公用車の自治体が支援するわけないだろ >>543
つうか、首都圏や京阪神の人々は公的負担とは別に一人当たり年間何万円も鉄道に払ってるんだが、ドーミンは一人当たり年間いくら鉄道に払ってるんだ？１人4000円でＪＲは存続できるんと違うんか？ >>582
サービスの対価を払うのは当然だ。
しかし受けもしないサービスに対価を払うのは間違い。
存続する価値がない路線廃止すれば良いだけ。 中湧別〜網走は車で走ってもほぼなんもないもんな。
全線通しの需要がないのがよくわかる。
その反面、中湧別〜遠軽間はなんだこりゃってくらい交通量が多い。 交通量が多い？
渋滞が発生するくらいに多くないと目的地まで直接行けない鉄道の出る幕はないな。 >>583
なってない。
強いていうなら石北本線くらいだけど、これは廃止ではなく「このまま無策では維持できない」ってだけ。 >>587
･･･とは言っても、何もやりようがないんじゃ廃止と変わるまい。 >>587
沿線自治体や道が直接支援しない事を決めてるのだから廃止の方向で決まりでしょう。 次からスレタイは根室本線(低速区間)･日高本線･釧網本線･札沼線･留萌本線14にしよう
電化区間は学園都市線 新得〜釧路は石勝線に名前を変えちゃおう。 鉄道で全線復旧しようとすれば、
鉄道を保有運営する三セク立ち上げか
代行バスが毎便積み残すほどの利用促進策に
独力ででも着手する必要があるのに、
そろそろ役所も来年度の当初予算案を
まとめる時期なのに
浦河町から何の動きも聞こえてこないのは
どうしたことか？ 只見線の沿線自治体は住民が代行バス乗りまくって圧力かけてたからな。
しかし日高線は中途半端に大きなバス使ってるから積み残しは無理だろうな。 >>591
表向き格好つけてるものの、本音では諦めてるからに決まってるじゃないか。 >>594
そもそも弘南線との利用客数に加えて、｢ここ何年も使ったことがない｣なんて住民との意識のレベルが違うだろ。 >>593
道庁と7町の次の予算を翻訳すると、日高には鉄道もバスも一切なくてもかまわない、だなwww 鉄道を残す事が必ずしも正しい事ではない事を理解しよう 浦河町長は「針のむしろも、座り続ければ痛くない」とおっしゃっているからな。
きちんと反対運動をしている団体の声を聞いているから、できるのだろう。
JR北海道もこの覚悟には、敵ながらあっぱれという感じではないかな。 >>599
針のむしろ云々では無い。
復旧するなら復旧費用、復旧後の赤字路線誰が負担するのか？
廃止問題は金の問題なのだ。
金の負担には一切口を閉じて感情論を垂れ流す。
浦河町長は極めて無責任で沿線自治体の首長として相応しくない。
天晴などとはとても言えない。 >>599
敵対しなくていいから
復旧86億円と赤字補填毎年20億円を
次の予算で計上したほうが
圧倒的にあっぱれと思ってもらえるぞ
あっぱれと 遠軽〜紋別間は廃線にするべきではなかったよな。
線区一括廃止という考え方がまずかった。 >>603
その区間は三セクで残るはずだったのに
廃線にするなら全線もろとも、と
興部がゴネてぶち壊しにされた。 旭川−紋別間は、現状で高速バスだとR273滝ノ上経由で旭川−紋別間が3時間で¥3,250
石北線だと特急でも旭川−遠軽間だけで2時間を要し、料金はえきねっとトクだね55()を使ってようやく¥2,340
仮に遠軽−紋別間が3セク化されていたとしても厳しかっただろう
地域内の移動需要のみでは赤字なのはいうまでもない
しかし55%割引ってのもすげえな
もう定価で乗ってくれる人はいないんだろうな 名寄本線の廃止が議論されていた頃はまだR273にまだ砂利道区間があったからね。
3セクになっても遅かれ早かれ廃止になったに違いないからあの時全線廃止にしたのは正解。 北海道ちほく高原鉄道は
鈴木宗男パワーで国からの転換交付金を最大限ゲットして
JR北海道からの「保守管理の激安管理」や「車両メンテナンス費用の激安メンテナンス」確約もらって
成功する可能性が僅かはあったのに14年で150億円あった
経営安定基金を使い切ったからね
地元自治体としては下手に第三セクター鉄道にされると
責任の所在がJR北海道から地元になるから、町長としては
絶対に阻止したいだろうからな。
鉄ヲタの町長なんて北海道じゃ数人ぐらいしか居ないだろ 地元民は鉄道無しでもさほど不自由を感じない。
内地民は観光では行きにくいし、海外の方が行きやすいかも。
インバウンドは言うまでもない。
廃線まっしぐら >>608
海外に対する国内旅行のメリットは法令が同じな為
安全にクルマを運転出来る事。
やっぱり鉄道はいらないな。 昔は2chでよく「留萌線は防衛上の事情から廃線できない」って
よく目にしたけど、結局それはウソだったのかな？
「ロシアか北朝鮮により留萌沖で有事が発生された場合、
留萌線が物資輸送に活用される」ってそんなことある？？
ずいぶん難しげなシミュレーションだと思うが。
この説はちゃんとしたソースは見たことないんだけど、どっから
出てきた話なんだろ？ >>612
深名線でも同じような話があったね。
幌加内の駅員から直接聞いた。
その手の話は全てガセネタと思っていいんじゃね？ >>612
留萌上陸ならともかく、留萌沖なら物資輸送とか意味ないような >>612
有事の際、鉄道を運行する要員なんていないのだから全くもってガセだろう。
有事の際にミサイルや砲弾や機銃掃射がされるなか運行するなか死を覚悟して列車を運行する国鉄やJR職員がいるのか? >>617
家族を人質にして、本人に銃を突き付けての運行だね。 >>616
太平洋戦争の時は昭和20年8月15日も国鉄は列車が動いていたらしい。運休もあったとは想像するけど。 札沼線なんかは一部線路を供出していたから運休してただろうなw 今回の札沼線のバス転換のように路線の分断と減便は他の路線では絶対にあってはいけないことだからな ∫
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からな君は未だ自動車免許を取らないの？？ >>621
まだ言ってるのか
そういう旧態依然の考えを捨てようとしないお前のような奴が
公共交通を滅ぼすのだ 予算を付けるには当然目的がある
浦河町からはその目的となる活性化案すら出てこない
無論国土軸としても日高本線は必要とされていない
国も地元もいらないのだから、残す必要性はゼロとしか言えない >>616
そういえば、韓国軍には、地下鉄の運転が出来る特殊部隊があるみたいね。
地下鉄職員がストすると、軍人が運転するんだとか。 >>621
そのとおり。
需要がない区間で折角鉄道を廃止しながら
バス運行なんて余計なことを始めて
金と労働力をドブにほかし続けるなんて
あってはならない。
需要のない区間は完全廃止あるのみやな。 >>626
韓国は徴兵制だから、召集した兵士の中に鉄道業務従事者ぐらいるからなのでは？ 鉄道もバスも要らない。ハッキリ言えば地方そのものが要らない。発展する札幌の脚を引っ張らないでもらいたい。地方は黙って死ぬべき。 >>628
徴兵もあったけど、国鉄に配属されたのかな？にわかじゃあ運転は出来まい？
蒸気だし。 日高線を守る会の活動は、地域住民から支持されていない。
自己満足に陥り、廃線の流れは大きくなった。
もはや廃線は避けられない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
