【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 118号線【Osaka Metro】
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西馬込は車庫のために絶対必要だが南巽は微妙だからかなり違う >>397
門真南は公衆電話が駅の中にも駅の近くにもなくて焦った
一番近い公衆電話が結構歩いたところのFamilyMartという
しかもボロボロでテレホンカード何度か入れ直さないと認識しない 門真南のアウトレットがららぽーとに移るからますますあの辺寂れるな 長鶴線が梅田に繋がる路線だったらまた違った街並みになったろうに >>401
都市計画の観点では、梅田一極集中させないだろ その結果、沿線が閑散とするならその都市計画は失敗では >>402
元々は街外れだった梅田への一極集中をさせたのは大阪市の市営モンロー主義が原因
私鉄とJRの沿線民は余計な地下鉄運賃を払いたくないから梅田で済ますのは当たり前
大阪市がやった都市計画の観点では千日前線が無駄に長いホームを持て余して赤字だったりとうまくいってないのは明らか 何回も繰り返してる話だが、千日前線含めてだが他社線と盛んに相直してたらもっと収益の高い路線になったのにな 千日前線が近鉄阪神と並行して走ってることよりまとまったオフィス街が沿線にないのが敗因なような気がする
週に1回か2回遊びに行く客より週5回に通勤してくる客の方が金になるわな
中央線や堺筋線が高収益なのはオフィス街や官庁街のど真ん中通ってるのが大きい 千日前線は野田阪神から大淀方面に延伸すれば客は増やせると思う。
大淀は国際的に知名度の高いスカイビルはあるし近年タワマンも多数できたが、一方で梅田からも福島からも中津からも微妙に離れている鉄道空白地帯。なにわ筋線できても余り改善しないし。 >>407
近鉄阪神はまとまったオフィス街がなくてもちゃんとやってるのだからそれは言い訳にならんよ 伸ばしても近鉄や阪神が先にあるから過当競争になるだけ
共倒れ 実質堺筋線だけだもんな東京的な乗り入れは。中央線は近鉄奈良線と繋がってないし。 近鉄に乗ってやってくる通勤客は難波か鶴橋で乗り換えて職場に行くやろ 千日前線をリニアモーター方式に変更して、曲線と勾配に強くした上で
・南巽ーJR平野ー地下鉄平野間の延伸
・玉造ー今里間の延伸と、千日前線の今里ー平野間を玉造ー今里間側に繋ぎ変えて、玉造から長堀鶴見緑地線ほ乗り入れ
・今里で千日前線の野田阪神ー今里と今里筋線の今里ー井高野間をつないで運転
・今里筋線の今里以南はバスのまま様子見
としたら？ 最初からその予定ならともかく一度できたものを壊すのは大変 他の路線はどうでもいいけど四つ橋線は他社線と相互直通運転できるように作っとけばよかったな
今更阪急神戸線に乗り入れたいとか言い出しても遅すぎるわ 御堂筋線の混雑を解消したかったら四つ橋線なんか作るより梅田ー難波を複々線にした方が効果的だし安上がりだったのでは？🙄 御堂筋線を複々線化して本数倍増させるたところで、今度は改札とかの駅施設の方がボトルネックになってきてその改善に費用がかかる。 >>417
万博が始まる前までに工事終わらせときゃ21世紀になるまでには元取れてたやろ 複々線より複線の別路線の方が違う需要獲得できるからいいだろ じゃあ最低限四つ橋線を十三まで延伸できるようにしとけば良かった
西梅田の位置自体阪急とのアクセスガン無視やんけ
中間の済生会病院あたりに駅作ればうめきたができた頃にはウハウハよ 複々線が有効なのは通過がある場合で御堂筋の場合は意味がない
分散させたいなら迂回するルートより割高にするとかだね 本気で分散させたいなら四つ橋線西梅田〜本町を御堂筋線より安い特定運賃に設定したら交通費最安値企業が自動的に流れるのに
御堂筋線と四つ橋線が同じ運賃なら改札位置が不便な四つ橋線西梅田は便利な御堂筋線梅田にボロ負けして当然 御堂筋線は元々複々線化するつもりで御堂筋の東寄りにずらせて建設された
でも混雑悪化したときに四つ橋筋に通した方がいいやってことで急遽設定された
でも実は南海西横堀線(阪神高速環状線北行きルートとほぼ同じ)を阻止するための大阪市モンロー主義が裏にあったとの噂 大いなる田舎の大阪御堂筋線に混雑緩和策が必要とか笑っちゃうねｗ
混雑度140%なんて東京の田園都市線やメトロ東西線から見たら失笑レベル >>424
西鉄貝塚線「おっそうだな」
1 日暮里・舎人ライナー 144
2 西鉄貝塚線 140
3 武蔵野線 137
4 埼京線 132
5 可部線 132
6 三田線 131
7 信越線 131
8 東西線 128
25 御堂筋線 118
46 田園都市線 112 118もあるなら100ぐらいに近付ける努力はするべきだな 東京は2020年代に入っても小田急の複々線化や東急相鉄の直通線建設の際に目黒線を8両対応化にしたり輸送力増強してるからな >>422
ピタパ限定とかだけでも西梅田難波間を1区扱いにする特例を設けるだけでかなり転移しそうな気がする。 御堂筋の場合ガチで混んでるのは梅田〜なんばだけですがデントや東西線は距離長いからね。 東京は都市としての格いうか規模が2～3ランク違うもん
鉄道客の量も比較対象にならん
YouTubeに梅田画日本一の都会！とかいう動画で溢れてるけど恥ずかしいから止めて欲しい >>430
ピタパはもうオワコンだから効果薄いだろ
持ってる客が断然多いICOCAで割り引かないとダメ 東西線だと西船橋〜大手町が約20キロだから千里中央〜天王寺とだいたい同じ。さすがににしふなからいきなり鮨詰めギュウギュウじゃないと思うけど。 >>435
自己紹介野郎みたいだからスルーで。すぐ上を見てもわかるでしょ。笑 オリックス優勝しても所詮関東資本だから盛り上がらんな。 まず梅田が日本一の都会ってのがそもそもが嘘の発信で、YouTubeで嘘をばら撒いてるのが恥ずかしい
これはコンプレックスじゃ無いと思うぞ。嘘で虚勢張るのが自尊心なのか？ 駅単位で言うなら、梅田は普通に日本一の可能性はある。百貨店密集してるしな
ただ大阪は梅田と難波（＋天王寺）ぐらいしか発展した繁華街がない
ただ東京は山手線の半分以上の駅が梅田、難波クラス >>442
心斎橋、京橋、新大阪は東京とタメはれるぞ。関西の強みは京都と神戸も含めた広域都市圏。東京だけ都会の関東とは違うんだよ。 梅田←新宿と池袋を足して3で割ったような街
難波←若干しょぼくれた渋谷
天王寺・阿倍野←新幹線が通らない上野
心斎橋←三越の代わりに大丸がある銀座
京橋←下品な新橋
淀屋橋←しょぼくれた大手町
北浜←三越と高島屋がなくなった日本橋
新大阪←しょぼくれた品川
日本橋←しょぼくれた秋葉原
新今宮←人通りが多い山谷 大手前←しょぼくれた霞が関
上本町←私鉄のターミナル駅だけが肥大化した日暮里
南堀江←活気がない下北沢
鶴橋←新大久保 もんなかに3年ほど住んでたけど↑だいたい合ってるわ(笑)あと横浜は神戸よりずっと都会だな。 大阪市といっても南部の長吉とかは田畑があるんやなｗ
田舎やなｗ 大阪の人間は東京首都圏に劣等感がある
これ指摘すると荒らし認定
どういうこと？
>>445
>>446
↑
これが事実だろ サタンとイヴが話題だが大阪がサタン側なのを念頭にしてほしい
不愉快 関西のJRや私鉄は転クロが多く関東のJRや私鉄より快適だから関東に劣等感はないな
ただし大阪メトロは乗り入れが少なかったりクソ無駄赤字路線があったりと東京の地下鉄より圧倒的に劣っていると思う 大阪が東京に比べて「劣等」があるのは事実だが、だからといって大阪人として「劣等感」は無い
そもそも東京に関心がないから劣等感など持ちようがない
大阪で50年住んでるが東京の話など一度か二度ぐらいしか聞いたことがない 例えばもし仮に谷町線が守口あたりで京阪と相互直通運転してたとして
梅田に行こうとしてる客はわざわざ淀屋橋や京橋で乗り換えずにそのまま乗り換えなしで谷町線に乗って東梅田行くわな
それって京阪的においしくないんでは
市営モンロー主義とやらで旧交通局は他社との乗り入れに消極的やったのが定説だけど
私鉄側も自社のターミナルまで乗り通す客が少なくなるから案外地下鉄を乗り入れさせたくなかったかもよ >>455
もともとは中央線森ノ宮から門真市を京阪建設で相互直通する予定だったから >>453
そもそも京阪は大阪市電に乗り入れ梅田に行く計画だったが大阪市が消極的で頓挫した >>453
高度成長期の発想としてはそうだが現代は閉じた沿線は地価や沿線価値の低下になるので、各社とも自社沿線から行ける範囲の拡大に注力している。 とりあえず桜ノ宮駅つくっておけば地下化の余地があったのにな 関目から守口まで地下鉄にモロに並行路線で民業圧迫されてる現状が京阪的においしくないんでは
せっかくの複々線が台無しだからな オリックスはケケ中へーゾーと仲良しだから好かん
福本さんの永久欠番を捨てたくせに51は欠番にしてるダブスタも好かん
消去法で阪神一択やな 谷町線側から見ても京阪との相直は利用客ドッと増えて有り難い話だよ
そして京阪側は先述の通り沿線価値の向上にない有り難い。ターミナルの集客量が減る以上のメリット。
相直は双方にとってポジティブな結果になる
堺筋線なんか阪急様様だと思うで。逆もしかり。 関目から淀屋橋に行こうと思ったら昼間は中之島行きしか来ないダイヤを組んでる京阪さんサイドにも問題がある 関目から淀屋橋なら同一ホーム乗り換えできるから大した負担はない
乗り換え駅が全て不便なのにその乗り換え利用を前提にした今里筋線のほうがクソ 千日前線を西は野田阪神から現実の東西線のルートをなぞって尼でJR宝塚線や神戸線と乗り入れて
南巽から平野まで延伸して大和路線に乗り入れて
阪神近鉄より先に神戸ー奈良をつなげることができてたらどうなってたか ああ野田阪神から西側が東西線のルートか
千日前線が8両化して相応の黒字路線になって大和路線も今よりは発展して、代わりに近鉄奈良線は今ほど発展しなかったかもな 神戸や奈良という１つの点に人が住んでるんじゃなくて、ニュータウン開発したところに人が多いんだよ
便利だからといって乗客が移動するわけではない >>466
面白いけど、どこかで中間改札設ける必要がある オリックス優勝でも京セラはガラガラや
鶴見緑地線を黒字化させるぐらい客呼べや >>449
↑連投したりIDコロコロしたりsageたり大変ですな(笑) オリックスは何でもかんでも捨てるから応援する気になれない
西宮を捨て神戸を捨てブレーブスを捨てブルーウェーブを捨て選手も合併で半分捨てた
二度あることは三度あると昔から言うし大阪も捨てられるかもね
こんな会社の球団を応援するのは歴史を学ばないバカかマゾか関係者くらいじゃないか？ >>476
大阪に本社のある日本ハムっていう会社は
東京捨てて、札幌捨てて、ひるまんに捨てられ、斎藤と中田を捨てたよね 札幌は札幌ドームの殿様商売が横浜スタジアムのように改善しなかったから札幌市側の問題が大きい
東京を捨てたのとは状況が違う
斎藤は残念ながら戦力にならなかったから仕方ないし暴力中田は自業自得だろ 瑞光四丁目駅
今の時間は帰宅する経済大学生で混むね
JR岸辺と阪急正雀に繋げば学生はこの2～3倍は増えそうだな
もちろんその程度では建設費負債が増すのみで、今里筋線の収支が改善したりはしないのは解ってるが、恩恵を受ける人は多くなる。 延伸しても地下鉄の定期代が勿体ないし便利な準急停車駅の上新庄を使うだろ
地下鉄と阪急では通学定期代が全然違う そうだろうな。岸辺に新快速止めるとか正雀に特急止めるとかするなら多少変わるかもしれないけど。 今里筋線は井高野みたいな貧民窟より上新庄ー阪急吹田ー江坂のルートがよかったな
井高野なんて団地が多いけどその団地には高齢者と生活保護とブルーカラーと外国人しか住んでなくて
地下鉄に乗るようなホワイトカラーなんて全然おらんぞ >>480
既存駅同士繋いでも足の引っ張り合いになるだけだ。 江坂に伸ばすくらいなら岸辺もしくは千里丘からミリカ（昔MBSがあったところ）近辺を経由して万博記念公園に行くルートの方が良さげ。
いろいろ整備が進んでいる割に交通不便な場所なのでそれなりに需要は生まれると思う。 >>482
ミリカは駅から遠いので安かったのに駅ができたらラッキーだよね >>481
並行路線の形態じゃなければそうならない。むしろ接続駅周辺の価値が上昇して手の引っ張りあいになるぞ。人も増える。 >>484
阪神なんば線やJR東西線のように広域直通するならそうだが今里筋線接続駅の太子橋今市や関目は大して価値も人も増えてない
鴫野なんかは2路線も増えたのに快速通過のまま >>481
直角に交わるからそうはならない。ただ金がもったいないから上新庄終点でいい 太子橋今市や関目生育は3000～6000人クラスの小駅なので目立った発展はないのだろ
上新庄はそれらの4倍近くあるのでそこそこ効果出る >>487
阪急京都線沿線から今里筋線沿線への需要があまりないから効果はほとんど出ない 〇〇すればよかった。は思いつくけど、今から今里筋線の利便性上げることは不可能
傷口が広がるだけだな。 失敗したギャンブルをさらなるギャンブルで取り戻そうとするのはさらに損する典型的なパターン
それが大阪自民の今里筋線延伸計画
いまざとライナーが盛り上がってない事実から大阪市民は学習してくれたらいいのだけどどうなることやら コロナ禍でまともなデータ取れないのに社会実験続けてるのアホなんかと
維新はコロナ禍を利用して今里ライナーはガラガラというデータ取りたいんやろな それでガラガラだったから延伸はできないと言われてもコロナ禍だからの一言で論破可能
無意味な社会実験だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
