【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
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FGT現行でも速度を抑えたり博多までは過剰なぐらい性能があり
新幹線区間はもちろん、在来線区間でさえ特急はくたかみたいなスーパー特急もどきの時速160kmぐらいは踏切廃止など条件次第で十分可能
しかし重量が重すぎるせいで軌道破壊で保線費用が高くなり過ぎるので、JR九州も難色を示してJR西日本には山陽新幹線乗り入れを拒否される
ミニ新幹線 国土交通省が既に提案している山形秋田での前例がある単線並列や複線三線軌条はいずれも車両限界の大幅拡張工事を伴い、佐賀県は費用負担で拒否している
しかも環境アセスメントもやらなければならないが佐賀県が拒否してしまっておしまい
ただし車両限界を広げない方式、なおかつ工事費を長崎県が代理負担などする方式ならまだ余地がある
四線軌条とか三線軌条でもマイクロ新幹線とかだな
スーパー特急
長崎県が完全に線路は標準軌で車両もN700Sで線路をでホームドアなどあらゆる設備をフル規格前提にして
線路を三線軌条や四線軌条で走らせる余地を一切加えておらず、車両もステップ付き新車でも長崎県負担するわけないので、無理
リレー永久
普通に考えればリレー永久に落ち着くだろうな
国が肩代わりなんかあり得ないし。 >>538
連絡船に載せて航送すれば?
造船所も儲かって言うことなし ならば、JR西日本がJR九州を吸収するしかないな。 >>538
長崎の目的が定まってないように思える
フルが欲しい病の患者かも 山陽新幹線乗入れ(新大阪直通)が目的って言いたい趣旨は分かるが、現実的にはもはや不可能だ。 他はフル推しなんだから
佐賀県もどれを推すのかさっさと決めて
オープンな4者協議をすればいい 長崎市民の条件
・時代遅れ
・頑固だけど金ですぐ転ぶ
・自分たちと敵対する者には即座に武力行使して亡き者にする 佐賀県にとっての同意条件
「線路費用」も「車両費用」も「0円」で高速化、あわよくば直通を狙えること
在来線と同じく車両は鉄道会社に用意してもらい、線路すら佐賀県は負担せず
県民利益としては所要時間短縮など恩恵はあっても、絶対に払えないようなべらぼう高額運賃になって公共交通機関としての役目が果たせないようなことにはならないこと
だからこそFGTとスーパー特急には積極的に同意して
車両もJR九州負担で今まで通り用意してもらい、線路は一切いじらなくて直通できる。
それが無理ならリレー永久以外の選択肢が残っていない
ミニ新幹線でも国土交通省が提案する複線三線軌条も単線並列も佐賀県の莫大な工事費負担もあるので拒否して環境アセスメントもやらなければならず妨害している
じゃあ四線軌条や三線軌条で車両限界を広げないマイクロ新幹線なら環境アセスメント不要で国と長崎県に少しの工事費を出させれば良いだけだ >>543
長崎がフルありきを崩さないなら、協議をやっても無意味。絶対に全員一致にならないからね。
長崎も、フラットな幅広い協議をまずは国土交通省とやってくれ。 >>547
佐賀の「フルありきの協議には参加しない」は一見正論風の詭弁だよ
ヒステリックになっている佐賀への配慮で誰も指摘しないが >>548
フル以外の結論が用意されていない協議には参加しても無意味だ。長崎語だとどう解釈されるのか知れないが、日本語ではそのまま、当たり前の論理。 >>452
ミニ新幹線の方こそ、新幹線じゃないのに新幹線を名乗るカニカマ野郎なんだが。 >>548
あっ、朝スパ特が狭軌新幹線だって教えてあげたけど見かけがどうとかで否定したバカだった。レスしただけ無駄だ。 佐賀県の同意を得て実現するなら
FGTを現状性能で導入し
保線費用を国と長崎県で肩代わりしてJR九州に支払って
国策も兼ねてFGT(GCT)の実績と社会実験も兼ねて導入し
場合によっては近畿日本鉄道や東急京急両社(蒲蒲線導入前提)や都営地下鉄などに負担させ、将来的な社会便益を得る
スーパー特急を導入して、特急はくたかの再来を狙う
新線は高速走行、旧線区間もできれば最低でも時速130kmで智頭急行に負けない平均速度を出す
しかし踏切廃止などすると費用も掛かるし、旧線は既に特急かもめなどで十分過ぎるスピードアップをやってしまっていて短縮余地は数分程度しかない
ミニ新幹線等の内、議題にも上がっていない国土交通省が提案する方式とは別の方式を検討する
四線軌条と三線軌条マイクロ新幹線だな
佐賀県の同意を得て博多まで直通できるのはこれしかないよ。
さらに山陽新幹線乗り入れとなるとさらにハードルが上がる
ミニまでなら山陽新幹線乗り入れOKだけど、マイクロは輸送力があまりに小さ過ぎるので乗り入れ不可とかラッシュ時はダメとか
逆に長編成を組んでくれなければ非常時の対応で困るので最低12両を組んで現行のフル規格8両と同等以上の輸送力を持たせてくれなければ困ると言われる可能性もある
ただしミニ新幹線等でもE6系の技術を流用して加速度をN700系以上に設定し、最高速度を時速300km出せれば乗り入れは十分可能だろう。
最高速度は時速320kmは不要だけど、E6系では代わりに加速度が低いから加速度に少し性能をシフトする必要がある。 >>549
1「A案がいい」
2「A案がいい」
3「A案がいい」
これが結論ありきの議論
1「A案がいい」
2「A案がいい」
3「B案がいい」
これは3の頑張り次第で結論が変わりうる議論
佐賀が3そのものなので、4者協議は結論ありきの議論ではない >>553
マジでいったら、佐賀は絶対に全線フル実現にむかって頑張ることはあり得ない。
合意前提なら、頑張っても良いかもと思える案を出してこい。
フルありきで国土交通省が少しでも動いたら、協議再開条件違反で即協議終了合意の前提の重さ、少しは考えろ。 E6系の起動加速度が低いといっても
0スタートから270km/h到達時間はN700系とほぼ同じ
それ以上の速度(285/300/320)への到達時間は
E6系の方がN700系を上回る
N700系の起動加速度が効いているのは
240-250km/hまでの中速域までだよ >>553
>>428
の理屈もお前は無視したよな?
頭の中が思い込みだけで人の話しを一切受け入れず、恣意的に詭弁をろうしているだけだ。 >>558
>>428は事実誤認
>>431で事実を示している >>555
だって要らないものを押し売りされるんだもんなあ >>550
それを知らないお子ちゃまなんだろw
ミニはただの在来線特急
スーパー特急は新幹線
この違いを知らないお子ちゃまw >>363
いわゆる「アセスルート」ってやつだな。
旧アセスの縦覧時期の終了を理由に開示請求しないと無理かな。
運が良ければ佐賀県「行政の窓口」に置いてあるかもしれない。
>>534
最近のJAの動きが謎。
本部が長崎線にへばり付いた場所へ移転し、
旧跡地を含む未建築地が線状に浮かび上がる。
コムボックスは解体容易なしょぼさだし、
駐車場は平面のまま温存。 >>562
もともとはアプローチ線を作ってフルへ乗り入れ、山陽直通するつもりだった
それが、西からは乗り入れを断られ、Qは採算が合わないとか言い出した
博多止まりのFGTは想定してなかったんじゃない?
もしやるとしたら、博多へは鳥栖経由の在来線ホーム乗り入れでしょ >>563
そのもとの452は、素直に「初めて知った!」て感じだったから、別に良いでしょ。誰でも、知らないことはある。
延々と間抜けさらしているのは別の
>>559
のこいつ。 短絡在来特急にすりゃ良いだけなんだが、バカは気付けないんだよなぁ >>565
それだと博多〜新鳥栖のみご利用のお客様はご利用できませんパターンだね フル厨はよほど>>1の「佐賀県 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)」が嫌なんだな
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
勢い119ってフル厨の嫌さがそのまま表れている >>565
800系長崎へ
N700S系鹿児島ルートへ(「つばめ」小倉折り返しへ)
空いた博多折り返しをGCT利用
まあこんな感じ 今考えると、JRが新鳥栖〜武雄温泉間をFGTを佐賀県を合意したのは、
いずれ新鳥栖〜武雄温泉間をフル規格という腹づもりがあったんでしょう。 >>571
フルにするつもりがあるなら、最初っからそうするわ。
『今考えると』って何を見てそう思ったんだ。 .
↓ どさんこ
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>>572
最初からそうしていたら、未だに何にも合意が成立していないよ。 >565
GCTでもミニでも普通に新鳥栖のアプローチ線を利用してブリジストンゴルフ場の下へもぐり
国道34号に沿った地下新線で肥前麓〜中原間あたりで長崎本線に合流すれば
博多の手前の竹下付近にアプローチ線をこさえるより良いかと >>573
IP Addresshttp://: http://175.135.222.247
IP Location: Japan, Hokkaido, Sapporo
IP Reverse DNS (Host): KD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
IP Owner: Kddi Corporation Kddi Corporation
Owner Address: Kdd R&d Labs, 2-1-15 Ohara, Kamifukuoka-Shi, Saitama 356, JP
Owner Country: Japan
573 名無し野電車区 2020/08/10(月) 18:07:21.73 ID:6IpjmZ9s
792 名無し野電車区 (ワッチョイ 4e02-Ea0s [175.135.222.247]) 2020/08/10 18:06:36.03 ID:6IpjmZ9s0
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魔法のような解決法で長崎なり国が負担
それで仮にフルで完成した場合
金を出していない佐賀人は恥ずかしくて新幹線利用できないじゃん >>562
新鳥栖11番線から西に分岐して急カーブ切って肥前麓付近で長崎線に合流とみられる。
建設費が30億か50億円だったから、単線駅間2kmなら単価との辻褄が合う。
博多駅に山陽スルーのホームを計画していて、ケース@は1本、ケースAは2本。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
>武雄温泉駅での対面乗換開業以降に、新鳥栖・武雄温泉間の整備のために要する費用は、
>・FGTの場合
>ケース@約800億円(博多駅の新幹線と在来線のホームをともに使用する場合)
>ケースA約1,400億円(博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合) FGT使用でも長崎側の新線を標準軌フル仕様で作り始めたのがまた不審なんだよね
そもそも狭軌で良かったやん >>582
そうなると、分岐後R300-400位の急曲線で朝日山公園を突っ切って
肥前麓付近で長崎線に合流か
朝日山公園の下に通すのなら急曲線+急勾配30パーミル前後位の
なかなかのハード仕様になりそう フリーゲージトレイン化でいくら金がかかってもかまわない
支払うのは国とJR九州だし、フル新幹線を佐賀県内に新設するより最低1桁は安いから
まあ負担金として長崎県も増額されるけど、それは仕方ないよねで解決完了 オメェら色々言ってるけどよう 着工再開は30年後だゼェ!? 着工したことどころか、その前の計画もなにもないんだよ?
30年たっても、何も変わんないの分かっている人ばっかだぞ。 >>584
麓駅東側の跨線橋までにケリをつけないと、曲線部があるから
合流点が麓駅東側に一気に伸びて3q程度となる。
駅間単線でも50億円に収まらないし、最難関のゴルフ場横切りが解消されるわけでない。
本線扱いでなければ平面縦断形は十分成立すると思う。
文面から知ってるっぽい人の書き込みであくまで未確認だけど、
かなり無茶苦茶な計画でホンマに作れるんかいなみたいな言い方をしてた。
>>583
標準軌とすれば時短できるから。
詳しくは民主党に聞いてくれ。 今の工事が今年で止まるってことじゃねw
新計画策定中って事にして、始末書出さなかったろ リレー開通見直しか。普通に良いこと何だよな。
狭軌に作り替えじゃなくて、今の在来線継続活用とは、意外な展開だw >>588
なんかあらゆる段取り計画が雑なんだよね >>583
現代の記事を読む限り、国土交通省とJR九州、長崎県は、最初から全線フル規格と決めてたみたいだからねえ。 あのゴルフ場はポッポゆかりのもの
要するに最初からフリーゲージトレインをする気がなく合意し、
あとは与党PTのごり押しで潰す気まんまんだった佐賀県とJRTT以外
そうなると確信犯だから、もう永久リレー確定
よかったよかった >>588
福島駅の上り専用アプローチ線新設も急曲線と急こう配の組み合わせだから
車両側で対応できるってことで、この無茶ぶりな仕様なんだろうな その頃には、お母さんなぜ佐賀だけ新幹線を作ってもらえなかったの?って会話がされます >>595
新鳥栖があるってw
理解出来ないのはオツム足らんから仕方ないけど
覚えるまで繰り返せ 無理やりリレー新幹線つくって、財政破綻寸前の長崎県ってのが隣にあるでしょ。佐賀県はああいう風になりたくなかったんだよ。要らないものに無駄遣いしちゃいけないんだよ。
お母さんの説明でした。 それはねぇ、JR九州といまは佐賀県の一部になった長崎県がおかしくなったからよ
長崎県があった時にはそこに新幹線が走っていたけど、JR九州が「もうお金を出してまだ走らせたくない」と走らせなくなってしまい、
今のスーパー特急が走るよう直されたんだよ
へー。だから、おかしい長崎県はきれいな佐賀県に退治されてしまったんだね >>596,597
(母親)ごめんね、うちは貧乏なの…… そうか身の丈にあった賢い選択でしっかりさんなのかー
しかし結構上から目線なのはなぜだかw これ、N+ならともかく専門板でいつまで続けるんだ?
上から目線は完全に長崎の方だ。
四の五の言わずに合意しろ、フル結論ありきの協議に応じろ、在来線転換線の保守費用増加分は多く負担しろ。全部一方的に言い放ってきている。 ★長崎のみなさんへ
このスレにはドサンコが紛れ込んでいます。
ドサンコは他所の不幸が大好きな人たちです。 要注意ですよ!
いつまでも進歩のない遅い在来線にしがみついてばかりでみっともねえ。 札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
札幌への鉄道需要は、日豊本線以下、瀬戸大橋線以下、鹿児島以下、長崎以下、北陸以下、ミニ新幹線以下
誰も反論できない事実です
永久リレー新幹線という新境地を切り開いた長崎県、全く羨ましくないな。 ★長崎のみなさんへ
このスレには道産子が紛れ込んでいます。
道産子は他所の不幸が大好きな人たちです。 要注意ですよ!
>>588
>>588
肥前麓駅あたりは自衛隊の補給所やら鳥栖市の浄水場や鳥栖商業高校やらあるし無理だって
>>593
BSゴルフ場は九州では一応名門。簡単には潰せないし、鳩山さんというかBSは鉄道より車
>>599
母ちゃん僕つらいよー! 長崎県は九州ではつけたしではみ出してる。地形見てわかった
九州では表街道は福岡県、佐賀県、熊本県、鹿児島県なんだって おかしい長崎県は佐賀県に退治される運命
こんな感じ
アンパンマン:佐賀県
バイキンマン:長崎県
http://www.nicozon.net/watch/sm35589881 (ワッチョイ 4e02-Ea0s [175.135.222.247]) ID:6IpjmZ9s0
↑相当ヒマなんだね、君。 ID:6IpjmZ9sって道警が札幌市内でヘリまで飛ばして逮捕したヤツ
北海道新幹線スレでは「札幌市南区のキハ40系ペドじじい」として有名 長崎県で博多までフル規格がいいと思ってる人がどれぐらいいるか知らんけど
その人らがせめて遠くにランタンのともし火が見えるぐらいの案はないのかな
新幹線新大牟田駅あたり山で未開発なんでそこに長崎の人ら移住すれば関西直通と思ったけど
筑後船小屋、新大牟田、新玉名は関西直通便がないんだな JR九州は駅名をネーミーングライツだかにして、長崎県は新鳥栖駅を長崎駅に
JR九州は収入増える。鳥栖市民は新幹線上りは博多駅、新幹線下りは久留米駅
利用なんで滅多に利用しない新鳥栖駅駅名変更は無問題。これで丸く収まるんじゃね 長崎駅ってどんどん不便になっていくんだね。誰かに仕組まれたの? 長崎土民は新山口駅周辺に住んどけ
安倍や高村親子といい、自民王国なうえにのぞみもさくらも停まるから、鹿児島も東京も新幹線一本で行けるぞ
福岡市(博多駅)だと人口多すぎるから地方の為にならん >>614
>筑後船小屋、新大牟田、新玉名は関西直通便がないんだな
あるヨ >>610
ざっと見ると大変厨の餌食だが、個々に分解すると不可能ではない。
自衛隊は大した面積でなく現状で主に駐車場だから、隣接地で総量補償すればいい。
浄水場、商業高校はアプローチ線から十分すぎる離隔がとれているから、
何を問題視しているか意味不明。盛るための飾りか。
ゴルフ場は現状でも市道で分断されており、高架橋がコースを横切らない
ように改造すればよい。大きく動かすのは1コース、端部のみ1コース。
レイアウト改造を円滑に行うため、若干の隣接地の買収は必要かも。
用地関係者の大部分が大口法人だから、内々に話はしていただろう。
特に防衛は官の内輪だから話はしやすい。 >>616
詰めが甘かったのかな。
幻の名古屋のオリンピック誘致失敗の話を思い出すよ。
楽観ムードからの惨敗。 >>616
工事することに意味を見出だす人に舵取り任せるから 駅自体不便になって、リレーで乗り換えになって、値段もあがったら、高速バスにだいぶもっていかれるよね。 財務省と長崎市の問答
財務「こんな状態で長崎市に新幹線を開業させて過疎・赤字になったらどうするんだ、魚も乗せるのか」
長崎「料金を払えば魚でも乗せる」
財務「まあ不便なところに改札口を設けましたね」
長崎「路面電車邪魔だから。近頃長崎市民は軟弱な者ばかりになったから、若いうちから少しでも歩かせる訓練を施すことに決めたんですよ」 >>595
「佐賀だけじゃなく千葉もそうなのよ、駅ができるはずだった印西を見なさい。」 >>610
裏九州かっこいいじゃん
裏原宿みたいだ さがけんのおへそ さがえき(さがえき)
おへその上で ピタッと新幹線
くすぐったいけど うれしいな(うれしいな)
西へ東へひとっとび だもんだもん
母親「ごめんね、貧乏で…うっうっ」 >>627
裏街道は大分宮崎ね
あとはよく知らない土地 >>620
ほんとだ、たまにあるね。長崎の人ら新大牟田駅、筑後船小屋駅、新玉名駅らへんに移住すればいいんだね
>>628
それ、間違い。佐賀県のへそと名乗ってるのは江北町(肥前山口駅があるとこ)
>>625
駅移転で不便になった長崎駅は、地元民や観光客からの苦情で県が回廊や『動く歩道』設置の話が出てるが
具体的にはこれから駅利用の皆様に何回かアンケをとって・・・ 大分は瀬戸内で大阪、宮崎は太平洋で東京向いてるからな。 表九州・福岡県、佐賀県、熊本県、鹿児島県。裏九州・大分県、宮崎県 以上
でも、佐賀県の場合は、九州縦貫道、国道3号線、九州新幹線、鹿児島本線が
鳥栖市を通ってるんで辛うじて >>630
長崎駅前広場の件は、市が全くやる気がないから、頓挫してる。
見かねた県が、国のバスタ補助金もにらみつつ計画を立ててるけど、所詮県の管轄部分にしか絵を描けない。
今の高架広場は県の土地。だから、動く歩道の絵も、交通会館から高架広場の場所まで。せっかくの動く歩道も、県の立場だと駅舎までつなげる絵を書けないという膠着状態。 新大牟田駅周辺は山、筑後船小屋駅周辺は田んぼ、新玉名駅周辺は山と田んぼ
博多や新大阪に固執する長崎民はそこに移住。これですべて解決 >>632
でもやっぱり佐賀は雪が降るイメージだし
宮崎は南国だし…… >>628
佐賀のヘソは肥前山口な カエルのビッキー君の看板がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています