北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★275
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★271スレが2回あったので、
★272は実質273
★273は実質274です。
したがいまして、本スレは★275とさせていただきます。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★273
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596418908/ >>112
妄想をこじらせすぎて重症だな
個人的には敦賀での乗り換えはどうにも不便すぎるので
とにかく早く乗り換えが解消する小浜京都で新大阪まで繋げてくれと国に言いたい
通常の整備新幹線財源とは別に国費を投入して早く建設することが大事
敦賀以西区間にはそれだけの価値がある 早く乗り換えを解消したいのなら
湖西ミニ京都先行開業がいちばん。 >>113
個人的には敦賀、米原での乗り換えはどうにも不便すぎるので
とにかく早く乗り換えが解消する米原ルートでリニア待ちしてと国に言いたい
米原ルートには間違いなく、それだけの価値がある。 さよう。
米原ルート以外では、財政状況からみて
完成させられないじゃろう。
財政が金を出せるのは2030年頃まで。
あとは緊縮財政の連続じゃ。 東日本は土地の値段なんかではなく、品川発着を増やすと言ってやらなかった東海に怒ってるんだよ 品川駅ができたら東京駅のホームが空くなんて、
当時だれも考えていなかったよ。
品川の土地を簿価で売ってくれと言ったのはJR海。 敦賀乗換の便利のため、長浜止まりの大阪方面新快速が、
原則敦賀まで延伸されるとしたら、
敦賀乗換の便利のため、米原止まりの名古屋方面特別快速が、
原則敦賀まで延伸されるとしたら、
すごいことになるな。
敦賀−米原は快速が1時間に3本！
新幹線着工前夜にふさわしい環境も整ってくる。 >>118
小浜ならバスで足りるが、
(バスも需要なくて廃止されたほどだが)
しらさぎはバスでは運びきれんし、遅い。
現に大容量多頻度の特急が50年以上も走っているのがしらさぎ。 >>120
不便すぎて論外。
さっさと米原に伸ばして、
リニア後に京都、新大阪、名古屋に直通してほしい。
リニア後は格落ちのひかりが東京発・米原経由・福井・金沢行き
なんてのもありうる。 >>121
>>117の内容は聞いたことがない。ネタ元が
あるのなら出してくれないか。 富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート
2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県議会
議会議案第1号
北陸新幹線敦賀以西「米原ルート」の早期実現を求める決議 石川県
https://www.pref.ishikawa.lg.jp/gikai/gaiyou/201509/documents/ketugi-ikensyo.pdf
関西圏、中京圏との交流が断絶
「米原ルート」が最適 >>122
何度も同じ議論を繰り返して、このスレを伸ばすのに貢献しているが、
「しらさぎ」の比較相手は「サンダーバード」
米原駅と比較すべきは、小浜駅ではなく、同じ東海道新幹線の駅である京都駅。
北陸から関西・中京への分岐駅は、
半世紀前に東海道新幹線が開通したころは、間違いなく米原駅だったが、
北陸新幹線の敦賀駅開業で、この分岐駅は、間違いなく敦賀駅に変わる。 >>126
小浜厨は嘘ついた比較をしている。
米原ルートはリニア後に京都、新大阪に直通するのだから、
小浜京都ルートとの違いは
小浜か、名古屋圏と東海道新幹線、リニアかということになる。
いくら強弁をかもしても、それで騙されるのは小学1年生までだ。 長野新幹線開業1997年
北陸新幹線長野〜金沢間開業2015年
北陸新幹線金沢〜敦賀間開業2023年
敦賀〜大阪間開業は早くても2040年位だな
自分含めて、ここで議論してる人たちは大阪まで開業したときにはいい年したおっさんなんだよなぁ 米原ルート サンダーバード+しらさぎ
小浜京都ルート サンダーバードのみ+小浜
建設費も、九州新幹線一式(1兆4400億円)
ほど違いますん
全部、我々の老人時代と子孫が返す借金で作るんどす >>120
うまいこと言って、しらさぎ廃止の雰囲気づくりしてんじゃないよ。 これから消費税が10%→15%→20%→30%〜35%とならなければ、
社会保障が成り立たなくなることは明らかな中で、
小浜のためにこんな無駄な税金の使い方してたら駄目でしょう。
自民党は何を考えてるのかね。 >>130
そんな騙しをサイコパス小浜がやってたら、
逆にわかさライナー廃止になりましたとさw
>>120もサイコパス小浜の可能性あり。 >>125
石川県議会のこの決議は、2015年（平成27年）10月２日のもの。
この当時、石川県議会の自民党は、早く「全線開業」できるという理由で「米原ルート」押しだった。
ただし、「全線開業」とは本来は新大阪までつながることを想定するもののはず。
米原駅終着は想定していない。
その2年後・・・
北陸新幹線の早期全線フル規格整備の実現と関西圏及び中京圏とのアクセスの維持向上を求める決議
石川県議会 2017年（平成29年）６月 26日
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/data/open/cnt/3/24054/6/H2906giketsuketsugi.pdf?20190329142727
> 平成34年度末の金沢−敦賀間の確実な開業はもとより、
> 昨年末に小浜−京都ルートで決定した敦賀以西についても一日も早い完成が待たれる >>134 訂正
誤 石川県議会
正 石川県金沢市議会 >>126
そもそも敦賀以西の北陸新幹線とサンダバの比較で北陸新幹線に何兆円もの建設費をかけてまで建設する価値があるのかという比較がある
どちらにせよ20年以上敦賀駅で乗り換えを余儀なくされるわけだし >>135
決議してるところが違うじゃん。
格上の県議会は、中京圏との断絶を問題にしている。
これは莫大な金のかかる小浜京都ルートでは断絶されたまま。
素直に米原ルートにするべき。 【岡山】アンパンマン列車の運転士、熱中症で搬送 瀬戸大橋線
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597016326/
四国も新幹線じゃないと、暑くて遅くて
熱中症になる様子。
瀬戸大橋をさっそうと渡るアンパンマン新幹線を見てみたい。 >>125 ・>>137
米原ルート支持決議撤回に言及 新幹線、石川の自民県議
日本経済新聞 2016/12/7
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO10360640W6A201C1LB0000/
> 石川県議会は6日、12月定例会の代表質問をした。
> 最大会派である自民の中村勲県議は北陸新幹線の敦賀以西ルートを巡り
> 「中京圏へのアクセス確保や早期の大阪延伸といった要件が満たされれば、
> 米原ルートを支持した（2015年の）決議を下ろすこともやぶさかではない」と発言した。 >>139
結局、乗り換え、乗り換えで、
アクセスは不便なままだな。
県民の願いは米原ルート。
それが一番安くて、便利で、
無駄な税金も使わない。
違いますか？ >>125 ・>>137
石川）自民県連「小浜・京都」支持も 新幹線延伸ルート
朝日新聞 2016年12月3日
https://www.asahi.com/articles/ASJD24J8ZJD2PJLB00K.html
> 石川県議会は「米原」案、福井県議会は「小浜・京都」案を求める決議を可決している。
> 福村会長は会談後、一定の条件が整えば「小浜・京都」案の支持に転じることを示唆した。 >>138
293 名前:2020/08/10(月)
暑さでアンコが腐ったかな
四国も新幹線が急務らしい。 >>141
結局、乗り換え、乗り換えで、
アクセスは不便なまま。
県民の願いは米原ルート。
それが一番安くて、便利で、
無駄な税金も使わない。
違いますか？ 米原は新しいネタ無いからと何度もルート決定前の同じ話題をほじくり返してあげなくてもいいよ
懐古ジジイそのものじゃねーか >>125 ・>>137
北陸3県「小浜」支持で一致 新幹線延伸、近畿は歩調そろわず
日本経済新聞 2016/12/6
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?ba=6&;ng=DGXLZO10305520V01C16A2LDA000&scode=9021
> 石川県では米原ルートを推す意見もあるが、
> 同ルートを主張してきた自民党石川県連会長の福村章県議が2日、
> 福井県連会長の山本拓衆院議員と会談し、支持ルートの一本化に協力することで一致した。 すでに新幹線のある東海道にまた9兆円もかけてリニア作るなら、2兆円で日本海新幹線を完成させるほうがよほど有意義
名古屋人は邪魔するな >>143
＞結局、乗り換え、乗り換えで、
＞アクセスは不便なまま
東京〜北陸をリニア利用の場合
・名古屋で乗り換え
・米原で乗り換え
アクセスは不便のまま
やっぱり不要だね 米原ルート >>144
アベノマスクや
GoToトラブルで
ドブに金を捨てるより マシじゃん >>127
米原から直通は願望であって妄想でしかない。
妄想をあてにして建設する会社はない。 >>147
税金ならな
もう税金で新幹線を造るような時代じゃない
税金で新幹線を建設するのは北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸で終了
これからはリニアのようにJRの自前の資金調達＋償還の義務のある財投でのみ新幹線を造るべき
日本海新幹線とやらも東が自前で造る分には誰も反対しないよ 名古屋の人が北陸に行く事は必要なくなっていくよ
東京と関西の資本で固められつつある
ＪＲ西日本とＪＲ西日本不動産開発（大阪府大阪市）は金沢駅西側（石川県金沢市広岡３丁目）で新たにオフィスビルの建設を始めた。
地上１０階建て。２０２２年秋の開業を目指す。ＪＲ西日本グループが金沢駅周辺で手掛けるビルは７件目。
福井新聞
https://www.google.com/amp/s/www.fukuishimbun.co.jp/articles/amp/1141243 米原接続だと二重運賃になるって話が出てたけど、
小浜京都ルートになった場合山陽九州方面への乗り換えで、京都でも二重運賃になるんじゃねーの？
利用者にとって二重運賃なら気にもするだろうけど、やっぱり利便性だと思うが、
京都にしろ新大阪にしろ地下駅になると、現在の駅より時間がかかるのは目に見えている
これだと乗換駅って言うよりまさに、ただの接続駅だわ >>154
京都はそうだろうけど新大阪はリニア、山陽新幹線、バスターミナルも地下化して乗り換えが楽になる >>153
名古屋だけじゃなく直接ビジネスで行く必要は
リモートが定着した今もうない
観光のマイカー推奨だし >>154
左段 米原 右段 小浜
北陸から各地へ行く場合の料金
・京都＿ 二重料金 一社料金
・新大阪 二重料金 一社料金
・岡山＿ 二重料金 二重料金
・名古屋 二重料金 二重料金
やっぱり不便だね米原ルート >>156
リモート会議なんて、コロナが収束して数年もしたら誰もやらなくなってるよ。 微妙な声のトーンとか表情も解らないから、不便で仕方ないからな。
今はコロナで仕方ないから不便でも我慢して使ってるだけ。 >>159
そもそも会議が必要だったのか？に気付いた
都心に高い家賃を払ってまでオフィスを維持する必要があるのか？その分給料に廻した方が仕事の効率も社員のモチベーションも上がる 品川駅が出来れば頭端式の東京駅と違い本数を増やすことが出来るとかは言ってた。
実際はほぼほぼ品川駅発なんて無いが本数増は達成されている
って言う事実はあるぞ >>143
乗り替えで不便だから米原は消えたんじゃん、何言ってるの？ >>158
うちの会社は客先いかない出張はなくして今後も活用する方針。 >>158
リモート会議の有効性と利便性に気づいた企業が、今後も続けるとみています。
今後も導入する企業は増えるでしょう。
今まで会議を盛り上げていた社員が、リモート会議で有用な発言を全くせず、
存在感がなくなってしまったという話があると、最近放送されたTV番組で揶揄されていましたね。 リモート云々言ってるけど収益の９割が新幹線なJR東海さんは大丈夫なんですかね？リニアは要るんですかね？ >>165
首都圏ー関西圏1時間はこれまでの新幹線の常識は全く違う
今首都圏は1都3県だが中京圏も関西圏も同一経済圏になるという事
変化は多岐に渡るが一番分かりやすいのは東京や大阪のライブに行き来するのはもう常識になる ネットワーク会議の方が便利なんだよなー
みんな出勤していても席でネットワーク会議してるくらいだよ
ニート君にはわからんだろうな
週一回はなんだかんだと東京に行ってたのがゼロは寂しいけど >>164
そういう雰囲気を盛り上げる事が出来ないというのが、
ビジネスにとって致命的な欠点なんだよ。
日本は合理性ではなく雰囲気で物事を決定する社会であるという事は何があっても変わらないんだから。 >>167
一度却下された企画を上司に熱く直訴しに行くとかは、
やっぱりリトじゃ無理なんだよ。 出張が減ったら新幹線の意味は薄れるから、新幹線厨は在宅勤務やオンライン化を必死に否定しますわ
こんなのが居るから日本は25年も停滞して他国に遅れてると言うのに情けない あと、客に今期の発注を増やして貰うように土下座するとか、
そういう事はリモートでやっても効果は薄い。
こういうビジネスをしてる会社は出張を減らすことが出来ないんだよ。 >>166
リモート下での話をしているのだか？
それともお前さんのところの回線は一時間の移動のリスクヘッジに見合わない遅さなのかな？ >>169
だからそういう面はあるにせよ、これまでとは代わるという事
これまで通り会議をする所ももちろんあるだろうが、会議をリモートで済ましたりもう無くす所もある
相対的に減少するのは間違いない >>172
？
リニアの客はビジネスに限らないんだが リモートかリアルかを問わず、会議に集まる時間が削れたならその分現場をまわるけどね。
そういう移動時間を削る需要があるんだから、しらさぎ含め在来線を存置する意味は薄い。
だからこそおまえらは新幹線のルートを奪い合ってるんだ。 >>171
そういう営業してればコストは掛かるよね。価格で負けるし、その考えを実践してるなら経営陣がブラック体質ポイから従業員も良いサービスを提供出来なくて負けていくんじゃないの？ >>174
あの常客のほとんどが観光だったんだ。へぇ〜 前例がないルート
・地質調査もしないで決まった
・小浜までは10年くらいでつながるが、その後に京都につながるまでの20年間くらいは敦賀ー小浜はほとんど無人で行き来する
京阪方面からへ行く人は敦賀で降りる
その先には人口3万人未満の小浜しかない
他の新幹線は伸びれば、そこから乗り換えて目的地に行く人が多いので、終点まで客が多い
・特急、急行、快速がない各駅停車が15本/日しかなく、高速道路は対面通行の僻地を通る
他の新幹線は特急が多数あるメインルート >>169
一度却下された企画は書き直して再提出するだけだよ
熱く直訴とか言ってる時点でニートか、昭和のオッサン 俺宛の返信かどうか分からんがニートもNGワードにしてるんで。 >>177
例えば大阪から東京の大学へ進学するとする
これまでなら上京して独り暮らししか選択肢はない
東京で独り暮らしするお金ならリニアで通学するという新幹線とは全く違う需要が生まれてそれが新しい経済圏という意味 >>179
小浜は湖西ルートの置き換えだろう
特急街道じゃないか
1時間に1本の6両編成の特急しか走らない、新幹線に置き換える必要性もないルートと一緒にするな >>111
米原経由だと遠回りかつ料金激高で利用が伸び悩むというのもある。
車や高速バスに対抗するなら、別ルートの検討が必要では。 >>157
山陽新幹線は西所有なのに、何で岡山行きが二重料金になるの？そこは西次第では？ >>115
リニアを待ってJR東海が乗り入れを拒否したらどうなるか？
その時点で敦賀延伸時以下が確定するわけだ。
そんな無価値なものを税金で建設することは許されない。 >>120
現在の新快速の延長は各停のままの延長だから効果はない。
しらさぎを停車駅ほぼそのまま快速に置き換えるのが良い。
名古屋方面は会社が異なるから設定はほぼあり得ない。
敦賀〜米原のリレー快速が毎時2本になれば改善としては御の字。
>>122
＞現に大容量多頻度の特急が50年以上も走っているのがしらさぎ。
毎時１本の6両編成で、敦賀〜米原でも窓側の指定がとれるとか書いてあった。
敦賀延伸後は歴史的使命を終えることだろう。
>>123
リニア完成前は、東海道新幹線の停車数が毎時1本になる可能性もある。
そんなところに北陸〜関西の客を回すのはナンセンス。
それに、米原経由で東京〜福井は、金沢経由よりも遅くなる。
敦賀〜鯖江あたりの露骨な我田引鉄だろ？ｗ >>125
いつまでもルート選定前のことをかいてるんじゃない。
今は沿線のすべてが小浜京都ルート支持。
米原ルートを支持する沿線自治体は現存しない。 >>126
後半は明らかに違っている。
北陸から関西・中京への分岐駅は、
「湖西線に北陸特急が走るようになってから」
事実上敦賀駅になっている。
もう40年以上前のことだ。
>>127
＞米原ルートはリニア後に京都、新大阪に直通するのだから、
できもしないうそを書くな、米原厨ｗ >>186
JR東は各路線ごとに料金設定している。と言う前例がある >>129
また嘘を書いているｗ
米原ルート しらさぎ
小浜京都ルート サンダーバード
敦賀延伸時に対首都圏の利用が減る米原経由を外しただけ。
快速でつないでおけば十分な需要の新幹線化はあり得ない。
>>130
でも滋賀県あたりは快速化の提言をしてるぐらいだからなぁ…
滋賀県にはほぼメリットがないのにｗ >>193
米原ルートはサンダーバード+しらさぎ
サイコパス小浜もしつこいな
いくら嘘や強弁かいても、
周りには嘘はバレバレなのに >>131
かといって、敦賀延伸以下の米原ルートにかける税金もない。
米原厨は何を考えてるのかね。
>>133
福井県民ぐらいしか実態を知らないわかさライナーの話題を持ってきても無駄。
敦賀延伸時にしらさぎは歴史的使命を終えるんだからｗ >>134
米原ルートだと、早く全線開業できないか、
米原での乗換が不可避になると読んで、
小浜京都ルート支持に変わったんだろうね。
>>137
2016年時点で「米原ルート支持の決議をおろすことも…」だとさ。
いつまでも非選定のルートにこだわっててどうする。 >>140
敦賀〜米原のリレー快速が毎時2本になったとしたら、
支払いが増えることなく、米原での接続も便利になるから、
利用者としては納得すると思うんだがね。
片側3000人程度の需要に、数千億円もかけて新幹線化する理由なんてない。 周りには嘘がバレバレって誰だよ
ここにいるのは何年も前から同じ数人だけ >>191
直通するかわからないとしか東海は回答していない。西日本も希望していない >>195
そうやってサイコパス小浜が
全国10位クラスの利用客を誇るしらさぎの
廃止を煽ってたら、
小浜発着のわかさライナーが、
利用客が少ないために廃止されちゃった。
サイコパス小浜の言うことは裏目に出る。
こりゃ、リニア後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れだろうな。 >>144
かといって、作らなくてもいいものに数千億円もかける理由はない。
不便なのが嫌なら、リレー快速の増便でも主張してろよｗ
それなら建設費はゼロだ。車両も現行で十分間に合う。
>>145
時の流れが2016年で止まってるみたいだから仕方ないわｗ >>195
しらさぎの廃止は、車体の寿命次第じゃないか？
東海はこういう列車をあわてて廃止したりしないから。あさぎりとか北アルプス、大阪しなのもそうだった。 >>197
ただしくは、
5900億円+リニア後の乗り入れ費用のうち、
サンダーバード分が4000億円、しらさぎが2000億円ほど。
サンダーバードだけで2兆1000億円もかかり、
しらさぎは高速バスに淘汰され、
リニア、東海道新幹線は断絶の
小浜京都ルートとは大違い。 >>154
運賃は二重にはならないよｗ
それに、北陸〜山陽は、新大阪乗換が前提。
状況によっては、対面乗換可能になる可能性も。
>>155
京都もそれほど不便にはならなさそうだ。
中央口と八条口にそれぞれ出入口を作るぐらいは簡単。
>>160
JRが時間帯別運賃を検討するのと同様に、
企業側も通勤手当についての考え方を変え始めている。
必要な時だけ出社するスタイルが主流になりそうだな。 >>167
ネットワーク会議なら自宅のほうがやりやすい場合もあるしね。
>>168
それは必要な時にやればいいんだよ。
案を出すまでならリモートでもできる。
仕事の進め方を精査するきっかけにはなると思うが。 >>170
今や半島の2国以下になってるとの説もある…orz
>>202
しらさぎはJR西日本持ち。調べてから書こう。
車齢は30年近くになるので、敦賀延伸を機に引退もありうる。
JR西日本は交直流型特急車両を全廃する気のようで、
七尾線の特急も快速置き換え等で対応することだろう。 >>204
山陽新幹線の新大阪止まりを北陸新幹線に乗り入れさせて京都まで直通させたらいいな >>203
また嘘を書いてるよなｗ
＞しらさぎは高速バスに淘汰され、
これは敦賀延伸時に起こる話。
＞リニア、東海道新幹線は断絶の
東海道新幹線との断絶は敦賀延伸時に起こる話。
リニアに関しては運賃料金が高くなるだけで、
福井人でさえメインルートとは考えないはず。
そんな我田引鉄しちゃだめよ。敦賀凍結を訴えたほうがまだ刺さる。 >>199
後半部分なら、元の>>127にレスしてやってください。 >>194
お前だけだろそんなのｗ
＞米原ルートはサンダーバード+しらさぎ
たしかに、2016年の国交省試算ではそういう算出法であったが、
その結果、輸送密度が小浜京都ルート以下となっていた。
つまり、しらさぎの存在も考慮した米原ルートは小浜京都ルート以下。
自分で自分の首を絞めてどうするつもりか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
