北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
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※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601204941/ >>490
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>492
心配するな。
96 名前::2020/10/21(水)
鉄道の場合、意外にも通勤路線は8割経済ですんで居るっぽいな。
ローカル区間と長距離はダメらしく、JRはオワコンらしいけど。
↑
小浜京都ルートは費用便益比1.0を大幅に割り込んだので、建設できない。
金沢ー敦賀間もコロナがなくても、建設費が3000億円ほど高騰して(入札不調のため、いくら上がるかまだ未確定)、
費用便益比が1.1→0.85に落ちたところに、さらにコロナでもっと悪化する。
従って、建設できないはずだが、既に工事がかなり進んでしまっているので、金沢ー敦賀に限っては今から工事中止はなさそう。
小浜京都ルートはアウト! 無駄に多い敦賀駅の職員の存在価値をキープするには小浜ルートが1番。それか敦賀どめ。
米原ルートは敦賀停車が激減して敦賀駅がローカル駅になってしまう最低なルート。
小浜ルートで北陸線や湖西線が3セクにならないのも敦賀駅職員の総数を増やすことができる。
小浜ルートは敦賀ニート社員の雇用対策。
敦賀乗り換えで不便になるほど駅員の雇用が守られるカラクリ。 >>493
つまり敦賀止め一直線
>>494
かりに米原ルートでも敦賀停車はそれなりに残る
人員整理は新幹線停車数とは関係なく行われる
ニートみたいなこと書いてどうすんだよw >>487
日本国内の状況を理解しえない奴が書いてるみたいだからなw >>483
敦賀止め以下のものを作るんだから、蛇足でしかないわw
>>486
米原厨は現実に起こりえないことを前提にしている
現実を見れば敦賀止め一択 敦賀止めはニートの発想だが
最も強硬な北陸新幹線反対論者でもある。 >>495
米原ルートにすればかがやきタイプは敦賀にとめる必要がない。京都ー福井はノンストップ。
敦賀なんてもともと急行停車駅。
新幹線工事か始まってからは特に敦賀停車が増えて不便極まりない。
機関車の時代や長距離夜行ならともかく新幹線の時代ではもうその存在意義は終わった。 >>499
米原全停車、強制乗り換えが何か言ってる >>500
リニア後に乗り入れなら、文句はないということだな。
わかったぞ。 米原?
当然非停車だよね
京都ー福井ノンストップは既定路線。 >>501
あほやな。理想だけど西日本、東海の了承がまず得られないし、得られたとしてもリニアが新大阪まで開通してから乗り入れ可能か伺いたててOKならそこからアセス始めることになる。とほうもなく遅くなる >>503
JR東海の利益を害しないよう
条件付き乗り入れでOK ,,-―--、
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|::::::::::( 」 < 条件付き乗り入れでOK
ノノノ ヽ_l \______________
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/ ヽ| | バ | '、/\ / /
/ `./| | カ | |\ /
\ ヽ| lゝ | | \__/
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| ┬ | >>489
コロナで外人どころか出張も激減してる
これほどの需要減を去年の今ごろ予測できたか
で、その出張減がリモートと定着とデジタル化でそれが当たり前になる >>504
東海からしたらたいしてメリットない事に関わりたくない
リニアがこんな状態なら尚更
北陸新幹線は西独自の線路でやってほしい 北陸新幹線を長い蛇に見立てたら
米原ルートは枝分かれした蛇の足に見えるな >>507
東海にすれば米原ルートで乗り入れなしがベストだけどな
そんな都合のいい話があるわけもなく乗り入れは絶対NG(言い訳はなんとでもなる)な以上
米原ルートは最初から論外でルートの候補になったのも当て馬に利用されただけなんだよな >>508
ただ今のサンダバを蛇に見立てたら
片方は米原、片方は小浜までの不吉な予感になる 米原ルートが北陸新幹線に逆に乗り入れるパターンだとどうかな?
JR東海がやる気を出さないだろうけど >>511
東海も西も東日本もお断りだろうな
米原ルートはどうやっても障害が多すぎる机上の空論
常識的に考えて採用されるわけがなかった 米原ルートは関連各所の利害関係調整が不可能な上、リニア開通まで乗り入れの可否が解らないので無理筋 京都ー新大阪にもう一つ新幹線って狂気の沙汰だな。必要性低すぎて。用地買収も無理すぎて。
大宮ー新宿の方が現実的だな。
必要性がありすぎて。用地もほぼ確保できててる。 >>510
だったら蛇のままの敦賀止めで十分
金もかからないし、北陸以外の国民から喜ばれる
>>514
乗り入れ可能の判断が出てから動き出すのでは、
開業が2050年以降になって、小浜京都ルートより遅くなる
米原ルートにしなかったことは正しい判断 >>511
JR東海がそんなちっぽけな需要に手を出すわけがない >>516
その分建設費は嵩むし残土処理の問題が発生する 民意は亀岡ルートにあり
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
(北陸新幹線)
(フル規格)
京都始発
つるぎ8両:京都ー(亀岡)ー富山
出雲8両:京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両:新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両:新大阪ー(亀岡)ー松江 >>517
乗り入れ可能な判断など君の脳内の中でしか出ない
北陸新幹線は車両、システムがJR東日本なので
東北新幹線と東海道新幹線の関係と同じ 大阪は都構想より北陸新幹線問題を取り上げろよ
多分、住民の8割が反対するだろうけどw まあまあ、新快速で敦賀まで行って新幹線に乗り換えるのも乙なもんだよ。
だから、敦賀止まりで良い。 >>520
何が民意じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>520
何が民意じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>520
何が民意じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! 現時点でこれだから敦賀止めで凍結だな
北陸新幹線、費用増にクギ 国交省に説明求める―財務省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020101900911&g=eco
財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の歳出改革部会は19日、社会資本整備の在り方について議論した。
2023年春の延伸開業を目指している北陸新幹線金沢―敦賀間(福井県敦賀市)の工事について、財務省は「費用増が生じているとみられる」と指摘。
国土交通省に対し、「早急に分析して説明責任を果たすべきだ」と求める提言を示し、建設費が膨張しないようクギを刺した。
延伸工事では、予定価格以内の応札がなく入札が不成立となる事態が相次いでいる。
予定価格の増額や工事の設計変更が必要となり、費用の上振れにつながっている可能性がある。
同区間の工事入札では、予定価格に近い価格での落札もみられるため、財務省は「効率的な事業実施が困難な構造になっている」との見方を示した。
国交省は21年度予算の概算要求で、北陸を含む整備新幹線関係の国費に関し、前年度当初予算の804億円からの増額を求めた。
具体的な増加額は示さない事項要求とし、今後の予算編成過程で検討するとしている。 >>529
国交省の見積もりや費用便益比の算定がいいかげん過ぎるのが原因。 北陸−東海道の相互乗り入れができない前提では
北陸新幹線の京都−新大阪の他の新幹線の乗り入れがなくなる。
これを「禁反言の法理」という。
乗り入れできない→小浜ルートという前提なので
小浜ルート→乗り入れできないという結論になる。 >>531
西と東海は会社が違うから
山陽新幹線と北陸新幹線は同じ会社だから○
東海道新幹線と北陸新幹線は違う会社だから× >>534
ワロタwww
小浜厨ぐうのねも出ずwww >>535
?
縦割りは省庁間の縄張り争いで交流がないことだから別会社は縦割りにあたらないからwww
はわかるが
ぐうの音もでないのは米原厨だろ お前らがここで何を書き込もうが
小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
便所の落書きで精神勝利宣言ほど無意味なものはない 【三菱重工】国産初のジェット旅客機「スペースジェット」 開発凍結へ 旧MRJ ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603373842/
>三菱重工業が国産初のジェット旅客機スペースジェット(旧MRJ)の開発費や人員を大幅に削減し、
事業を事実上凍結する方向で最終調整していることが22日、複数の関係者への取材で分かった。
新型コロナウイルスの流行が直撃し、納入先の航空会社の需要回復が当面見込めないと判断した。
小浜京都ルートも需要が見込めないうえに建設費高騰、
地下水枯渇、環境破壊で事実上凍結。
そして、米原ルートが建設されるとの複数の証言がなされている。 >>540
落札の予定価格を上げて再入札するんでしょ
そのたびに建設費が膨れ上がってくわけ
小浜厨は
予算は確保されてる〜と強弁してるが大幅増額する「財源」はないよ!と財務省からクギをさされてるというのが>>529
新型コロナで需要も明らかに減少してる
敦賀まではなんとか造れても、その先は不透明と考えるのが常識的
小浜厨は耳を塞いでるけどな >>543
敦賀までも今財源足りてないから
価格上げても 無い袖を降ってるだけでは? >>544
その分開業時期が遅れていく
細田が言ってるやつ
それでも敦賀まではここまで造っちゃったから
造らざるを得ない
敦賀以西は知らん >>545
米原ルートなら、大幅に建設費も下がるし、費用便益比も余裕で1.0を超える。
結局、米原ルートに収斂していくんだろう。 米原の場合は車両(N700S16両)とかになるからな。
その辺考えてるの? >>547
じゃあ、関西延伸自体要らないな
首都圏ですら存在しない複々新幹線は要らん
毎時3往復程度の為に2本目の新幹線とかアホ過ぎる
永遠にサンダバ利用で十分 正義は亀岡ルートにあり
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
(北陸新幹線)
(フル規格)
京都始発
つるぎ8両:京都ー(亀岡)ー富山
出雲8両:京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両:新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両:新大阪ー(亀岡)ー松江 >>550
何が正義じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>550
何が正義じゃ!! 国民の民意は
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らない!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>548
さっさとJR西日本に新幹線路線を明け渡せば済む話 >>547
N700Sは4両、8両、12両と分割可能な仕様。
北陸向けに車両減らして対応できるフレキシブル仕様。 敦賀止め→米原厨「中途半端」
米原ルート→小浜厨「中途半端」
小浜京都ルート→敦賀止め「金がない」
現実的な落とし所は敦賀以西の着工は当面見送り、状況が好転すれば再度検討 >>548
毎時3本?
サンダーバードで最大2本なのにありえない。
せいぜい毎時2本がやっと。
単線でもお釣りがくる。 小浜京都はどう考えても過剰投資なんだよな
時代錯誤も甚だしい
財務省からクギさされるのも当然 >>545
成田新幹線みたいに建設途中でも止まるでしょ 作ってるからやるというのはよくわからない 米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できて
、大幅に建設費も下がるし、費用便益比も余裕で1.0を超える。
結局、米原ルートに収斂していくだろう。
今の政治屋が交代しないといかんがね。 今の小浜、京都ルートが行き詰まったら敦賀止め。
リニア開通してから再検討しかない。 >>560
政治屋は関係ないな
乗り入れに拘ってる以上米原厨は馬鹿にされるだけ
そこで思考が停止してる
乗り入れはない
そこから頭をひねらなきゃ またまた我田引鉄の小浜厨の強欲による思い込みがでてきたぞ 小浜厨は我田引鉄で思考が停止してる
世の中の迷惑を考えろ
頭をひねらなくても常識でわかること >>565
小浜派は資金なければ敦賀止めやむなしと考えるけど米原厨は金なくても米原だから。 優先順位
1.小浜・京都ルート→現にそれに向かってすすめている。
2.敦賀止め(一時凍結含む)
3.米原ルート(ただしリニア開通し東海の乗り入れ了承得られた場合のみ) 敦賀止めは不便すぎて論外
北陸新幹線の売上も下がってしまう
結局、大本命の米原ルートになる >>568
やっぱりここのカーストの最下層は
米原厨となるw >>567
東海が乗り入れを認める事はないから
妥協の妥協案で乗り入れなしの米原ルート
で、根元的な問題として「それ造る意味あんの?」が常に付きまとう >>556
サンダーバードが最大時間2本なのは、ダイヤに空きがないからでは?
朝夕は満席が続くのに、これまでの定期本数増や臨時は昼間の時間1本のところが2本になるだけ
本当は時間3本にしたいと思うが >>560
乗り入れタラー、レバー!
この手のタラちゃんはどこにいっても馬鹿にされる >>572
サンダーバードの予約状況みると
朝夕とも空きまくりだけど。 この一週間の予約状況で
満席の列車なんて、ひとつもないね 敦賀延伸=成田新幹線でも可
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ーーー|
亀岡
|ーー京都(山陰新幹線)
| (ミニ新幹線)
新大阪
(北陸新幹線)
(フル規格)
京都始発
つるぎ8両:京都ー(亀岡)ー富山
出雲8両:京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両:新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両:新大阪ー(亀岡)ー松江 >>549
米原はメリットどころかデメリットだらけの糞ルート
利便性は敦賀止め以下、
スキーム上永遠に着工不可能で論外であり落選は必然 >>558
便益は完成しないと得られないが、残工事の費用は減っていくので、費用対効果は年々改善していく訳けよw >>578
残工事が減ればかかる費用が少なくなるってこと? その分金も使ってるから財源も減るでしょ なんでそれが費用対効果を良くするの? >>581
追加費用対追加効果で見るんだよ
こう言えばわかるかな 大深度トンネル道路陥没事故は、京都のルート沿線住民は知っているのかな?
知らなかったら教えてあげよう >>583
金沢ー敦賀間は国交省の見積もりが甘かった。
敦賀以西は、小浜京都ルートだろうが米原ルートだろうが、超厳しく厳密に見るべき。
不正は許さない。 >>585
リニアは金かけてでもやる価値あるからな。
でも小浜京都ルート、テメーは違う。 >>587
金の問題じゃなくて大深度トンネルが問題になったらどちらも工事できない。外環道の工事は止まってる >>588
原因と対策がわかったら、また工事再開する。
ただし、工費は跳ね上がる。 >>587
わかったから北陸新幹線とは無関係な
部外者の名古屋味噌は黙って赤味噌でも舐めろ >>587
東京への一極集中ばかり推進してどうするの?
東京に人物金を集中させすぎて東京に何かあったら、この国は終わりだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています