リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 3
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俺が小学生の頃から出来るって言ってるけど
ホントに出来るの?
※前スレ
リニア中央新幹線 賛成派VS反対派 どちらが正しいか 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613999978/ >>851
「東電と中電の水利権を剥奪し、保障もしない」という倒壊の逃げ得は許されない。 長野県飯田市のリニア駅予定地は大きなパチンコ屋の駐車場と農地と農家が占めていてる。土地所有者は25人、そのうち、5〜6人が立ち退きに同意していない。 リニア推進派のハチャメチャ3段論法
1、東海地震で新幹線が不通になると、倒壊が困るので、
リニアは絶対必要。
2、リニア工事で大井川上流部の水力発電所を数ヶ所潰すので、
リニア電源確保の為、浜岡再稼動は必須。
3、浜岡再稼動後、東海地震がくれば、「静岡全滅、ざまーみろ」。 リニアのエネルギー効率は蒸気機関車並?
技術的な問題点として、小濱泰昭東北大学教授は、次のようにリニアモーターの効率の悪さを指摘している。
「一般に出回っているモーターは “回転型” モーターである。山手線や在来線、そして新幹線は、回転型モーターで走行している。これに対する形で “リニア” モーターが存在するが、駆動方式は、まったく同じ磁石の反発 & 吸引力を原動力として力学エネルギー(回転力や推進力)に変えるエネルギー変換器といえる。二つの磁石の磁気力は、当然ながら二つの磁石間距離に反比例する。回転型モーターの場合、高効率なものは、磁石間距離(一般にギャップと呼ばれる)が 1mm 以内であり効率は 90% を超えている。しかし、リニアモーターの場合、構造上磁石間距離を安定して狭くできない。2mm 以上になってしまい、平均的に効率は 50% を超えられないと、メーカーの人間は言っている。リニアモーターカーの場合は、なんと 100mm(10cm)と格段に広くなっている。地震などの対策を想定して決めたギャップらしい。しかし、モーター効率的には極端に効率が落ちてしまい、蒸気機関車並み(2% 前後)と呼ぶ人もいる。」
リニア新幹線が消費する電力量については、元国鉄技師である川端俊夫北海学園大学講師(当時)は、「これから実験に入る四十人乗りの実験車では、時速五〇〇キロでの消費電力を一万五千キロワットと想定している。これは大変な電力消費である。新幹線の電車は、百人乗りで九百キロワットに過ぎないから、一人当たりにすると四十倍にもなる。」と論評している。
これに対して尾関雅則鉄道総研理事長(当時)は、「乗客一人一キロ当たり約九〇 WH を計画しており、これは東海道新幹線の約 3 倍、航空機の約半分となります。」と反論している(48)
。
川端氏の計算は瞬間最大消費電力(kW)、尾関氏の計算は全電力消費量(kWh)で比べた結果のようだが、全電力消費量で比べても、リニア新幹線は東海道新幹線より多くの電力を消費することに間違いはない。 川勝のデタラメ論法
川勝知事:JR東海は1県1駅を表明しており、静岡県は1駅もらう権利がある。
→JR社長が1県1駅を表明したのは2009年のリニア建設促進期成同盟会の総会。同盟会未加入の静岡県は対象外。
川勝知事:全幹法1条に地域振興が目的と書いてあり、JR東海は静岡県の地域振興に貢献すべき。
→全幹法には全国的に新幹線網を整備するのが目的で、その結果、地域振興に役立つ旨が書かれている。静岡県は既に新幹線が整備されており、50年以上地域振興の恩恵を受けている。
川勝知事:磯自慢もサッポロビールも大井川の地下水を使っており、水源を壊すともう飲めなくなる。
→焼津の地下水は神座より下流の扇状地で河川水が伏流したもの。大井川最上流部の地下水との連続性はない。 >>855
> リニア電源確保の為、浜岡再稼動は必須。
これ言ってるのリニア反対派だけだから。 >>860
静岡工区は工事始まらんよ・・・
「臭隠蔽、ざまー・・・」 水は生きるのに必要だからわからんでもないけどリニアは誰が必要としてんの?昭和のおっさん? 環境面の問題点については、平成 26 年 6 月に石原伸晃環境大臣(当時)が提出した「中央新幹線(東京都・名古屋市間)に係る環境影響評価書に対する環境大臣意見」の前文において、次のような記述があり、環境影響への最大限の配慮を求めている。
「本事業は、その事業規模の大きさから、本事業の工事及び供用時に生じる環境影響を、最大限、回避、低減するとしても、なお、相当な環境負荷が生じることは否めない。
例えば、本事業のほとんどの区間はトンネルで通過することとなっているが、多くの水系を横切ることとなることから、地下水がトンネル湧水として発生し、地下水位の低下、河川流量の減少及び枯渇を招き、ひいては河川の生態系に不可逆的な影響を与える可能性が高い。…(中略)…また、本事業の供用時には現時点で約 27 万 kW と試算される大量のエネルギーを必要としているが、現在我が国が、あらゆる政策手段を講じて地球温暖化対策に取り組んでいる状況下、これほどのエネルギー需要が増加することは看過できない。…(中略)…この他にも、トンネルの掘削に伴い多量に発生する発生土の適正な処理、希少動植物の生息地・生育地の保護、工事の実施に伴う大気汚染、騒音・振動対策等、本事業の実施に伴う環境影響は枚挙に遑がない。」
リニアは環境に悪い乗り物ということだ 高卒市会議員のリニアレポート
デタラメな言いがかりでワロタ
リニア問題について市議会で!
牧之原市会議員 平口朋彦
https://ameblo.jp/hiraguchi-tomohiko/entry-12665576123.html
他の方はどうかわかりませんが、むしろワタシとしては、たとえ今後、有識者会議やその他、公式な見解としてよしんば「静岡県における水資源、自然環境への影響はごく軽微なものである」とされても、リニア中央新幹線計画そのものに反対の立場です。
というのも、やはり他にも「発車時における瞬間的大電力需要」や「社会構造の変化により事業の採算性が確保できず公的資金が投入される可能性」など
画像を見ていただければおわかりのように、『リニア実現後』は我が静岡県の存在感はますます希薄になってしまいます。
https://i.imgur.com/UDXCod0.gif >>866
分かってないな
乗り物としての話、リニアはJR東海の乗り物だから新幹線と比較しての話 東海道新幹線はリニア以上の騒音を
まき散らしながら走っていたけどな。
これも環境破壊。 >>867
この考え方が静岡県の大きな間違い
リニア中央新幹線は東海道、山陽、東北、北陸、九州、北海道の各新幹線と共に全幹法で定められた路線
つまり、これら路線は皆兄弟なのだ
全幹法第1条には「新幹線鉄道の全国網の整備によって、経済発展や地域振興に資することを目的」と書かれている
川勝はこの条文を読み違えて地域振興が目的だと騒いでいたが「全国網の整備」が目的なのだ
静岡県は東京と名古屋の中間にあったため、真っ先に新幹線が整備されただけのこと
さらに全幹法第3条には「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結」とある
静岡県では6つの中核都市が50年以上にわたり地域振興の恩恵を受けてきた
甲府や南信、東濃などの中核都市は長年「全国網の整備」の順番を待ち続けてきたのである
自分のところはもう整備済みなので邪魔してやれ、というのは静岡県のエゴ 山梨リニア実験線
着工1990年
用地買収不調
先行区間完成1996年
延長区間着工2008年
全区間完成2013年
当初予定1990年度から1994年度の5年間で全区間を完成させる予定だった
全区間完成まで約23年
工事中断期間を除いても予定の2倍の約10年
となると
実験線でこの有様、今後の工事も捗るとは思えない
静岡除いても完成するのは2030年代後半だな >>868
新世代の乗り物が旧世代の乗り物を遥かに超える環境破壊してどうするの?
>>864をよく読んでみな >>875
環境変化と環境破壊の区別ができない国宝級バカ発見!! >>876
動物が獣道作るのが自然で人間が道路作るのが環境破壊とか単なる人間の価値観だろ 今日のモーニングショーで境界線裁判に負けた腹いせに、隣人が証拠を捏造したとか言いがかりをつけて障害物置いたり誹謗中傷の立て札立てたりしてるおじさんが特集されてた。
この手のおじさんが一定の割合で発生するのはしょうがないけど、知事が発症するのは流石にヤバイよな。 >>878
知事とか市長が発症してリコール仕掛けたりしたらヤバいけど
その点川勝は上手いことやってるよな 境界線裁判に負けた→有識者会議で水に影響なしとされた
隣人が証拠を捏造したとか言いがかり→調査が不十分といいがかり
障害物置いたり→最後の一滴発言
誹謗中傷の立て札立てたり→公然と御用学者呼ばわり
流石にヤバイよな。 >>877
お前は獣レベルか?
それはともかく>>864をよく読んでみな
リニアは、その事業規模の大きさから、本事業の工事及び供用時に生じる環境影響を、最大限、回避、低減するとしても、なお、相当な環境負荷が生じることは否めない。と書かれている
かなり深刻な話だぞ 環境大臣意見の前文なんてのはリニアに限らず空港やら風力発電やら地熱発電やら何でも同じ様な文面だから 環境報道発表とかで検索するとよろし
環境省のサイトにヒットするだろ
大臣意見はしょっちゅう出されてるよ >>884
このような強い調子のもの見たことないから例を出して 横須賀の火力発電なんかキツかったんじゃね
事業実施の再検討まで踏み込まれてたから 横須賀の火力だって最終意見は適切な対策を講じることだけじゃん
新設と言いながら、実質建て替えだし環境負担は増えてないからな >>882
それがリニアの環境問題が大したことないという話にはならない
というか事実を忠実に書いたらそうなっただけじゃないの 採算性の問題点として、川村晃生慶應義塾大学名誉教授は、「リニア中央新幹線の収支は見合うのだろうか。
リニアは東海道新幹線のバイパスという位置づけである。
しかし東海道新幹線の輸送力は、まだまだ余剰分があるのである。
現在東海道新幹線の乗車率は、平均すればやや 5 割を超える程度にとどまる。
そこからさらに乗客をリニアに回そうというのである。
かりに飛行機からある程度乗り移るとしても(その場合、東京〜大阪間の開通が前提となる)、決して楽観的な数字は見込まれまい。…(中略)…こう考えてみると、リニアが採算の上で十分な利益を上げ、正常な営業を続けていくとは到底思えない。
リニアはその経済性の点において、JR 東海という会社の、ひいては国や国民の「造らなければよかった」お荷物になるのではなかろうか。」と論評している。
リニアはお荷物 www あれだけダムを作らせておいて
いまさら「環境ハカイダー」て喚かれてもな
というのが第三者の印象 >>889
2018年度東海道新幹線の乗車率は66.4%。
平均乗車率6割を超えると増発増結が必要と
言われている。だからこそののぞみ12本化。
その自称教授とやらは、中央新幹線の需要予測を
見ていないか、あるいは見ても意味が理解できない
のだろう。故意に見て見ぬふりをしているのかも。 >>892
無茶苦茶な需要予測は意味がない
飛行機からの移行?
大口向けの東京ー大阪の運賃知ってるか?
ここを押さえると国際線も同じキャリアを選ぶから戦略価格、新幹線では到底太刀打ちできない >>893
ヘビーユーザーのサラリーマンはマイレージ貯めるのに一生懸命だから、LCCなんて眼中にないんだよ >>895
大手がLCC並みの値段と言ってる
そもそもは羽田伊丹にLCCは無い >>896
それって一般人には公開されない価格なわけか >>893
ムチャクチャな需要予測ねえ。
どこがムチャクチャなのか訊いても、
どうせ答えられないんだろ。
いつものことだな。 だから水は生きていくなかで必要だけどリニアは生きていくなかで必要なのかって >>899
それを言ったら新幹線は生きていくうえで
必要なのか、飛行機は生きていくうえで
必要なのか、自動車は生きていくうえで
必要なのか。
むかしは全部なかったがみんな生きていた。 飛行機は今現在立ち直れないくらい客がいない。
以前もJALがヤバかったが国の公的資金を注ぎ込み再建した。ANAは自力で頑張った。
勝ち組は高速道路。そしてトヨタ。
まぁこれからは新幹線は復活するとしても飛行機が持ち直すことは無いね! >>891
どこら辺が無理なん?未だ未だ出来ますよ、可能です環境破壊。 川勝が茶農家の振興策しなかったせいで鹿児島に抜かれてしまったからな
水資源保護といっても片腹痛いわ >>906
茶農家が落ちぶれたのは茶農家の怠惰のせいだよ。
失敗の原因を他人のせいにしてると川勝みたいなゴミになっちゃうよ。 米で言う圃場整備みたいにして機械化しやすいこととかだな 賛成派がバカなんじゃなくてただ静岡を叩きたいだけの外野がバカ リニア中央新幹線は東海道、山陽、東北、北陸、九州、北海道の各新幹線と共に全幹法で定められた路線です。
つまり、これら路線は皆兄弟なのです。
全幹法第1条には「新幹線鉄道の全国網の整備によって、経済発展や地域振興に資することを目的」と書かれています。
川勝知事は解釈をねじ曲げ、地域振興が目的だと騒いでいましたが、「全国網の整備」が目的なのです。
静岡県は幸いにも大都市圏の中間に位置したため、真っ先に新幹線が整備されただけのことです。
さらに全幹法第3条には「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結」とあります。
静岡県は50年以上にわたり経済発展、地域振興の恩恵を受けてきました。
甲府や南信、東濃、三重県、奈良県は長年「全国網の整備」を待ち続け、やっと順番が回ってきたのです。
リニアは静岡県にメリットがないから要らないというのはエゴです。
また、静岡空港の下をちょうど新幹線が通っているから駅を作ってくれというのもエゴです。 >>910
普通の企業なら、わざわざ水源地域だけをかすめていくような経路を採用する場合は、
その流域地域のケアには細心の注意を払うだろうに、JR東海はバカなのかな?
しかも、外野の賛成派が燃料を供給し続けるから、JR東海にとっては腹背に敵を受けるようなもの そういや、ウチも近くにリニアが通るんだよね
既存の地下トンネルのさらにその下を通るらしい >>913
へー、あなたの言う普通の企業の名前を一つ挙げてみて?
普通なんだからいっぱいあると思うけど、挙げるのはたった一つでいいよ。
余裕でしよ? >>915
JR東日本、西日本
あんなルートじゃ面倒な事になるのは目に見えてるからね
ほぼ真直しか走れないからあのルートになった
あの2社がリニアなんかいらねといったのはコスト高過ぎ、技術的にも怪しいとか問題多すぎだから >>916
ほー、どの流域にどんなケアをした実績があるの? >>914
こういうのがまさに燃料投下そのものだが、
馬鹿にはそれが分からない >>918
あー、すまん。>>915とリンクミスった。914には申し訳ない
俺も相当ボンクラだったわ >>918
まさかとは思うけど、便所の落書きが世の中に影響するとか思ってるの?
それともお前が言う「燃料」ってスレの盛り上がりの燃料のこと? >>912 いろんなところにベタベタ貼ってますね・・・
反論も貼っとくね・・・
>甲府や南信、東濃などの中核都市<
ー中核市は人口20万人規模の都市。甲府、長野、松本は含まれますが、
飯田市(人口10万)、中津川市(人口8万)は中核市ではありません。ー
>全幹法第3条「全国の中核都市を有機的かつ効率的に連結」<
ーならば、名古屋ーー中津川ーー飯田ーー諏訪ーー松本ーー長野を鉄輪で
つなげば全幹法第3条の目的に合致するのでは・・・
リニアである必要はありません。ー
全国新幹線鉄道整備法
https://ja.wikipedia.org/wiki/
>基本計画路線のうち、本法第7条に基づいて整備計画が決定された路線は以下の通り。
1973年(昭和48年)11月13日に整備計画が決定した路線(整備新幹線)
東北新幹線:岩手県盛岡市 - 青森県青森市間(主要な経過地 八戸市附近[2])
北海道新幹線:青森県青森市 - 北海道札幌市間(主要な経過地 函館市附近、小樽市附近)
北陸新幹線:東京都 - 大阪府大阪市間(主要な経過地 長野市附近、富山市附近、小浜市附近)
九州新幹線:福岡県福岡市 - 鹿児島県鹿児島市間(主要な経過地 熊本市附近、川内市附近)
九州新幹線:福岡県福岡市 - 長崎県長崎市間(主要な経過地 佐賀市附近)
2011年(平成23年)5月26日に整備計画が決定した路線
中央新幹線:東京都 - 大阪府大阪市間(主要な経過地 甲府市附近、赤石山脈中南部、名古屋市附近、奈良市附近[3]
ー現在整備中の新幹線は昭和47年に整備計画されたもの。リニアが強引に割り込んできた。
「そこのけ、そこのけ、リニアが通る」ー
続く >>922 続き
新幹線鉄道の建設
国土交通大臣は、「基本計画」を決定したときは、同意を得たうえで営業主体及び建設主体を
指名することができる(第6条第1項)。
その後、やはりそれぞれの同意を得たうえで「整備計画」を決定し、建設主体に建設を指示する。
なお、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う建設工事の費用は、国および当該新幹線鉄道の
存する都道府県が負担するとされている。
2011年(平成23年)5月20日に建設主体・営業主体の指名が行われた中央新幹線(リニア中央新幹線)[4]は、
営業主体だけではなく建設主体も東海旅客鉄道(JR東海)で、本法を根拠とする新幹線鉄道では
初めて建設主体がJR本体に指名された。JR東海は、地元要望に基づく途中駅の建設費を
全額地元の地方公共団体に求め、それ以外は全額自主財源で建設する意向を示していたが、
後に駅も自主財源で建設する方針に変更した。<
ー「途中駅を作ってやるから、工事に反対するな。ルートもJRの意向に従え」ー
>東海旅客鉄道(JR東海)と鉄道総合技術研究所(鉄道総研)が実験を進めている山梨リニア実験線は、
中央新幹線ルートに合わせており、中央新幹線はこの法律により整備計画が決定した。<
ー金丸信が山梨に実験線を強引に引っ張ってきてから、中央新幹線のリニア化が確定・・・
以後、JR東海の「エゴ」で「強引」且つ「拙速」気味に「リニア計画」が動き出した・・・
東日本大震災のどさくさにまぎれ、原発事故で大混乱の最中、葛西名誉会長が
「日本は原発しか生きる道はない。国民は覚悟して原発と付き合え」と言ったのは
記憶に新しい。整備計画が承認されたのは原発事故の二ヶ月後である・・・
福島の県民が放射能から逃げ、避難してる最中のことです・・・
「原発が全て止まると、リニアが動かせなくなる」と危機感を持ったのか?・・・ー 偶然、山陽新幹線建設前の地質概要を目にしたんだが
割と水源の下を通っているんだな
どう対応したのかは知らんけど
枯れた話は聞かんな 東海道新幹線は寿命が近いだろうし、線路のせいでスピードが出せないんでしょ?
もう一本、新幹線を通してしまえば良いじゃないか >>925
JR倒壊は「財投クレクレ乞食」・・・
財投3兆円がなければ、コロナ禍の中、運転資金にもことを欠き、
リニア工事費さえ支払えない・・・
融資してくれた「安倍晋三様様・・・」 おまエラ韓唐国賊がいなければいろんな問題が生じていない
得に第二次対戦が起きなかった可能性が濃厚
福一、コロナもな
おまエラー はやく死滅するしかないぞ
シナチョンコエベンキというゴキブリがわいたのもおまエラのせいやぞ 静岡問題とかクレクレとか言って、静岡を悪者に仕立てようとしても、
有識者会議の開催日直後に静岡のマスコミがニュースにする以外は、
例の東洋経済と静岡経済新聞が私怨の記事を書きなぐってるだけ
結局、日本人の大半はリニアが有ろうが無かろうが興味は無いか、
もう既にリニアには飽きちゃったんだろうな アホ韓唐が害虫偽日本のシナチョンコエベンキなんで死んでほしい 今日もいつもどおり静岡人の差別発言がひどいな。
心ある静岡人が存在したら諌めてやれよ。 >>936
まともな日本語使えるようになるまで俺にレスつけるな。 【鉄道業界考察】リニア中央新幹線は必要ないの?(動画)
2021/02/11
https://www.youtube.com/watch?v=L_34dFY65uE
>JR東海が『東海道新幹線のバイパス』と位置づけている「リニア中央新幹線」ですが、
依然として建設工事の進捗は思わしくありません。
工事がなかなか進まない一方で、「リニア不要論」が根強いのも特徴です。
今回は、リニアの否定派と推進派それぞれの情報を集め、考察を行っていきます。
0:00 リニア中央新幹線の建設工事について
0:24 リニア不要論調査結果のご紹介
1:44 リニア否定論調査結果のご紹介
3:06 リニア要望論調査結果のご紹介
4:10 JR東海の思惑を考察
5:45 JR東海はとにかく急いでいる
8:10 中央新幹線の建設計画について
8:48 超電導リニア方式にこだわる理由を考察
11:12 リニアのルート選択と危険性
12:48 Cルート推進の決定打
13:15 同社の焦り
13:52 現行案よりもさらなる安全策を考察
15:04 JR東海にとってリニア中央新幹線は必要不可欠
15:29 考察まとめ
15:54 あとがき
ーこの動画の作者は「リニア肯定派」ですが、南アルプスの難工事を
予想しており、最後に「ルート変更」も考察すべきと述べています・・・ー JR東海の現在の姿勢では流域の8市2町の理解は得られないし、川勝知事はもう4年続投するつもりでいます。長野工区の実績から静岡工区の工事期間は約16年。今年は2021年。20年たすと、開業は2041年以降になる可能性もあります。 >>939
まるで「理解」が取れなきゃ事業ができないみたいな書き方だけど、何の法令を根拠にそう書いてるの? 流域市町への根回しは進んでいるんじゃないかな。
流域首長たちは知事に追随するかね。 >>940
さすが、理解を得る気がない奴のセリフは一味違うな >>942
などとはぐらかしつつ自分には本来ないはずの権限をあるかのように振る舞うのが活動家の特徴です。
この症状がもうちょっと進行すると、なんの疑問もなく他人に法的根拠のない不当な要求を命令形で書き込むようになります。 命令形ってのは、>>937 みたいな書き込みかな? >>944
差別用語を自分に向けないよう求めるのは法的根拠あるだろ。
ついでに教えてほしいんだけど、この差別用語連呼君に対する見解を示してくれよ。 >>943
河川法により知事は工事等の許認可を行う際、
流域の市町村長から意見を聞くよう定められているんですが。。
今更そんなことすら知らない人が、なんでそんなに偉そうに自分の無知を自慢してるの?
恥ずかしくない? >>946
まるで「理解」が取れなきゃ事業ができないみたいな書き方だけど、何の法令を根拠にそう書いてるの? 飯田市龍江で3月13日に行われた「龍江の盛土を考える会」でのこと。考える会の林平吉会長は「複数の地権者や下流域の住民が埋め立てを拒否しており、もはや次のステップに進むことは難しい。今後は計画の取り下げを訴えていきたい」と話した。 「もはや次のステップに進むことは難しい」というのは、埋め立て計画のためにJR側が測量をすることなどはできないという意味。
リニア駄目だな >>948
その「複数の地権者」の人も成田の判決無視不法占拠農家みたいになるのかな。
理性のひとかけらでも残ってたら違法行為に手を染めたりしないんだろうから、そうなる前にカタがつくと思うけど。 >>947
根拠法令は河川法と書いているのに、「何の法令だ?」と聞かれてもね。
簡単な会話も成立しない人ですか? >>946
意見を聞くってのなら意見を言えるだけで拒否の権限無いよ
拒否できるなら同意を得なければならないとかになってる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。