【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ23【鋼索線新型】
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前スレ
【天空・8300】南海電鉄､車輌専用スレ22【3000】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1576232792/ 踏切事故が本線多いから修理しやすい方にしたという話じゃなかったっけ COVID-19の影響かあ・・・6200系6両編成も更新工事をして、インバータ制御化だね。 そんな具体的な内容検討できる段階ではないと思うがな。まだまだ収束は見えず、下手したら会社がどうなるかすら分からん事態になりかねん状態だからな。
そんなのんきな話をしてるやつらはコロナは他人事なんだろうな。
某スレで、アルミとステンレスのバトルをしていたのには唖然だったな。 >>886
さすがになにわ筋線止めるはないとは思うよ。計画の仕切り直しはするでしょうけど。まあ、資金不足で凍結はゼロではないけど。
そういえばIRは、そんな話ありましたか？状態だよね。こっちは話そのものがなくなる可能性は十二分にあるよ。
まあコロナで社会の仕組みや人や物の流れが世界的に大きく変わるのは間違いないから、南海に限らず車両更新の方針もかなりの見直しかかるよ。
今までの常識が通用しない所がいろいろでてくるだろうからね。 >>890
そりゃあ、こんだけコロナのニュースだらけになればIRは話題にならんよ
清水建設がコロナで死亡者出して工事止めるみたいだから、なにわ筋も開通が遅れる可能性はあるよね
後は南海も出資してる新今宮の星野リゾートとか、難波駅横のホテル建設計画はインバウンドがどうなるか分からん状況だから負担になりそう >>884
うん、だから頑丈な6000の事なんか基本考慮に入れてなかったよ
少なくとも7000の更新に目処が着くまではね >>890
仕切り直しで一番影響受けそうなのはJRだろうね、南海は空港輸送一択だろうが酉は大和路線と阪和線の二択だから大和路直通に比重を置いて来るんじゃないかな 仕切り直しで空港輸送はオジャン。
それ一択の南海もまたオジャン。 >>889
COVID-19で、世界中の多くの企業が悪い影響を受けるわけで、とくにインフラに関わっているところは、さすがに政府としても、なにか手を打つことになるだろうからねえ。
南海電鉄の車両計画において、真っ先に影響が出るのは、6200系の6両編成だよ。 >>895
そのさすがにの政策がまともなものになるかどうか…
今の短期的な補償すら渋っているレベルで大がかりな対策組めるとは思えないけどね。
それにお金積めばいいと解決というわけではなく、製造側のキャパの問題もでてくるでしょうしね。
各社での取り合いがおきるだろうね。 >>888
>>895
それだと2000/1000がいつまでも待たされることになってしまうが… >>897
どっちも6000並みに使うなら後30年は現役でしょうな 天空って、当日発売分ならある程度座席の希望は聞いてくれるのですか？
ガラガラでも違う番号に座っていれば移動するよう言われるのですか？ >>902
そうなんですか！大変良いことを聞きました。ありがとうございます。
車掌さんは橋本発の場合は一般車との連結面よりに乗られているのですか？ >>903
車掌は上下とも最後部に乗務
天空車の中間運転台（難波方）にPAが乗務 こんなときだからこそ
12000系を増備して
サザン・泉北ライナーを こんなときだからこそ
12000系を増備して
サザン・泉北ライナーを12000系で統一していただきたい
サービス向上にもなるし
車種統一で乗務員や整備士の負担を減らして
働き方改革にもなる
皆を勇気づけるためにも
12000系へ置き換えてもらいたい こんなときだからこそ無駄なことはしない、何度も言われているのに全然わかっていないね。
そんな増備は終息後にすればいい。
そんなものをにリソースを当てる余力があるのなら
工場の人員を自宅待機にする、出勤者を減らす、出勤回数を減らすべきだよ。
本来、工場操業停止にしてもやりすぎではない。それくらいの事態なんだよ。
それに今は電車に乗るなと言われているのに、新車導入してアピールとか何考えてるの？だよ。
こういうのがいるから感染者が増えるんだろうね。 皆を勇気づけるためにも…
これ自分が満足したいだけなのではないの？もしくは鉄ヲタの
新車ができた、よし写真撮りに行こうとか、試乗に行く、とかしだしたら
クラスターのリスクあげることになるからね。
頼むからこれ以上迷惑かけないでほしい、おとなしく自宅でじっとしておいてほしいよ。 >>907
>>908
密集する撮り鉄に問題がある
人混みを避けて誰もいないところで撮影するとか試乗等のイベントは行わず
営業運転初日も告知しないとか
既存の12000系を増備して撮り鉄が食らい付く変更点を減らすとか
工夫の余地はあるはずだ 鉄オタからは不人気だが利用者からは人気
こういう車両が望ましい >>909
告知なくしても運行したと誰かがツイッター出せば一瞬にして広まるよ。
それに自粛要請しても、不法侵入やマナー違反しての撮影を強行するだけだよ。
それで問い詰めたら３密を回避するためにここに来たとか屁理屈いいそう…。
それに食らいつくのは鉄ヲタだけはない、子連れの家族なども乗ったりするからね。
それに誰が作るの？新型車両。製造工場側にもリスク追わせることをお忘れなく。 >>911
作るのはメーカー
仮に10年間終息しなかったら
それまで工場操業停止するつもりか？
鉄道だけでなく他の交通機関
バスや飛行機の製造も
全て停止しろと言うのか？ >>912
その通りだよ。それをしないとどうなると思う？
今きちっと止めないと、鉄道だけでなく他の交通機関にも感染が広がり、操業停止をやむなくされるだけだよ。
それをわかってない人が多い。
建設業界で犠牲者がでて事務所閉鎖したよね。これ他人事ではないよ。
鉄道だけでなく他の交通機関 バスや飛行機の製造でクラスター起こったらどうなる？
決して対岸の火事ではないよ。
車両の製造はおろか、電車を走らせられなくなる、そんな日が来るかもしれない。
それはこれからの対応にかかってるよ。 >>913
ではそれに伴い失業者が出た場合の
失業給付の財源と
失業者が行政機関へ殺到した場合の感染対策
及びそれに伴う費用の財源
これらをどこから賄うのか
具体的に説明していただきたい ちょっとの期間くらい我慢できないかな。
感染爆発を抑え込んで、感染者数の制御と医療体制ができれば経済活動再開できるから。
それができなければ、延々と自粛しないといけない。
だから今の間は新車とか感染者の抑え込みに支障のでる中途半端なな経済活動はするべきではないよ。 >>914
それを国が国債発行して対応すべき事項だとは思うよ。
だけどしないから問題になってるよね。ここには賛否両論あるけど
でも、国が補償しないからといって経済活動して感染して死んでしまったら元も子もないからね。
あなたは、感染者がどれだけ増えようが経済回すために仕事しろといいたいんだろうけど。 >>915
感染爆発の前に財政破綻したら元も子もない
そして>>914の質問に答えていただきたい >>916
国債発行したら後の世代に債務を押し付けることとなるが… >>917
感染爆発の怖さわかってないよね。
これ起きたらライフライン止まるからね、水道やガス、電気や物流すら止まる危険でてくる。
病気になっても診てもらえない。会社をクビになるとか、補償もらうとかの次元ではなくなってるのだけど。
鉄道業界しか見てないからピンとこないのだろうけど。
>>918
それで済むならいいと思うけど、東日本大震災も後の世代に回して復興しているわけだし >>919
つまり自分さえよければ
若い奴らがどうなろうと知らんということでしょうか？ あと
感染爆発のリスクが
財政破綻のリスクよりも高い根拠を
説明していただきたい
感染者に対する死亡者の割合が
そこまで高いのか？ >>920
自分しかよければは>>920の方だと思いますよ。
まったくわかってないよね。
>>919の事態になれば、世代関係なくダメージは計り知れないものになりますよ。
なぜ緊急事態宣言を全国に広げたかの意味を考えてもらいたい。
自粛要請から経済活動をしないといけないと一旦舵を切りかけたのに
なぜ一転して全国に対して範囲を広げるまでになったのか。
財政破綻の比ではない影響がでるということなんだよ感染爆発は。 >>921
>>919で説明しましたけど、これ起きたらライフライン止まるからね。
水道やガス、電気や物流すら止まる危険でてくる。
病気になっても診てもらえない。会社をクビになるとか、補償もらうとかの次元ではなくなってるのだけど。
不謹慎な例かもしれませんが、全国で同時に震災が起きると思ってもらえばわかるでしょう。 例えば、運送業者で感染が爆発した場合を考えましょうか。
① 事業所単位で輸送が停止します（事務所閉鎖）
② 物がはこべなくなります。
③ 生活必需品も運べなくなります、（食品なども）
④ スーパーやコンビニに物が品薄に
⑤ 飲食店も影響不可（自粛しているところありますが）
⑥ 住民がパニックになる。
⑦ 普段の生活、経済活動どころではなくなる。
これが大都市中心にあちこちで発生します。
④～⑥は東日本大震災の東京と似たような状況ですね。
これを考えるだけでもぞっとしてきませんかね。 >>924
感染爆発するリスクが
財政破綻で失業者続出するリスクよりも高い根拠は？
あと感染者に対する死亡者の割合も
具体的に説明していただきたい
それに感染したからといって症状のない者にまで入院させていたら医療が回らない
医者の負担を減らすべき
鉄道も車種を減らして乗務員や整備士の負担を減らすべき >>925
その対応をする時間をかせぐためにも今は経済ストップさせてでも
自粛をすべきなんですよ。
>>924でもわからない？
失業してもインフラがあれば最悪は配給などで対応はできます。
だけど、感染爆発でインフラが崩壊すれば、その対応すら無理。
明日食べるものが来ないのだよ、仕事の有り無し関係なく。これがどれだけ恐ろしいことか。
これはコロナの影響を受けない業務を含め全国民に多大な影響があります。
乗務員の負担減らすのは、減便や運休、ワンマン化、駅無人化など
車両統一よりも短期的にできるし効果的ですよ。九州などではすでに実施していますね。 >>926
それは感染爆発の説明であって
感染爆発するリスクが
財政破綻で失業者続出するリスクよりも高い根拠ではない
感染爆発するリスクが
財政破綻で失業者続出するリスクよりも高い根拠は？
これに答えていただきたい >>927
感染爆発すれば、ほぼすべての企業で事業継続不能になって
財政破綻が起きて失業者大量発生しますけど。
失業者の数も「感染爆発＞＞＞特定の企業の財政破綻」ですけど。 >>928
そうですね
ところで
感染爆発するリスクが
財政破綻で失業者続出するリスクよりも高い根拠は？ 貴方の私見や推測ではなく
統計を交えて具体的に説明していただきたい >>929
>>928が答えですけどね。
冷たい言い方をすれば、全部倒れる事態を避けるために一部の方の犠牲は必要だということです。
それを最小限にするために、補償を強く叫ばないといけないのですが。
もともと世界的にも最悪の事態を避けるために緊急事態宣言だしているのですが…
中途半端に経済まわして感染防げるならとっくの前にしてますよ。 >>931
全部倒れる事態を避けるために一部の方の犠牲は必要
つまり
後の世代を犠牲にしてでも国債発行する
ということか？ >>932
中途半端に言っても聞く耳もたずなので、ストレートにいうとそうですね。
世界的に後の世代への負担は不可避でしょう。
かつてない危機で、リーマンショックはおろか、世界恐慌をもしのぐと言われてますから。
それが納得できないのであれば、政治家になって動きましょう。
この根拠、根拠と問い詰める姿勢があれば野党くらいにはなるのではないでしょうかね。 >>930
あなたとしては、コロナよりも車両統一優先なんでしょうけど、
根拠という前に世界情勢や医療の現場などを少しは見てきてはいかがでしょうか…。
鉄道業界より苦労を強いられている方はたくさんいます。
それに鉄道会社や車両製造の現場を守りたいなら、無理に製造するのではなく
休業補償が十分でるように関係機関に働きかけるとか、社員の安全まもるように出社を調整するように動くとか
もうちょっと現場のことを考えた動きをしてほしいものです。 >>933
そうやって後の世代にツケを残してきた結果が現在の超少子高齢社会である
貴方が頑なに>>925に答えないので
代わりに答えるが
https://ranzanst.net/5172.html
コロナで亡くなるのはほとんど高齢者
高齢者を犠牲にしてでも国債発行は絶対避けるべき
>>934
少子化が進めばそれこそ鉄道の運営も危うい
衰退あるのみ >>935
だったら70歳以上は診察しないとかの制度を国に打診すればいいんじゃないの？
自粛は悪だとか、緊急事態宣言に異論を唱えてデモでもしてくればいい。
マスクつけずに海外旅行でも行ってくれば、自分はコロナにかかっても大丈夫なんでしょう。
こういう意識の人がいるから8割減難しいんだよね。
はあ、こういう人は捕まえてほしいよ。 「政治家になって動きましょう」
これに尽きるよ。現在の政策に不満ありありのようなので。
次の選挙の立候補期待しておくよ。 >>936
何故そのような発想になるのか
デモこそ感染源やろ >>938みたいな意識の低いやつが感染するんだよな。安易な行動で周囲や医療従事者に迷惑かけるのが目に見えている。
感染症は過剰に考えるくらいで丁度いい。
山中教授や8割おじさんこと西浦教授の記事や提唱を穴があくくらい読んでこい。 スレ違い甚だしい
ブログなり何なり立ち上げて勝手に議論しろや屑 >>938
ドラッグストアの前で行列をする情弱な老人たちこそ感染源やな
濃厚接触になるから並ぶな！ いつものにコロナで対抗するのは馬鹿馬鹿しいね
過剰反応しまくるのも大概 >>939
過剰すぎると財政破綻で悲惨なことになる
https://ranzanst.net/5172.html
コロナで亡くなるのはほとんど高齢者
高齢者を犠牲にしてでも国債発行は絶対避けるべき
後世に負債を残してはならない
このままでは少子化が進み
南海のみならず
日本全国札沼線のようになる 残念だが、これだけ経済冷え込めば大規模な国費投入はさけられんだろうな。
お前のポケットマネー支援してやれば話は早いな 高齢者を犠牲というが、国会の重鎮はみな高齢者。そんな案誰が飲むんだって話だな。 >>946のような奴らのせいで少子化が進み
過疎化で鉄道も衰退していくのである
もちろん南海も例外ではない 中国の方でエアコンのせいで感染拡大かと報道
南海は特に6000系という非冷房分散式クーラー車が多いから助かりそうだ
1000系以後は非冷房運転か..
. >>947
そんなに国に恨みあるなら、あなた自身が国政に参加して変えればいいでしょう。
堂々と高齢者消えてしまえと発言して、その政策を打てばよろしいのでは？
今の国の体制もこれまでの選挙の積み重ねですからね。 これから夏に向けて、クーラを準備する時期なので、本体の洗浄やダクト内部の清掃とか、検車区でやりだすよ。
特殊なフィルタを仕込んだり、ってのは緊急の動きとして、やってくるかもなあ。 南海もバブル期にアホな投資をしなければ今頃VVVF率100%も可能だったのに… >>950
>>935をちゃんと読んでいただきたい
高齢者消えてしまえではなく
高齢者を犠牲にしてでも国債発行は絶対避けるべき
少子化を止めない限り鉄道は衰退あるのみ 南海も空港輸送にアホな幻想抱かなければ今頃VVVF率100%も可能だったのに… >>953
6000系電車と年齢似たようなもんだがはっきり南海何の将来も何の希望もない
明らかに学生の頃と混み具合が全然違う むしろ経済を止めて国債発行しろ
若い奴らはどうなっても良い
と主張する者こそ
若年者に負担を押し付け
少子化による過疎化で鉄道を衰退させる
鉄道業界の敵である まずは12000系と8300系の増備をしていただきたい おいおい、自分の都合の悪い奴を勝手に鉄道業界の敵とかいいだしたぞ。
ならば鉄道業界がそういう趣旨の発言をしたソースを出してくれよ。 >>958
発言はないが
どこの鉄道会社も少子化による利用者減を危惧していることは事実
https://www.jreast.co.jp/press/2018/20180702.pdf
JR東日本すらこの予測
国債発行による若年者への負担押し付けは
少子化を助長する鉄道業界の敵 >>953
あなたの理屈では高齢者の医療をやめれば、自粛も不要、経済も回せるから経済対策も不要、後の世代には影響しないということでしょう。
今の人権が強く言われる日本で、高齢者を犠牲なんてちょっとでもいったら紛糾しますよ。
国債使って若い世代向けの補償を充実させればいいだけだよ。>>952のいうように返す必要は必ずしもないよ、日本の国債の信頼性も高いですからね。 >>959でしたね。
少子化は国策の失敗も否定はしないけど、生活スタイルの多様化や人権尊重の促進などから避けられないものだよ。
昔みたいに強制結婚や人権無視して政策打たないと解決は無理だよ。それはそれで若者の自由をうばうことになりますけどね。 >>963
日本がギリシャみたいに簡単に財政破綻にしないから大丈夫だよ。
やっぱり国政に参加してきなよ。こんなところで国に対してぐたぐた文句いうなら。 >>963
日本は自国で完結するからな、評価なんてあまり関係なかったりはする。こちらは一例だが、簡単には財政破綻しない。
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/16719?layout=b
日本が財政破綻しない理由で調べてみるがいい。 >>952
バブル経済では、国内の大きな企業は、どこもそれなりに無謀なことをやってたけど、南海電鉄について、車両計画にそこまで影響は出なかったよ。
どちらかと言えば、2000年ごろからの状況が厳しかったねえ。 >>966
90年代は確かに1000や2000を順調に投入してた様には見えるが、これが中々どうして7000の塩害やら新製コストが割高になったりで、想定外が発生しまくり、
00年代以降割を喰って停滞した印象 >>965
若年者へ負担を押し付ければ経済的な理由で出生率が下がり少子化が進む
少子化が進めば労働者も減るため税収も減る
そのような状況下でどのように財政破綻を回避するのか具体的に説明していただきたい こいつは何と戦ってるんだ。
>>964の指摘する通り、文句があるなら国に言えや。それと少子化をなくせる方策をぜひ教えてほしいものだな。誰もが納得できる万能の方策があるんだろ。 >>969
その一つが
車両を積極的に導入して経済を活発化させることである
コロナで犠牲になるのは高齢者
自粛による経済停滞で犠牲になるのは若年者
ならば後者を優先的に守るべきである
そしてサザン・泉北ライナーを12000系で統一すればサービス向上にもなるし
乗務員や整備士の負担を減らして働き方改革にもなる まさか、12000系増備したら少子化や財政破綻回避できるとかいいだすのか？開いた口が塞がらんな。 >>970
こんな事態まで利用して自分の意見を押し通そうとするとかここまで腐った奴だとは思ってなかったわ おいおいマジかよ。車両が世界を救うとか本気で言ってるのか。ここまで頭が腐っていたとは >>970
こういう記事読んでも若者に仕事させるおつもりなんですかね。
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00119/040200012/
日本も他人ごとではないですよ。
若いから感染しても仕事して問題ないとか本気で考えているのでしょうか。
それに若者は運悪く死んだとしてもそれは仕方ないと済ませるのでしょうか…。
一体どういう神経しているのでしょうか。 「サザン」は新しい系式の特急車になるなあ。
>>967
7000系は、更新工事をしてからの年数を考えると、空港線が開業したあと、落ち着いてからすぐに、1000系で取り替えていけばよかったんだけど、設計を見直した6次車まで、待ったってところだねえ。 南海沿線自治体と通勤型国鉄車及び同世代車が幅を利かせてる地域はコロナ感染者がすくない。
新型車が幅を利かせてる地域のコロナ感染者の多さは異常。 >>975
7000は更新してたけど余りに酷いから途中から諦めたみたいな話聞いたなあ、しかも置き換えは最終的に8300でやっとの事だった
本当は6000並みに使いたかったんじゃないかなあ >>974
インフルエンザとの死亡率を比較してみるべき
ハッキリ言って大差ない
コロナだけ騒ぐことがいかに愚かかわかる
それより経済停滞を阻止すべし
三密さえ避ければなんとかなる
>>975
それこそ鉄オタを寄せ付けて三密になるなあ
鉄オタ避けのためにも
12000系増備が賢明だねえ 経済停滞すると失業で自殺者が増える
https://www.dir.co.jp/report/column/120830.html
高齢者と若年者
どちらを優先的に守るべきか
よく考えてほしい
経済停滞を防ぐためにも
車両を導入して経済を活発化させる必要がある >>979
阿倍野馬鹿も当初はそんな風にタカを括っていたんだろうな。 >>981
年齢別で
高齢者以外の死亡率も見ていただきたい >>979
そんなこと言って対策を先延ばしし続けた結果が現状だろ
強力な対策を行って短期で押さえ込む方が良い
大体対策放置しておいてそのうちなんとかなるだろうって国に
観光客が戻ってくると思っているのか？ 感染拡大のプロセスでのグダグダを見た世界中の人々は、もう絶対に日本へは遊びには来ない。
韓国では、その前からの日本ボイコットのおかげで感染拡大を抑え込めた･･･との説も拡がってる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
