北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定してスレを立てること。
（北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★335にて、米原厨の要望によりルール変更）
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★332
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638072323/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★333
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638683703/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★334
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639536606/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★335
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640172897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●新大阪―敦賀
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離125.5km 実距離118.8km 34分 209.6km/h 自由席4,850円 指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル 営業距離133.1km 実距離143.9km 43分 200.7km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離133.1km 実距離150.7km 52―55分 自由席6,720円 指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離133.1km 実距離151.0km 45分 201.33km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離133.1km 実距離174.4km 52分 201.23km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
●新大阪―福井
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離174.6km 実距離167.9km 49分 205.59km/h 自由席5,730円 指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル 営業距離182.2km 実距離193.0km 58分 199.65km/h 自由席6,060円 指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離182.2km 実距離199.8km 67-70分 自由席7,820円 指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離182.2km 実距離200.1km 60分 200.10km/h 自由席6,950円 指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離182.2km 実距離223.5km 67分 200.14km/h 自由席6,950円 指定席7,480円
●新大阪―金沢
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離250.6km 実距離243.9km 72分 203.25km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル 営業距離258.2km 実距離269.0km 81分 199.25km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離258.2km 実距離275.8km 90-93分 自由席9,690円 指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離258.2km 実距離276.1km 83分 199.59km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離258.2km 実距離299.5km 90分 199.66km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円 >>407
敦賀―近江今津は敦賀駅の新幹線本線の構造都合上フル新線、
近江今津以遠が現線ルート(湖西・東海道本線)
敦＿＿賀―近江今津 -27.8km -8分 208.50km/h
近江今津―京＿＿都 -58.7km 32分 110.06km/h(130km/h運転)
敦＿＿賀―京＿＿都 -86.5km 40分 129.75km/h
京＿＿都―＿新大阪 -39.0km 21分 111.42km/h
敦＿＿賀―＿新大阪 125.5km 62分 121.45km/h
敦＿＿賀―近江今津 -27.8km -8分 208.50km/h
近江今津―京＿＿都 -58.7km 26分 135.45km/h(160km/h運転)
敦＿＿賀―京＿＿都 -86.5km 34分 152.64km/h
京＿＿都―＿新大阪 -39.0km 21分 111.42km/h
敦＿＿賀―＿新大阪 125.5km 55分 136.90km/h
大阪まで行けるが、比較の都合上、新大阪まで >>405
単なる681/683の置き換えだから、姫路でも関空でも和歌山でも奈良でもどこへでも。 >>410
あれ？ミニの話じゃなかったん？
湖西線以外のどこを改軌するのかと。 近江今津でFGTとして
京都開業の目途つくまでに台車問題解決が必要だがな。
京都開業までに台車問題解決出来ないならさじ投げることになるが。 >>415
湖西フル新線で
近江今津駅―伊香立駅―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅
でしょう。 >>416
交直流ミニのつもり。
敦賀からマキノあたりまで遠い未来の日本海縦貫に備えてフル、
塩津～マキノ～舞子あたりは改軌してミニにしてマキノの敦賀寄りに交直セクション、
舞子のあたりから>>415まで160km/h標準軌在来、
標準軌民鉄経由山陽電鉄別府あたりに山陽新幹線への渡り線と交直セクション。 京阪神と北陸新幹線を現状非悪化かつ工事費最安で直通させるなら、>>417 北陸新幹線が烏丸線乗り入れできれば一石二鳥。
でも出来ないので、いっそ別の方法を考えようじゃありませんか。 >>422
できなくもなくない？
壁削って側面避難可能にするとか 北陸新幹線と京都メトロ環状線をセットで整備させようって語ったのはどこの教授ですか？ ぶっちゃけ敦賀から先建設するより敦賀から糸魚川くらいまで3線化させるほうが安くない？
でも交直流で時速220km/hくらいで走れる狭軌新幹線車両無いから無理か。 >>425
狭軌200km/h超は無理
京阪神は標準軌民鉄で繋がってて、
難波とか三宮とかも行けて便利。 技術的には狭軌で260km/hは可能だが政治的に200km/h以上は出せない。 曲線半径が新幹線規格なら200Km/h超が無理な技術的理由はない
安定性、出力面とも問題ない
無理無理君は電動機の出力が低かった昭和の感覚かな（政治的理由は除く） 昔の雷鳥みたいな大阪発金沢経由新潟行き新幹線を見てみたい。 きたぐにの廃止は痛かった
285系の交直流対応があれば行けたんだけどな >>431
ついでに高崎も経由しますが、よろしいでしょうか >>433
大阪発金沢・柏崎経由新潟行き新幹線か。 >>433 新潟発大宮経由仙台行きのツアー列車があったぐらいだからできないことはないな 3分裂してて草
そんなにスレ立てなくてもワッチョイありにすれば解決なのに 総合スレとか勝手に作ってる。
やはり有耶無耶にして乗っ取るつもりだな あと1年ちょっとで在来線のサンダーバードは運行終了。
リレーはくたか、リレーつるぎに引き継がれる。 >>440
サンダーバードは新大阪全通まで継続だよ。尊属危ないのはしらさぎ >>437
ワッチョイを頑なに拒むのがいるからね・・・ 新潟県は羽越新幹線の上越妙高〜長岡の建設費を北陸三県に負担させたっていいと思うけどね。 >>440
サンダーバードは京都開業までは存続、京都開業で廃止だな。
(京阪間だけ走っても意味無いし)
湖西フル近江今津暫定開業の場合、
サンダーバードが京都暫定開業まで大阪―若江線経由小浜or西舞鶴に変更されていそうだが。
(それまでに近江今津FGT台車問題解決して京都開業まで間有っても廃止だが) 「大深度シールドトンネル及び立坑に関する設備検討」なんて入札がある一方で
「事業費・事業期間とを考慮した最適な路線案（駅・立坑を除く）の選定について」なんて
まるでまだ詳細ルートが固まっていないかのような入札もある
一体今どういう状況なんだ 九州新幹線長崎ルートみたいに東京や富山の駅では京都/大阪行きとして案内されるんじゃないの？
っていうか日本海廻りアピールしないと。 滋賀県は米原ルートの話が出た時に、米原～東近江～甲賀～信楽～新京都伏見～新大阪のルートを提案すべきだったな。
「びわ湖京阪新線鉄道」実現最大のチャンスだったのに。 >>447
(京都通るっぽいことしとかないと五月蝿い)
(けどルートの話は揉めそうで面倒)
(なら京都駅の予算だけ少し付けとこ)
(後はよろしくな後輩) >>449
そんなことしたら米原ルートのメリットである、
・既存の路線を使える
・建設費が安い
・京都駅を通れる
が全てなくなる。 >>440
敦賀をサンダーバードに乗換るように作ってるんだから継続だよ。 >>451
米原ルートは既存路線が使えて建設費が安いのがメリット、という固定観念は捨てたほうが良いと思う。 >>453
それを捨てると米原ルートの取り柄はほとんど無くなる。
あとは名古屋方面の列車を走らせられないこともない位しかない。 利用者目線で言えば米原を2面5線にして北陸新幹線を中央ホームに入れて両側に対面乗り換えできるようにするのがいいだろう。
いつまでも不便な敦賀乗り換えは勘弁してもらいたい。
将来的には山陽直通も可能にしておくが当面系統分離でいい。 米原はのぞみで高速通過してるのを見てるがホーム作れるような余裕ないぞ よく言われるみたいに東海道の方を米原非経由にしてしまうほうが手っ取り早そう。
もともとの鈴鹿トンネルルート諦めて米原経由になったのは、1964東京オリンピックに間に合わせるためだし。 >>459
そこまでするくらいなら名古屋～亀山～奈良～新大阪の中央リニア新幹線を
新大阪から先、淀川沿いに京都まで整備新幹線として延長整備して
米原以西の新幹線を国が東海から買い戻しちゃえば良いよ。
名古屋以西は内陸だから東海が米原以西撤退して中央リニアに一本化しても東海地震津波問題のバックアップ必要無いし。 米原ルートの実現を目指すと、東海道新幹線を民間企業が所有していることがどうしても障壁になる。
まあ、そうしたのは他でもない有権者なのだが。 >>464
当時から北海道と四国は先行き不安視されてた >>462
労組や国鉄債務の問題に比べると、北陸新幹線の西側なんて些細なことだったんだろうね。
当時は。 米原スレは行く必要無いな
面白がって突入するやついるみたいだし 来年無くなる可能性があるのは
しらさぎ：米原～敦賀だけの特急
後は無くならないだろう 環境アセスメントとどのルートにするかもはっきりしてないから
当分の間は敦賀止まりなんだろうね
延伸するなら新大阪まで延伸しないと意味が無い
中途半端に近江今津とか比叡山坂本とか言ってるやつは論外
それらの駅に行った事あるのかって言いたい >>471
京都まで延伸できればどうにか出来るのでは？
ただし、京都手前で工事コケて、
湖西で近江今津止まり、小浜京都で堅田止まりか比叡山坂本止まり
にされてしまうと…。 されてしまうと敦賀止まり継続です
北海道新幹線も札幌延伸が前提で新八雲や長万部や倶知安までで暫定開業すると思うか？ >>471
はっきりさせてからアセスやると、土地の買い占めとかやるバカが出てくるからやらなくなっただけ。
そのための台風予想図なのさ。
美山の田舎暮らし移住村みてると、どうやら正解だったようだね。 >>475
速そうなのは認める。
早いかは分からんが。 停車駅
湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●―○●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
だと？ >>477
妄想書きたいなら米原スレとか言う場所に書いとけ 米原スレはすっかり妄想だな
８両で車体傾斜のない車両が走れるわけないだろうに
もっとも試運転すらしてないし 最速達が近江今津に停まるわけない
第一サンダーバードは近江今津に停まりますか？近江今津の倍の利用客数がいる敦賀なら有りえるが
それと湖西線経由にいつ決まったんだか 同じ妄想でもﾜｯﾁｮｲ表示有りだけマシ。
あっちは知性も品性も全く無い下品なレスばかり。 >>479
米原スレは乗換前提らしいよ。乗り入れ確約語ったらスレとか言うから >>482
そりゃあそうでしょ
米原駅の東海道新幹線線路を見れば乗り入れは困難
毎時東海道新幹線10本以上は通過してるでしょ ワッチョイスレ立ったの2年前の4月やないか
そんなにいうならもっとスレ消費しろよ 滋賀県知事定例記者会見（2022年12月28日）
www.pref.shiga.lg.jp/kensei/chizi/kaiken/329293.html
> ［京都新聞］
> 小浜-京都ルートが難しいというような状況になったときの対応として
> 米原ルートの再チャレンジということに対するお考えというのはありますでしょうか。
>
>【知事】
> 今、ありません。滋賀県知事としても、関西広域連合の連合長としても、小浜から京都、
> そして大阪ということで決まりましたので、この決まったルートが1日も早く着工され
> 供用されるということのために全力を尽くすということです。 ・中央リニア名古屋～奈良～新大阪＋新大阪～京都を早期建設開業させる。
・その後新幹線名古屋～新大阪を運休し脱線防止装置など北陸新幹線車両直通のため
ハードウェア対応工事を一気に完了させる。
・米原駅を取り壊し名古屋と同様の2面4線タイプの駅に造り変え。
・同時に北陸新幹線敦賀～米原を建設、米原～新大阪間は西に移管。
無理だろうなぁ・・・ >>486
でも、米原乗り入れやろうとしたらそれ位の事はしないといけないよね。 >>486
名阪リニアを西の整備新幹線って事にして新幹線と交換とかしないと。 元々国で面倒見たくないからと民間に押し付けたのに、今になって国の都合良く扱いたいから返せというのも身勝手な話だ。 >>469-470
683系はみんな289系になるのかな。 >>492
能登かがり火の扱いがどうなるのかは確かに気になる。
気動車化もしくは蓄電池車化した方が、のと鉄道に乗り入れ可能になって良い気がする。 現時点で特に発表がないのを見ると、683系続投もしくは能登かがり火の廃止かな？ 1本ある和倉温泉行きサンダーバードが能登かがり火になるだけじゃないかな 高速道路建設も良いけど、貨物の走らない地方路線は標準軌化すれば。
能登ミニ新幹線で大阪直通。 七尾線は天井川が無かったら交流電化だったんだろうに 京都新聞が社説で懸念してるってことは、結局今の小浜京都がベターということか。 >>499
少しずつでも進むなら一番早そう。米原乗り入れ確約は待てないらしいから。 >>467
北陸新幹線が大阪まで建設されるなんて当時は考えてなかったのかも >>501
それもあるし、長距離輸送より地域輸送を重視した結果だろうね。 舞鶴経由再考を訴えていた舞鶴の前市長さん維新に敗れちゃった。 >>499
自民王国の福井と勘違いしてないか？
草 ドミノ式で隣の福井も維新系の市長や町長が誕生する流れになるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
