【183/281/283/261】北の特急PART56【785/789】
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前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART55【785/789】
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1640520302
関連スレ
【40/143/150/201/H100】北の普通・快速19【721/73x】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658056693/
石北本線「キハ183系」が今年度引退へ 国鉄時代から活躍 元「おおぞら」キハ283系が運用復活！（乗りものニュース） https://trafficnews.jp/post/120473
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 785系と223系（5000番台・5500番台を除く）は、前面が似てる。 94年キハ281デビュー時の5019D列車の運転曲線によると、
速度種別:特通気A41
基準運転時分:2時間59分15秒(そのうち余裕時分4分30秒)
表定速度:106.8km/h
とのこと。 キハ187系みたいな450PSエンジン2基搭載だったらスーパー北斗がもっと速くなった？ キハ281の元のエンジンはコマツの630psの漁船用エンジンを
信頼性向上目的でデチューンしたもの。
で、機関出力が355psに設定されたのは、
駒ヶ岳付近の25‰連続勾配区間の均衡速度を
95km/hにするため。
あの辺りはどっちみち300R(振り子効かせても制限85km/h)の連続曲線区間でもあるから
機関出力増やしても時短効果が薄く、燃費悪化で経済性悪くなると判断されたと聞いた。 あのころ400馬力以上の2台積み自体が無かったと思うが
キハ201からだろ デチューン度合いを減らしてSA6D125Hの出力を上げるよりSA6D140Hを作った方がいいと判断されたんだな キハ182-200番台のDMF18HZも600PSを誇ってたが後が続かなかったな
エンジンが大型なため床面高さ1200mm以上必要で現在の低床気動車に装着できない >>299
JR北不祥事・事故デパート化により最高速130→120キロダウンで、既に10年近く前に日本最速気動車の座から転げ落ちてたんだが、お前はナガムショ帰り乙か？ JR北は新幹線札幌開業前に崩壊するかもしれんな
まずは現存する路線の50%以上は廃線にしないとね >>309
キハ183の600ps化は、当初の函札間高速化計画の名残で、
・洞爺や錦岡など11駅の一線スルー化など線形改良
・新型ブレーキの採用(俗に言う「苗穂の特殊制輪子」の完成)
・枕木のPC化
などによって3時間05分～10分程度で両都市を結ぶはずだった。
ところが計画中にJR四国が2000系を開発して、
最後の課題だった七飯～森間の高速化に目処がたち、3時間を切ってきたわけ。 そんな当時のJREA1990年4月号より抜粋。
> 札幌～函館～道外輸送は我が社の最重要線区であ
> り，北海道経済の発展のためにも，この線区のスピ
> ードアップは最優先課題である。しかし，東室蘭～
> 函館約190kmは非電化であり，22kmの単線区間が存
> 在するため，客貨輸送とも大きな弊害となっている。
> 電化には膨大な投資が必要であり，現在の我が社の
> 体力では難しいため，スピードアップの一つの構想
> として，160km/h振子電車に非電化区間高出力電源
> 車併合方式が考えられる。札幌～函館間130km/h
> 化により30分短縮，函館～青森間のうち，新幹線共
> 用区間80kmは160km/h化により30分短縮，さらに
> 函館での乗換えの解消，盛岡までの130km/hによ
> り，札幌～青森間4時間半，札幌～盛岡6時間半と
> なり，現行より1時間半の所要時分短縮が可能とな
> る。
> 近い将来，札幌～盛岡間の直通運転が実施されれ
> ば，道内と東北地域との間の流動がスムーズになり，
> 巨額を投じた青函トンネルもその使命を果たせるもの
> と信じている。
> （JR北海道総合企画本部企画開発室副室長）
※当時札幌～函館の最速列車はNN183で3時間29分45秒 宮脇翁がJR1年目の時に出した対談本(題名忘れた）
で、四国で振子気動車話を聞いたあと
北「気動車では振り子は無理と」
宮「四国さんでやるようですよ」
北「そうですか」
と言ったやり取りがあった記憶がある。 そして実際に北海道にやってきた非電化区間高出力電源付きの電車は
余りにも重くて機関車けん引列車と速度定数が変わらんという >>310
表定速度な
まだムショ帰りと判断するには早いぞ >>313
あれJR四国というより鉄道総合技術研究所や日立製作所の開発だろ それは制御付自然振子の方ですな。
国鉄時代に開発された。
振子気動車は推進軸の問題から敬遠されてて、
この時点ではノータッチ。
国鉄分割民営化後にJR四国から鉄道総研に共同開発の打診があってはじめて振子気動車の開発がスタート。
富士重工業も加わって推進軸の問題を解決、
初の振子気動車2000系TSEが完成。
それを見てJR北海道は耐寒耐雪振子の共同開発を鉄道総研と富士重工業に打診。
キハ183系に試作台車を履かせての冬季走行試験は、
2000系量産車の営業開始と同年度に実施、
この時点ではコロ式振子でも使えると判断されてキハ281系開発スタート。
しかしこのあと耐寒耐雪振子の開発が難航したのは皆さんご存じの通り。
JR四国が先行した理由の一つとして、
振子気動車と耐寒耐雪振子の同時開発は厳しいってのもあったんではないかなあ。 ガスタービソの気動車は振り子じゃなかった？
それが推進軸の問題か？ 推進軸の問題があったから、
キハ391では軽量高出力のガスタービンでもって動力集中、
推進軸がある動力車は振子機能無し、
推進軸の無い付随車だけ振子機能を付けるということしかできなかった。
ディーゼルでキハ391と同じことをやろうとすると動力車が重くなりすぎてしまって、
曲線で高速走行なんか無理だったし。 >>287
もともとデッキに立つと聞こえるベアリングの動作音ではなくて？ 石北線の283用嵩上げ工事いつの間に始まってたんだな
いよいよだな 今、まんぷくサロベツの事前予約したけど3030番台やった。 >>327
N700Aの定員1323席の倍以上じゃないか キハ183NN系のキチガイっぷりは異常ｗ
通常は車輪摩耗末期でエンジン回転数MAXで最高速度が出るようセッティングするが減速比が2.0であるため摩耗末期でも147キロくらい出る
減速比2.2位にしないと加速が悪く扱いにくかったのでは？ 今日はまんぷくサロベツ復路事前予約数分で2000後半やった。
窓側限定にしたから厳しいかな。 まあ先月のニセコも出遅れて満席から10日前くらいから空きが瞬間的にポツポツ出るからね。
今回はツアー枠あるから一般はどれだけ割当あるかが問題。 >>281
13号を5分繰り上げ
10号を15分繰り下げたら
10分くらい早くなる
せめて森ー苫小牧は130Kmに戻すべき 急行宗谷が函館一長万部の所要時間と北斗13号の函館一長万部の所要時間はほとんど同じ
北斗13号の長万部以南は急行宗谷の流れを組む
昔は函館でおおとり、おおぞら、宗谷が続行していたが北斗9、11、13となった >>335
130km/hに戻したってその分の経費増を回収できないんだから意味無し
だいたい振子で30〜40分短縮しても高速延伸で全部マイカーに持っていかれちゃうんだから
JRにしてみりゃやってらんねぇよって話 >>337
函館もそうだが釧路もそう
高速が近くまで来ると地元どころかビジネスも観光も車中心になる
早くインバウンド戻ってこいなんでしょうね 130キロ時代を知らないんだが函館～東室蘭でも130キロ走行してたのか？ >>339
どの区間か分からないけど、してたと思う。
函館長万部間が1時間7分くらいだったから、130キロ出さないと無理だと思う。
スーパー北斗に初めて乗った時は五稜郭も新札幌も通過だったから恐ろしいほどの速さだった。
今の鈍足北斗は昭和に戻った感じですね。 >>337
>>338
18年前までは道東道もまだ夕張まで、石勝線内ではおおぞらやまりもの車内から、建設中の高架や堤が見えていたな。
当時は日勝峠を越えて行ったので、帯広まではすげえ億劫だった記憶があるよ。
南富良野の38号行っても遠回りだしね。
あの頃のスーパーおおぞら、そりゃ時代の寵児になれた筈だよ。
丘珠〜釧路も一気に減便したと記憶している。 >>307
キハ182の660PSってのがあったけど、あれって2基搭載だっけ？
1両で1320PSになるのかな？いつも疑問に思って放置してしまっているｗ >>340
とにかく、凍結防止剤の威力は凄いし、高速道は文句言われたけど、走ったら辞められないしｗ
みんな駅まで行くのと、駅から帰るのが大変な場所に住んでるんだものｗ
30年、40年前とはえらい違いなんだよね。
この間、無人駅で日が暮れたら、マジで怖かったわｗ
あれは本数云々以前に、身の危険を感じるから無理だｗ ／＼
／ ＼
／ ＼
／ 羆出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡､ |WW| ､｀彡 ／
＼ |WW| ／
＼ ヽノ ／ 人気のない無人駅ってなんか出そうで怖いｸﾏ
＼ ／
＼ ／￣ﾞﾞ`∩
＼／ノ ヽ, ヽ
| |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､
| | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ
| | ヽノ ノ● ● i
| ｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ
| | ヽ / ヽノ ,ノ >>343
1エンジンだよ
ステンレス版兄弟車のｷﾊ185は2基積む車両もある いらない高速道路は廃止すべき
北海道だけでなく他の地方でも高速道路のせいで鉄道利用が減っている
地球温暖化の元凶の自動車はいらない 石勝線系統も北斗も2時間空白の時間があるから増発すべき
あとすずらん3～6～9～10号に261系を使用すれば785系を全廃できる >>348
すべきとおっしゃるならその費用を負担して差し上げたらよろしい
金を出さない部外者ならすべきという立場にはないはず >>350
あの4両は部品取りで実質再使用不可能な状態でしょう。
同様に283系の4両もあの場所から動かないままだし。復帰はしないと思う。 >>346
サンクスです。
そうすると、片方の台車は付随状態？
660PSってのは現状でも最大の出力エンジンだよね？
キロ182-504・505乗る時はいつもワクワクしてデッキで聞いてるわｗ 石勝線を増発しろって、今のおおぞらやとかちが4両で事足りている事わかって言っているのか？
10両で走っていた時代とは違う。
次にとかちの減便は、確定事項だと思う。
既に追分通過のおおぞらは瀕死状態だし、もう本数減らすタイミングかと。
北斗も間引いて、オホーツクに転用もありかも。 >>347
車の世界は今後欧州に引っ張られて急激にEV化されていく
しばらく残るハイブリッドやPHEVも燃費や環境性能は各社の切磋琢磨で相当に高い
鉄道の非電化区間は今後どうするの？
少ない乗客乗せて旧式のディーゼルから排ガス撒き散らして、どちらが環境に悪いんだか
そのうち内燃機関積んでるだけで古く見られるようになるけど、全国津々浦々電化でもするの？ >>353
>>354
とかちは札幌発はガラガラでも新千歳空港→南千歳〜帯広の需要が馬鹿にならない事があるからな〜。
おおぞらはとにかく時間帯が良いんだよね。だから帯広までもかなり混む。
北海道も頭が痛い？かも？
オホーツク・大雪の増便が一番あり得ないっしょｗ >>353
>>354
そうそう。
北斗なんだけど、23号の廃止は大きいという声を聴いた。
確かに仙台以北の東北から札幌への鉄道便としては、終列車が早過ぎるんだよね。
更に上り北斗のラス２と新幹線接続のちぐはぐさ・・・。
先月のニセコ号修行ツアーでも思ったが、札幌→函館の便としても、22号は早い。
札幌到着後に釧路行に乗れたからな。函館行は先にお終いよ。
この理不尽ｗ
21号より23号のスジを残しておけば良かったのに、とは俺も思うｗ 新千歳空港の真下に千歳線持ってきてスルー化する話ってもうないのかな？ >>357
北斗の運用を工夫すれば1往復は増発可能
1往復しか稼動していないスジを変更すれば良い 名寄行の特急は作らないのかな
急行なよろも急行紋別も旭川までは特急格上げされていたが宗谷線内は快速になった >>359
多分2列車も要らない、程度の利用率なんだろうけどね。
俺も通年利用してるわけじゃ無いから、偉そうな事は言えないけど。
パッと見、日中の北斗の方がガラ空きだったりするからね。
でもやっぱ仙台16時前発に乗らないと、鉄道では札幌行けません！にしちゃったのは勿体ないな、と思う。
飛行機とまともに戦える所要時間じゃないんだけどさ。
>>360
名寄はH100 の快速でも1両で十分過ぎる需要で、全くその可能性は無さそう。
バスも結構減便したんじゃないかな？ おおぞらは帯広での付属編成切り離しでよかったように思うけど、結局実現しなかったな
JR北は特急の途中駅での増解結しないよね
いまは車両的に無理だけど183や283は対応できたのになぜやらなかったの？ >>361
お前はネットの情報が全てだもんな
ひだ36号の醍醐味を味わえずに終わり笑えるわwww >>362
車両はそれができるが現場がそれを認めなかったのだろうか >>364
キハ400は旭川や名寄の切り離しもあったし、
普通列車はあちこちで切り離ししてるのにな
昔は客も多かったし特急はとにかく速達性重視だったのかもね 切り離しするのはあずさと踊り子とひだとサンダーバードとみどり・ハウステンボス、四国くらい
ひたちやしらさぎも勝田やいわき、米原の切り離しをやめた
あと宗谷線急行は名寄で切り離しをしていた 北海道に限らずどこも特急は減速化、車内販売も自販機もなし
サービスが低下しすぎだ 固定編成にしたいから幌無しの261-1000作ってるんだろ
というか昔から特急は駅での増解結やってなくない？ 国鉄時代の『おおとり』80系9両編成が、北見で2両切り離すのは、網走に7両までしか泊められないからだった。 >>357
昨日の21号、立ち客多数でたった6両
三連休前の函館行最終便なんだから増結してほしいわ
自由席も指定席も満席と車内アナウンスあり、立ち客からはため息 261中間車大量にあまってるイメージだったがそうでもないのか >>373
それは気の毒でした…
東室蘭、伊達紋別過ぎても立ち客ですか?
だとしたら凄い盛況でしたな! >>362
キハ282-2000とか、キハ182-100はそのために作ったんだけどね～。
キハ282-3000もスタンバイ状態なくらい。
営業では一度も使われてないよね? >>365
宗谷天北利尻の場合は、旭川名寄過ぎてからの利用者に凄い差があったからね。
懐かしいね。
名寄で増結車が無かったら、激混みに死にそうな冬があったわ。 >>362
>>376
この手の増解結ネタって散発的に出てくるけど、183も283も分割は想定しているが
運用中の併合は考慮されていない
いちおう183も283も駅で付属編成を切り離して車両基地へ回送した事例はあるが
あの運転台付き中間車が先頭に出て走ることは考慮されていない
回送中に何かトラブルが起きれば退行運転もあり得るからATS付のフルスペック運転台を備えてはいるけど >>377
ダニエルに脳内旅行暴露されて逃げまくってるね（笑）
アスクル系と判明してかなり焦っていますね（爆） >>373
4月に入った261-1000が基本4両×2だったから自由に使える中間車の数が減った
来年くらいにも何両か入れるかもしれない 北海道も先頭車がグリーン車になった
東日本のあずさ、ひたち、踊り子、草津など一部以外はこの形になるのかな >>381
一部以外ってどういうことだ？
それと車両共有するかいじ、ときわ、湘南、あかぎなどですでに大半だろ
それ以外のグリーンつき特急なんてＮＥＸと房総の一部、つがる、いなほぐらいしかない >>381
キハ283はキロを潰してしまった訳だが、まさかのキロハ（283）改造はしないよね？
簡単な仕切りと、前4列位を取っ払い、グリーン座席3列×３くらいの改造は出来そう？と妄想しちゃうｗ
したら神だけどな・・・ｗ
>>379
少しだけ遊んでやろうｗ
https://www.concent.co.jp/
このCONCENTという会社がアスクルの系列会社だぁ！と、嘘付きで卑怯者・荒らしで有名な元祖ダニエルがﾋｯｼですｗ
どこをどう見ても、また歴史から言ってもアスクルの系列ではないのですが、
「CONCENTという通販会社は、アスクル系列で間違いない！」
と御存知の方は、その証跡となるリンクを複数と共に、連休終了までに御意見をお寄せ下さい。
2022年10月10日23時00分までに、10名以上の「CONCENTはアスクルの系列だ！」という賛同意見が集まらない場合、
世間常識としても、事実関係から言っても、嘘付きで卑怯者・荒らしの元祖ダニエル嘘だったと認定しますｗ >>382
あずさ・かいじ、と、ひたち・ときわ、は新型だから、今更G車端っこ改造はしないでしょう。
踊り子やそれに類する湘南、八王子や青梅もそう。
房総特急はG車なんて完全にお荷物だから、255系を無理矢理存続させてもモノクラスかな？
すると、いなほと、つがると、NEXしか、東日本の端っこG車は実現しそうにないね。
サフィールは考慮外。
実はフルムーンパスを廃止させたい理由の一つが、この在来線特急G車問題な気がしているんだがｗ >>370
JR以降の特急の分割は記憶がないな
785の4+2や781の4+4も切り離すことなく走ってたよな
>>383
キロ281の転用は？ さすがに無いか >>384
だからそれなら一部以外は先頭グリーンになるじゃなくて、
大半は先頭グリーンにならずに、
先頭グリーンになるのなんてごく一部だって言ってるの
一部の意味わかる？ >>386
何を興奮しているのか判らんがｗ
>>384
いなほと、つがると、NEXしか、東日本の端っこG車は実現しそうにない
この文章に何か間違いでも？ｗ >>387
興奮などしておらず極めて落ち着いてます
381に一部以外とあるが、
それは一部以外ではなく大半以外のごく一部だけど、
日本語わかりますか？
ということ >>388
あのさｗ
俺も言ってる事は同じなわけｗ
いなほと、つがると、NEXしか、東日本の端っこG車は実現しそうにない
と言ってるｗ
３つしか無いわけよｗ
俺は>>381でも無いし、>>384で君を否定してる訳でも何でもないｗ
そんなﾋｯｼに絡んで来る話かね？ｗ >>389
必死ではないよ
興奮していないのに興奮していると決めつけるのはおかしいと思う
今回も必死でないのに必死だと決めつけるのは、同様におかしいと思う
381のように日本語ができなかったり、3389のように他人の感情を決めつけたり、おかしな人が多いのは残念です >>389
ここでもイジメられてんのかよ
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwww ダニエルさんwは品川クイズで荒らしのデマを完封した勝ち組
負け犬なのが、ダニエル"FREAKIN"たむ ◆OuOKx5AwQQ
2人はまるで違う >>381
通り抜ける客をなくすために先頭車をGにしたいのさ 先頭Gは通り抜け防止に有効だけど編成が長すぎるとホームの端になってしまう欠点がある
だから長大編成は中央部に、短～中編成は先頭であることが多い Gが駅の改札や階段、エスカレーターから遠くなる駅もあるデメリットがあるかな 特に冬は屋根なしやホームの積雪で歩きにくくなるのが欠点かと。 始発終着駅に関して言えば、1号車グリーンで困る駅は殆ど無いと思われ。
五稜郭や森、東室蘭、池田は困るかな? キハ285系が先頭Gじゃなかったのって、
新函館北斗での新幹線乗り換えで移動距離を長くしないため？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
