【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>500
大阪・新大阪→嬉野・武雄（～以西）で、
まず飛行機を使うのは時間もカネもかかりすぎて有り得ない（嬉野・武雄が空港から遠い）
現状、博多か新鳥栖で特急に乗り換え、
嬉野に向かうならさらにバスに乗り換え
1～3回の乗り換えが0～1回になるのはメチャメチャデカい 仮にフル全通したとしても
嬉野温泉に停車する便はほぼ全部博多止まりでは？
武雄温泉は佐世保乗り換えがあるから結構止まるだろうけど
最速便を設定しようとしたら、やっぱり通過されるよね >>506
佐世保乗換便意外は通過される、てのが一番分かりやすい予想。 >>493
わざわざフル規格で開業済みの長野新幹線を劣化させるの？w >>506
仮に全フルになったとして、
毎時2～3本
・各停便
・準速達便(新鳥栖、佐賀、武雄、諫早)
→佐世保連絡
・速達便(新鳥栖、佐賀、諫早)
→１往復のみ、記録用に諫早通過
こんなところだろ
新大村、嬉野は毎時１本のみ
まぁ、永久リレーだろうけどねw スーパー特急ならどんな車両になるのかな？と妄想する楽しみもある >>510
>>459
のバカを納得させる新幹線感は必要かな？ >>486
元新幹線、廃線跡を歩く 長崎～武雄温泉 高架だから多少見晴らしいいだろうけどトンネル味気ない
もう、その頃はマスクいらないだろうけど、夏は日陰少ないからちょっとツライな
>>504
嬉野は長崎空港利用してる。距離的には長崎中心部から長崎空港と同じくらいだろうけど
嬉野からは高速使っても使わなくても長崎空港まですぐ。武雄も長崎空港利用することも >>498
新潟駅から車両基地へ線路が伸びてるが、新潟の車両基地は白新線沿いにあるよ 「スーパー特急は新幹線だが、ミニ新幹線は進化線ではない」ってことすら知らないのに
鉄板での議論に加わろうとするような無能さを自覚できないレベルの無能が
整備新幹線スレには多いのな 新大阪直通便は深夜早朝の記録用を除いて各駅停車だな。
速いのに乗りたければ博多までのぞみで乗り換えた方がいい。 誤解が生じないように、今後はスーパー特急ではなく狭軌新幹線と言えばいいのでは？ もう、こうなりゃ停車駅増やすしかない。武雄温泉ー嬉野温泉の途中の高速道か西九州道と
交差するとこに駅増設して高速バスのバス停つくってもらえればまた乗り換えできる
>>504
高速はないけど鹿島から長崎空港も案外近い。444そのまま行けば空港へ行く橋のへんにでる まあVファーレンのJ1入りと長濱ねるの復帰がみえているし
コロナ禍の反動収入も見込まれる再来年開業は間違ってないな 乗換えを面倒くさがる関西人も直通になれば来てくれるって意見に、乗換え面倒くさがる奴はそもそも新大阪まで行かないだろって突っ込みにワロタ 佐賀県に頼み込んで許可もらって武雄北方インターのとこまで延伸して駅造れば
高速道でどこへも行ける。財源は長崎県民の募金
>>520
私鉄やJR環状線やらいろいろ乗り継いで新大阪駅到着せないかん
都会の駅は乗り換えもえらく遠くて大変
おまけに直通便だとしても1時間に1本や2時間に1本だとそれに合わせないかん >>524
取りあえず 博多～武雄温泉間のリレー特急を全てノンストップから >>507
>佐世保乗換便意外は通過される
便意は関係ないだろ。便意は。 ナナパーなんちゃらを狭軌だとして新規路線走らせたら博多↔︎長崎何分よ >>523
昨日のN+スレの最後で爆誕した、長詐欺県のこと？ >>509
速達便は佐賀通過と解釈できる発言をQ社長がしていた
おまけに佐賀には駅ビル作らないとか 長崎ー武雄温泉 実績作りの集客計画
各駅近くにあの話題の傾きマンションを造りホテルとする
今度はあとではなく事前に「排水がいいようにわざと傾けてます」と言っとく
「私は口下手ですからコロナのことはあまり話しません」と言った中村知事に
長崎県庁ホールでたまにコロナについての講演会
「佐賀県だーあぃすき」の青柳社長に嬉野や武雄の温泉宿で佐賀県愛を語る夕べを催す
北村大臣とヅラ飛ばしゲームを大村車両基地で架線ギリギリのとこでやる
谷川先生と選挙運動ごっこをしてウグイス嬢になりきり小遣いをもらう >>530
仮に佐賀駅にえきマチ1丁目程度のハコを作ったとして利用するか佐賀駅利用者に聞きたい
アミュプラザは採算取れる集客無理だろうし >>533
JAさがが反対するから却下となる
新幹線推進のためにはJAさがを取り込まないといけない >>519
復帰即日に地デジレギュラーだし、昨日は総合九州沖縄にビデオ出演してるし、強いな。
>>530
「40分台」と言ってたから諫早飛ばしの可能性もある。
駅ビルを造る気にならないのは在来線だけの今と断ってた。
新幹線後は土地を持たないからどっかと組んでならみたいな色気を示していた。 >>535
青柳社長の無意識本音ぶちまけの後の下手な言い訳はもうお馴染みだね。
関係者は頭痛いだろう。 ＦＧＴ現行でも速度を抑えたり博多までは過剰なぐらい性能があり
新幹線区間はもちろん、在来線区間でさえ特急はくたかみたいなスーパー特急もどきの時速１６０ｋｍぐらいは踏切廃止など条件次第で十分可能
しかし重量が重すぎるせいで軌道破壊で保線費用が高くなり過ぎるので、ＪR九州も難色を示してＪR西日本には山陽新幹線乗り入れを拒否される
ミニ新幹線 国土交通省が既に提案している山形秋田での前例がある単線並列や複線三線軌条はいずれも車両限界の大幅拡張工事を伴い、佐賀県は費用負担で拒否している
しかも環境アセスメントもやらなければならないが佐賀県が拒否してしまっておしまい
ただし車両限界を広げない方式、なおかつ工事費を長崎県が代理負担などする方式ならまだ余地がある
四線軌条とか三線軌条でもマイクロ新幹線とかだな
スーパー特急
長崎県が完全に線路は標準軌で車両もN７００Sで線路をでホームドアなどあらゆる設備をフル規格前提にして
線路を三線軌条や四線軌条で走らせる余地を一切加えておらず、車両もステップ付き新車でも長崎県負担するわけないので、無理
リレー永久
普通に考えればリレー永久に落ち着くだろうな
国が肩代わりなんかあり得ないし。 >>538
連絡船に載せて航送すれば？
造船所も儲かって言うことなし ならば、JR西日本がJR九州を吸収するしかないな。 >>538
長崎の目的が定まってないように思える
フルが欲しい病の患者かも 山陽新幹線乗入れ(新大阪直通)が目的って言いたい趣旨は分かるが、現実的にはもはや不可能だ。 他はフル推しなんだから
佐賀県もどれを推すのかさっさと決めて
オープンな4者協議をすればいい 長崎市民の条件
・時代遅れ
・頑固だけど金ですぐ転ぶ
・自分たちと敵対する者には即座に武力行使して亡き者にする 佐賀県にとっての同意条件
「線路費用」も「車両費用」も「０円」で高速化、あわよくば直通を狙えること
在来線と同じく車両は鉄道会社に用意してもらい、線路すら佐賀県は負担せず
県民利益としては所要時間短縮など恩恵はあっても、絶対に払えないようなべらぼう高額運賃になって公共交通機関としての役目が果たせないようなことにはならないこと
だからこそＦＧＴとスーパー特急には積極的に同意して
車両もＪＲ九州負担で今まで通り用意してもらい、線路は一切いじらなくて直通できる。
それが無理ならリレー永久以外の選択肢が残っていない
ミニ新幹線でも国土交通省が提案する複線三線軌条も単線並列も佐賀県の莫大な工事費負担もあるので拒否して環境アセスメントもやらなければならず妨害している
じゃあ四線軌条や三線軌条で車両限界を広げないマイクロ新幹線なら環境アセスメント不要で国と長崎県に少しの工事費を出させれば良いだけだ >>543
長崎がフルありきを崩さないなら、協議をやっても無意味。絶対に全員一致にならないからね。
長崎も、フラットな幅広い協議をまずは国土交通省とやってくれ。 >>547
佐賀の「フルありきの協議には参加しない」は一見正論風の詭弁だよ
ヒステリックになっている佐賀への配慮で誰も指摘しないが >>548
フル以外の結論が用意されていない協議には参加しても無意味だ。長崎語だとどう解釈されるのか知れないが、日本語ではそのまま、当たり前の論理。 >>452
ミニ新幹線の方こそ、新幹線じゃないのに新幹線を名乗るカニカマ野郎なんだが。 >>548
あっ、朝スパ特が狭軌新幹線だって教えてあげたけど見かけがどうとかで否定したバカだった。レスしただけ無駄だ。 佐賀県の同意を得て実現するなら
ＦＧＴを現状性能で導入し
保線費用を国と長崎県で肩代わりしてＪＲ九州に支払って
国策も兼ねてＦＧＴ（ＧＣＴ）の実績と社会実験も兼ねて導入し
場合によっては近畿日本鉄道や東急京急両社（蒲蒲線導入前提）や都営地下鉄などに負担させ、将来的な社会便益を得る
スーパー特急を導入して、特急はくたかの再来を狙う
新線は高速走行、旧線区間もできれば最低でも時速１３０ｋｍで智頭急行に負けない平均速度を出す
しかし踏切廃止などすると費用も掛かるし、旧線は既に特急かもめなどで十分過ぎるスピードアップをやってしまっていて短縮余地は数分程度しかない
ミニ新幹線等の内、議題にも上がっていない国土交通省が提案する方式とは別の方式を検討する
四線軌条と三線軌条マイクロ新幹線だな
佐賀県の同意を得て博多まで直通できるのはこれしかないよ。
さらに山陽新幹線乗り入れとなるとさらにハードルが上がる
ミニまでなら山陽新幹線乗り入れＯＫだけど、マイクロは輸送力があまりに小さ過ぎるので乗り入れ不可とかラッシュ時はダメとか
逆に長編成を組んでくれなければ非常時の対応で困るので最低１２両を組んで現行のフル規格８両と同等以上の輸送力を持たせてくれなければ困ると言われる可能性もある
ただしミニ新幹線等でもＥ６系の技術を流用して加速度をＮ７００系以上に設定し、最高速度を時速３００ｋｍ出せれば乗り入れは十分可能だろう。
最高速度は時速３２０ｋｍは不要だけど、Ｅ６系では代わりに加速度が低いから加速度に少し性能をシフトする必要がある。 >>549
1「A案がいい」
2「A案がいい」
3「A案がいい」
これが結論ありきの議論
1「A案がいい」
2「A案がいい」
3「B案がいい」
これは3の頑張り次第で結論が変わりうる議論
佐賀が3そのものなので、4者協議は結論ありきの議論ではない >>553
マジでいったら、佐賀は絶対に全線フル実現にむかって頑張ることはあり得ない。
合意前提なら、頑張っても良いかもと思える案を出してこい。
フルありきで国土交通省が少しでも動いたら、協議再開条件違反で即協議終了合意の前提の重さ、少しは考えろ。 E6系の起動加速度が低いといっても
0スタートから270km/h到達時間はN700系とほぼ同じ
それ以上の速度(285/300/320)への到達時間は
E6系の方がN700系を上回る
N700系の起動加速度が効いているのは
240-250km/hまでの中速域までだよ >>553
>>428
の理屈もお前は無視したよな？
頭の中が思い込みだけで人の話しを一切受け入れず、恣意的に詭弁をろうしているだけだ。 >>558
>>428は事実誤認
>>431で事実を示している >>555
だって要らないものを押し売りされるんだもんなあ >>550
それを知らないお子ちゃまなんだろw
ミニはただの在来線特急
スーパー特急は新幹線
この違いを知らないお子ちゃまw >>363
いわゆる「アセスルート」ってやつだな。
旧アセスの縦覧時期の終了を理由に開示請求しないと無理かな。
運が良ければ佐賀県「行政の窓口」に置いてあるかもしれない。
>>534
最近のJAの動きが謎。
本部が長崎線にへばり付いた場所へ移転し、
旧跡地を含む未建築地が線状に浮かび上がる。
コムボックスは解体容易なしょぼさだし、
駐車場は平面のまま温存。 >>562
もともとはアプローチ線を作ってフルへ乗り入れ、山陽直通するつもりだった
それが、西からは乗り入れを断られ、Qは採算が合わないとか言い出した
博多止まりのFGTは想定してなかったんじゃない？
もしやるとしたら、博多へは鳥栖経由の在来線ホーム乗り入れでしょ >>563
そのもとの452は、素直に「初めて知った！」て感じだったから、別に良いでしょ。誰でも、知らないことはある。
延々と間抜けさらしているのは別の
>>559
のこいつ。 短絡在来特急にすりゃ良いだけなんだが、バカは気付けないんだよなぁ >>565
それだと博多～新鳥栖のみご利用のお客様はご利用できませんパターンだね フル厨はよほど>>1の「佐賀県 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）」が嫌なんだな
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
勢い119ってフル厨の嫌さがそのまま表れている >>565
800系長崎へ
N700S系鹿児島ルートへ（「つばめ」小倉折り返しへ）
空いた博多折り返しをGCT利用
まあこんな感じ 今考えると、JRが新鳥栖～武雄温泉間をFGTを佐賀県を合意したのは、
いずれ新鳥栖～武雄温泉間をフル規格という腹づもりがあったんでしょう。 >>571
フルにするつもりがあるなら、最初っからそうするわ。
『今考えると』って何を見てそう思ったんだ。 .
↓ どさんこ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ I LOVE 地元北海道キャンペーン実施中！
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ 札幌新幹線は我々ドーミンの悲願！
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>572
最初からそうしていたら、未だに何にも合意が成立していないよ。 >565
GCTでもミニでも普通に新鳥栖のアプローチ線を利用してブリジストンゴルフ場の下へもぐり
国道34号に沿った地下新線で肥前麓～中原間あたりで長崎本線に合流すれば
博多の手前の竹下付近にアプローチ線をこさえるより良いかと >>573
IP Addresshttp://: http://175.135.222.247
IP Location: Japan, Hokkaido, Sapporo
IP Reverse DNS (Host): KD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
IP Owner: Kddi Corporation Kddi Corporation
Owner Address: Kdd R&d Labs, 2-1-15 Ohara, Kamifukuoka-Shi, Saitama 356, JP
Owner Country: Japan
573 名無し野電車区 2020/08/10(月) 18:07:21.73 ID:6IpjmZ9s
792 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-Ea0s [175.135.222.247]) 2020/08/10 18:06:36.03 ID:6IpjmZ9s0
.
↓ どさんこ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ I LOVE 地元北海道キャンペーン実施中！
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ 札幌新幹線は我々ドーミンの悲願！
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ >>545
魔法のような解決法で長崎なり国が負担
それで仮にフルで完成した場合
金を出していない佐賀人は恥ずかしくて新幹線利用できないじゃん >>562
新鳥栖11番線から西に分岐して急カーブ切って肥前麓付近で長崎線に合流とみられる。
建設費が30億か50億円だったから、単線駅間2kmなら単価との辻褄が合う。
博多駅に山陽スルーのホームを計画していて、ケース①は1本、ケース②は2本。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
>武雄温泉駅での対面乗換開業以降に、新鳥栖・武雄温泉間の整備のために要する費用は、
>・ＦＧＴの場合
>ケース①約800億円（博多駅の新幹線と在来線のホームをともに使用する場合）
>ケース②約1,400億円（博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合） FGT使用でも長崎側の新線を標準軌フル仕様で作り始めたのがまた不審なんだよね
そもそも狭軌で良かったやん >>582
そうなると、分岐後R300-400位の急曲線で朝日山公園を突っ切って
肥前麓付近で長崎線に合流か
朝日山公園の下に通すのなら急曲線＋急勾配30パーミル前後位の
なかなかのハード仕様になりそう フリーゲージトレイン化でいくら金がかかってもかまわない
支払うのは国とJR九州だし、フル新幹線を佐賀県内に新設するより最低1桁は安いから
まあ負担金として長崎県も増額されるけど、それは仕方ないよねで解決完了 オメェら色々言ってるけどよう 着工再開は３０年後だゼェ！？ 着工したことどころか、その前の計画もなにもないんだよ？
30年たっても、何も変わんないの分かっている人ばっかだぞ。 >>584
麓駅東側の跨線橋までにケリをつけないと、曲線部があるから
合流点が麓駅東側に一気に伸びて3㎞程度となる。
駅間単線でも50億円に収まらないし、最難関のゴルフ場横切りが解消されるわけでない。
本線扱いでなければ平面縦断形は十分成立すると思う。
文面から知ってるっぽい人の書き込みであくまで未確認だけど、
かなり無茶苦茶な計画でホンマに作れるんかいなみたいな言い方をしてた。
>>583
標準軌とすれば時短できるから。
詳しくは民主党に聞いてくれ。 今の工事が今年で止まるってことじゃねw
新計画策定中って事にして、始末書出さなかったろ リレー開通見直しか。普通に良いこと何だよな。
狭軌に作り替えじゃなくて、今の在来線継続活用とは、意外な展開だw >>588
なんかあらゆる段取り計画が雑なんだよね >>583
現代の記事を読む限り、国土交通省とJR九州、長崎県は、最初から全線フル規格と決めてたみたいだからねえ。 あのゴルフ場はポッポゆかりのもの
要するに最初からフリーゲージトレインをする気がなく合意し、
あとは与党PTのごり押しで潰す気まんまんだった佐賀県とJRTT以外
そうなると確信犯だから、もう永久リレー確定
よかったよかった >>588
福島駅の上り専用アプローチ線新設も急曲線と急こう配の組み合わせだから
車両側で対応できるってことで、この無茶ぶりな仕様なんだろうな その頃には、お母さんなぜ佐賀だけ新幹線を作ってもらえなかったの？って会話がされます >>595
新鳥栖があるってw
理解出来ないのはオツム足らんから仕方ないけど
覚えるまで繰り返せ 無理やりリレー新幹線つくって、財政破綻寸前の長崎県ってのが隣にあるでしょ。佐賀県はああいう風になりたくなかったんだよ。要らないものに無駄遣いしちゃいけないんだよ。
お母さんの説明でした。 それはねぇ、JR九州といまは佐賀県の一部になった長崎県がおかしくなったからよ
長崎県があった時にはそこに新幹線が走っていたけど、JR九州が「もうお金を出してまだ走らせたくない」と走らせなくなってしまい、
今のスーパー特急が走るよう直されたんだよ
へー。だから、おかしい長崎県はきれいな佐賀県に退治されてしまったんだね >>596,597
（母親）ごめんね、うちは貧乏なの…… そうか身の丈にあった賢い選択でしっかりさんなのかー
しかし結構上から目線なのはなぜだかｗ これ、N+ならともかく専門板でいつまで続けるんだ？
上から目線は完全に長崎の方だ。
四の五の言わずに合意しろ、フル結論ありきの協議に応じろ、在来線転換線の保守費用増加分は多く負担しろ。全部一方的に言い放ってきている。 ★長崎のみなさんへ
このスレにはドサンコが紛れ込んでいます。
ドサンコは他所の不幸が大好きな人たちです。 要注意ですよ！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
