快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆11
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平日の昼も立ち席（７２１・７３３）が多くなってきている快速エアポート、 １５分に１本でも足りません。
本数を増やすとしても、特急、貨物、各駅停車が１時間に３～４本が限界です。
2020年に１２分毎という報道が出てますが、
それだけではなく、北海道日本ハムの球場問題で、 北広島に球場ができることになったので、
輸送力がこのままではパンクします。
どうすればいいのか議論いたしましょう。
前スレ
快速エアポート（札幌～新千歳空港）増強を考える☆10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565995683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いろんな情報を自ら調べる事をせず
5ちゃんねるのレスだけを見て
「島田(社長)が乗り換えられるだけ有難いと思え」
とかしか書けない人 >>78
千歳線沿線民にとっては快速→特急（とその逆）乗り換えが対面ホームになって改善されるね。 現在恵庭付近が天気の分かれ目。
札幌6時間で34センチ上積みも、
苫小牧着いたら星空が。 千歳市より遥かに札幌市の方が積雪量多いのに
「丘珠空港の滑走路伸ばせば北海道新幹線なんてイラネ」
な人多いよな 丘珠はしょっちゅう欠航してるイメージ
ただのイメージだけど 丘珠滑走路延長計画があり、既に動き出している
機材の大型化は予測されるが羽田便はなさそうだが本州地方空港便の新設の可能性はありそう 札幌人だけと「動き出してねぇ」からw
財界とかが調査はしてるけど
掛かる費用に比べて効果が低過ぎるから動いてはない ★丘珠空港は石狩湾に近く 千歳空港の7割増しの積雪量
更に日本海からの風で欠航しやすい
★丘珠空港は自衛隊の空港だから計器着陸装置のILSが未設置
設置には300億円以上かかる
★東豊線が丘珠空港方面には伸びていなく
伸ばすにはお大きく迂回する事になり延伸だけで300億円以上(地下鉄は1km150億円ちかい建設費)
新交通でも80億円以上
★丘珠空港と新千歳空港は【進入管制】が隣あってて
丘珠空港が出来ても本数が二倍になる事は無く
専門家は二つの空港合わせて1.2倍が限界と
★現在の滑走路の長さが1500m コレを2000mにするには
用地買収や送電線(鉄塔)などの移設で550億円かかるとの試算
★平行誘導路が無かったり、ターミナルビルの老朽化とか
諸々の費用かけても、それに見合った収入が札幌市に
入ってくるとは限らず
更に空港周辺には根強い空港反対派もいるから
物理的に近くても、ローカル線にしか使って来なかったのに 立派な検討資料が出来ているね
道と市合同で動き出してるのですよ 鉄道もバスもショボい札幌の現実
2018年乗降客数
JR博多駅 30万（在来線25万）
地下鉄博多駅 17万人
玄関駅計 47万人
JR札幌駅 19万人
地下鉄さっぽろ駅 17万人
玄関駅計 36万人
地下鉄天神駅 17万人
ち天神南駅 5万人
西鉄福岡駅 13万人
計 35万人
地下鉄大通駅 16万人
市電利用客数 1万人
計 17万人
福岡＞＞＞＞＞＞札幌だなw >>96
丘珠拡張と新幹線を絡めて語るヤツが以前いたのでね。
そいつも千葉発信だったが。 以前は組合関係で色々あったよね
でも普通は報道されるようなことはしないだろう
新幹線の乗り継ぎ客がいても新幹線は接続待ちしなさそう･･･ >>98
組合云々より
車掌A(61)車掌(64)
何という人手不足で定年延長とか よく「国鉄の分割民営化は煩い労働組合を北海道に閉じ込める為」とか
ニュー速とか嫌儲とかで書く知ったか君がいるけど
http://i.imgur.com/Oko9Pw0.jpeg
分割民営化に大反対した「国労」は現在も存続してて
全国でもほんの僅かだけ加盟してる
分割民営化に賛成したのは「動労」で北海道管内の
採用率は100%
その動労はJR北海道労組になって職員の9割が加盟してる
一方の国労は分割民営化の時は北海道管内では4割しか採用されず
「本州への移動を拒否」「飲食や物販や不動産やバスへの移動を拒否」した
国労の組合員は『国鉄清算事業団』に送られて
窓際族になったあと契約を打ち切られた んでココからがやっと本題だけど、国鉄分割民営化に賛成した動労は
JR北海道労組になって「分割民営化に賛成してやったから俺たちの言う事聞け」って
我が物顔で経営をコントロールしてて
自分たちの言う事を聞かない社長と元社長を自殺に追い込んだけど
JR北海道内で我が物顔で組合運動してるのは
「国鉄時代に採用された職員たち」
60歳以上なんてモロ国鉄採用組で給料も500万円ちかく貰ってる人たち
そんな人を残すより就職氷河期組を使えよ。と思う JR北海道労組は他の組合員とのプライベートな付き合いと
禁止してるから
JR北海道でも異なった組合員同士を一緒に勤務させないって配慮してる筈だから
別の組合員同士が一つの列車に乗り会うって事ない筈
駅ならマルマル駅はJR労組、バツバツ駅はJR連合とかに別けてる >>100
南千歳飛ばしで快速エアポートの所要時間はどれくらい短縮になるの？
快速エアポートの利用客って１日何万人いるの？ 快速エアポート、ユーシートは車内で現金精算なう。
指定券売機が調子悪いみたい 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
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乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html?iref=comtop_8_04 道内7空港 10年でビルなど整備 北海道エアポート社長に聞く
北海道新聞 2020/02/15 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/393370
>また、新千歳空港利用者の利便性向上策としてJR北海道が検討している新千歳空港駅と道南、道東方面をつなぐ「スルー化」構想について、「北海道の50年後、100年後を考えると絶対に必要」として、国や道、経済界を交えた議論が必要との認識を示した。
（以下、一問一答より抜粋）
>ーー新千歳空港駅と道南、道東を結ぶ「スルー化」が検討されている。
>「JR北海道とは共通の問題意識を持っているが、具体的には協議していない。ばく大な費用をどうするかを考えないと絵に描いただけだと言われる。これだけ大きな事業になると大がかりな枠組みをつくる必要がある」 今年の雪祭り期間はそれほどでもなかったなぁ。
コロナが落ち着いてから増発でもよかったんでは？ 函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13136104058
函館市が過疎指定都市になっていたのを最近知りました。
もうすぐ新幹線が来るというのに非常に残念です。
新幹線でV字回復は可能でしょうか？
新横浜駅も開業当時は原野だったと聞きます。
１０年も経てば新函館北斗駅もきっと新横浜駅のような都会に変貌し、函館圏の牽引役になれるでしょうか？ ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ～♪ オリンピックと～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼ >>118
外国人観光客居ないと、のんびり旅が出来る。 えきねっと会員限定のおトクなきっぷ
ウポポイ（民族共生象徴空間）オープン記念！ 特急「すずらん」に「えきねっとトクだ値」新規設定！
特急「宗谷」「サロベツ」の「えきねっとトクだ値」設定駅に南稚内駅が追加になります
北海道旅客鉄道 2020/02/21
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200217_KO_upopoisuzuran.pdf もうすぐ時刻表３月号が発売だな
時刻表がこんなに楽しみなのは久々だわ 日ハム新球場と新さっぽろ駅 バス路線新設へ
北海道新聞 2020/02/25 22:52
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/396561 >>126
札沼線部分廃線後にレイアウト変わるんだろうね 時刻表立ち読みしたが、
千歳線の各駅停車、
やっぱ悲しかった・・・。
複々線化しないと。
（各駅停車線は貨物と共通） 複々線化なんて100年早いよ
あの程度の本数でお笑いだな >>129
関係ないやつが言うのは簡単だけどな
待避を数本するのは異常 今のスカスカ本数で複々線とかありえない
貨物も本数少ないし 井の中の蛙だな
鹿児島線博多前後なんか鬼ダイヤを複線でこなしてる訳なんだがな >>132
お前の言う博多前後って、具体的にどこからどこまで？
ごく限られた区間だけ見て論じても意味は薄いけどな
それから、>>129、>>131-132みたいに、鉄道ダイヤの知識に乏しい奴は
線区の列車密度を「本数」だけで分析しようとするんだが
これは間違った考えだ
列車を増やせば、優等列車が速度を発揮するのに必要な車間距離が確保しにくくなる（と表現すると少し語弊があるが）ので
優等列車の速度が落ちるリスクがどうしても増す
普通列車の待避機会を増やしても、リスクは排除できない
札幌の地下鉄のように足の遅い各駅停車完だけの完全並行ダイヤか
もしくはそれに近いダイヤなら、閉塞の許す限り列車を詰め込めるが
千歳線のような速達性も重視される性格の路線は、本数と速度のバランスを考えなければならないので
本数だけを見てお笑いだのスカスカ本数だのと論じる奴は論外 >>128
複々線化が安価にできればそうしたいところだが
莫大な費用を考えると、現状では明らかに割に合わないだろう
>>130
各駅停車が、一度に複数本の優等列車を待避する例は別に珍しくない
他社だと、快速が特急の待避で数分停車する例もあるし
それに比べたら千歳線はまだマシ
優等列車が充実した線区ほど、各駅停車がとばっちりを食らうのは、ある意味宿命 他人のお前呼ばわりですか 下品ですね
列車を増やすなら速度を落とすか平行ダイヤ
閉塞区間長の短縮をすれば列車を増やせるよ
当該区間の特急の速度を少々落としても全区間の所要時間は大きく伸びないが
普通列車の待避時間・本数は減るな
ただただ最高速度だけ上げてもダイヤは立たないし、歪になるだけだ
JR北は少しずつ分かり始めたようだがまだまだ速度重視派がいるようだ
ところで伺うが、混雑する3・6連普通列車を何故放置するのかな?
朝夕だけでも9連に増結したら混雑は解消するのだが
こうすれば無駄に本数を増やすよりダイヤは立ちますよ >>135
いいからお前はこのスレから消えろ
議論の邪魔だ >>135
札幌圏一駅でも9連用にホームを延長できなかったら物理的に無理だよね
9連の運用にしたら車両数が不足するだろうし用意したらしたで日中休む車両が多すぎるし
夜間とか置き場も困るんじゃない？
利用者的立場では9両1時間2本より3～6両1時間3～4本にしてくれた方がありがたい 千歳線は利用者も少ないからスカスカダイヤでこなせてるのに
複々線にするとか、どんだけ無茶な妄想してるんだろうか >>136
自己対応能力無しと自覚したら排除論理ですか? 戯け者の自己主張賜った JR、改修計画に着手 新千歳空港駅から道東・道南へ直結 民営化財源の活用期待
北海道新聞 2020/02/28 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/397373 >>137
朝方の運転本数は現状維持して単位輸送力を上げ、不足ならば本数を上げるのです
従って、昼間は車両・設備が遊休化するのが大都市圏の通勤対策投資の典型で、最大の悩みです
関東圏ではJRは勿論、大手民鉄の全てが通勤対策への投資に追われています
JR北は経営的には脆弱であったため、一般的な大都市通勤対策への投資が出来なかったのかもしれません
また、会社の予測を大きく上回る需要が発生しているのでしょう
一般的な輸送力増強の流れ(理想ではなく現実的な対策））
*単位輸送力を上げる(車両大型化と長編成化)
*運行本数を増やす
*平行ダイヤにし、更に本数増
*閉塞区間を増やし、更に本数増加
*車両の性能向上（高加減速化)
→これでも不足するときに線増対策が登場します あの位置の平和を押しつけられた時点で立体化の手は限られるからな
最初から岩見沢方面の駅にできてりゃな >>142
こんなところかな?
*国交省主導
*事業費1000億円は空港特別勘定を利用
*第二種業者に線路開放によるクルーズトレイン運転
*地下2面4線程度で10両編成程度の発着を想定
*美々付近で現在線に接続し、石勝線方向は駒里新付近に接続
*2030年を目途に完成
これを機会に普通列車の編成長延長をしたら良いのだが
しかし地下ホームに気動車列車が入るのは如何かな? この対策が出てくるのかな? 屋根がある札幌駅の油臭さは尋常ではなく、排気口はあるが気動車の排気量は多く,煤煙も多い
気動車エンジンは排気ガス規制対象外なのか?
昔、空港駅発のリゾート特急が有ったがすぐ止めたのはこの排気ガスが原因
首都高程度の対策では無理でしょう
船舶も等々排気ガス規制が世界的に始まった様だ
鉄道車両も規制対象にした方が良いが各国で反対が起きるだろうな 札幌市生まれ育ちで現在東京に在住してて
年に6回程度帰るけど
今の札幌駅にディーゼル臭さとか感じないけどな
地上駅のころは煩いし臭いだったけど 北海道生まれだから耐性が有るんだよ
他所から来ると、ほんと札幌駅は独特の臭さが有る
屋根付き、長時間停車だから仕方ないけど >>149
アスペを相手にしない。昔から同じ書き込みしかしてないんだから。 みたいだな
大都会だけではなく超田舎の知内町で死者が出ているくらいだな
感染者は全道に及び知内なんかどうやったら感染したんだ的なド田舎なんだがね
札幌雪祭りから2W後の発症が多く感じるね
外国人が沢山来た→道民も沢山来た→特急やバスで地元に帰った→全道に散らばった→2Wしたら発症した >>153
どうしても雪まつりを悪者にしたいようだけど基本屋外だからね
感染した人が列車とか交通機関の移動で狭い同じ空間に長い時間いるとか
色々と考えられるよ
ちなみに知内の人は雪まつり前(大通会場の開始前)から調子悪かったじゃん 知内町の老人は持病があったが死因はコロナと鑑定されたことは事実
雪祭りは屋外だが食事、宿泊等で屋内にいるでしょう
車内で感染とは言っていないですよ
地元にお持ち帰りしたのでしょう
もう一つ出て来た
北見で今月13日から15日にかけ、生活関連商品の展示会のため、北見総合卸センターを訪れていた
6名が27日に発症した。ドンピシャ2Wだ。まとめて感染するクラスタ型だな 北広島民だが、東光ストアや周辺スーパーは日用品だけでなく食い物も欠品目立つ。工場止まるとこうなるのか。 >>155
車内で感染というのは他からもらうということ
地元にお持ち帰りというのは雪まつりを悪と決めつけているからでは？
詳しい人は雪まつりを否定できないが肯定する裏付けもないと言っているよ
200万人の来場者がいて100万人ぐらい発症していたら確実に原因は雪まつりも含まれるだろうが >>158
北海道は正直に人数発表して偉い。
都民だが五輪あるから少なく発表しないと >>158
車内で感染とは言ってない
人が集まるー飲食があるー宿泊がある・・・ここで感染
そしてお持ち帰りー地元で発症ーそして感染
これを否定出来ないな さっぽろ雪まつり2020
開催期間
大通会場・すすきの会場
2.4［火］- 2.11［火・祝］
つどーむ会場
1.31［金］- 2.11［火・祝］
この知内の爺さんの入院が3日だからつどーむ会場に行かないとお持ち帰りできない。
しかもつどーむ会場は滑り台など遊びがメインだし、
それなら子供や親世代の感染者がもっと出るはず。
そもそも心臓や肺に持病抱えた80の爺さんが
わざわざ札幌まで出てくるとも思えないが？ 誰かが行ったーその誰かがお持ち帰りー感染だろ
心臓と肺に基礎疾患があり高齢者であったことが加速要因になったのでしょう
全国的な傾向として高齢者、基礎疾患(持病持ち)患者が重傷化や死亡者の割合が多いのが事実 >>163
やっぱり雪まつりだけを原因に思っているのかw
つどーむ会場での感染報告ないんだけど 理解しようとしないのは無能の証拠
頑なな否定は何も生まないのだよ 無能と言ったらID:7o/EqtZQ0のとこ（千葉）の知事じゃね？
去年の台風の時も災害対策そっちのけで床屋行ったり帰宅してたし。
今回の新型コロナも県内でクラスター感染出してるのに一切表に出てこないな。
感染者出した自治体の首長はどこも記者会見開いて自ら情報発信してるのに
やったことは勝浦のホテル三日月行って社長をハグしただけ（笑）
そんなヤツを知事に選んだ県民もまた無能だよな。 どうみって独特な思考だよな、しかも井の中の蛙
北海道は絶対正義で一番と考えてるから
他は、検査してないとか北海道は正直に発表するから多いとかなんて典型的な井の中の蛙だろw
どこも北海道以上に検査もしてるし発表してるよ
その中で北海道が多いってことは、蔓延する要因が北海道は有るってこと
他は～じゃなく北海道が多い要因は何かって？考えるのが先でしょw
生産性が低く道民の能力の低さがよくわかるわ 訂正
道民って独特な思考だよな、しかも井の中の蛙
北海道は絶対正義で一番と考えてるから
他は、検査してないとか北海道は正直に発表するから多いとかなんて典型的な井の中の蛙だろw
どこも北海道以上に検査もしてるし発表してるよ
その中で北海道が多いってことは、蔓延する要因が北海道は有るってこと
他は～じゃなく北海道が多い要因は何かって？考えるのが先でしょw
生産性が低く道民の能力の低さがよくわかるわ > どこも北海道以上に検査もしてるし発表してるよ
都道府県別の感染者数はあっても検査者数って公表してないよな 北海道知事 鈴木直道知事 経歴
埼玉県三郷市出身 三郷高校卒業(母子家庭)
18歳の時に3級職試験で東京都に採用
東京都福祉保健局から始まり
東京都衛生研究所出向
東京都立北療育医療センター
福祉保健局保健政策部疾病対策課
25歳の法政大学二部卒時に「2級職昇進試験合格」で主任に
福祉保健局総務部総務課主任
都庁福祉保健局総務課職員として夕張市に出向
夕張市市民保健課
都庁に戻り知事局職員に、
内閣府に出向 内閣府地域主権戦略室参与
藤倉肇夕張市長が病気で任期途中で引退
実業家「羽柴秀吉」の立候補を知った夕張市職員や市議議が内閣府参与の鈴木直道を推す勝手連を作り、
それに答える形で東京都職員を辞め夕張市長選挙に立候補
31歳で年収240万円の日本一給料の安い市長になる
2期8年の夕張市長を終え、夕張市の市長勝手連の
要請に答える形で知事選に立候補
立憲民主の石川候補に勝ち、北海道知事に 雪まつり後に発症者急増 北海道、新型コロナ拡大
日経新聞 新型コロナ 社会・くらし2020/2/29 20:02
新型コロナウイルスの感染が拡大している北海道で、国内外から約200万人の観光客が訪れた
「さっぽろ雪まつり」（札幌市）が閉幕した後の13日から発症者が急増していたことが29日、
分かった。道内各地のほか千葉、熊本両県でも雪まつりの観光客が発症している。
専門家は「戸外ではなく会場のテント内などで濃厚接触し、感染が広がった可能性がある」と
指摘している。 >>171
それは千葉県民のほぼ全員が分っている事なんです
今更、県民の恥を公にしないで下さいませ
いま、市川のスポーツジム問題で市長は超多忙だが、ボロ知事は知事室で震えているだけなので >>142
>JR北海道は新年度、新千歳空港駅と道南、道東方面を南千歳駅を経由せずに路線でつなぐ「スルー化」の具体的な計画づくりに着手する。
>地質ボーリングや地中の配管など支障物の調査を行って工事費や工期を試算。
>1月に始まった道内7空港の民営化で同駅の利便性向上への期待が高まっていることを追い風に、2022年度をめどに計画策定を目指す。
>新千歳空港駅は、南千歳駅で千歳線から分かれる「盲腸線」の行き止まりにある。
>国土交通省は18年に新千歳空港駅を千歳線に組み込み苫小牧側に貫通させ、石勝線ともつなぐ「スルー化」の検討に着手。
>昨年秋ごろからは7空港の運営権者に内定した北海道空港（HKK、札幌）を中心とする企業連合も交え、同駅の移転拡大も検討してきた。
>JRの島田修社長は1月の記者会見でスルー化について「北海道の交通体系の大事な課題。たたき台をつくりながら実務的な協議を続けていきたい」と、検討を加速させる考えを強調。
>同社幹部は「3年程度で青写真を描く」と意気込む。 >>178
>スルー化に対しては関係機関の協力姿勢も整いつつある。
>7空港の運営を担うためHKKなどの企業連合が設立した北海道エアポート（千歳）の蒲生猛社長は「自分たちも（費用負担の議論から）逃げられない」と明言。
>道も1月にまとめた「持続的な鉄道網の確立に向けた基本的な考え方」の案で、スルー化を「国家戦略の実現に貢献する」と評価し、「オール北海道で要請に努める」（幹部）としている。
>最大の懸案となる財源問題について国交省やJRは、HKK連合が7空港の運営権を得た代わりに支払う約2920億円が国の特別会計空港整備勘定に繰り入れられ、この資金が「新千歳空港敷地内の事業に活用できる」と期待している。
>ただ、スルー化構想が道民の理解を得られるかは不透明だ。
>ある道議は「新千歳空港周辺にばかり投資される。鉄道網のどこを優先するのか道民が納得できるように示すことが重要」と指摘。
>JRの不採算路線問題の解決の見通しが立たない中、1千億円を超える巨費が必要になるスルー化構想への理解を得るには、JRがその重要性を十分に説明することが必要になりそうだ。 小樽直通増えなかったね。
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