JR東日本車両更新予想スレッド Part291
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
過去スレや関連スレ、各種情報のまとめは以下のサイトへどうぞ。
「JR東日本車両更新予想スレッド倉庫Wiki」
https://seesaawiki.jp/jreastreplace/
JR東日本車両更新予想スレッド Part290
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1657028183/
初めての方はWiki中の「現状のまとめ」を読まれることを強く推奨いたします。
スレの投稿内容（特に車両配置など）とWikiの情報が相違がある場合、Wikiの情報が優先されます。
節度ある編集を強くお願いたします。
●お願い
スレタイと関係のない話題やその原因となる書き込みはお控え下さい。他社の話題は当該スレへどうぞ。
（荒らし対策として、熱海より西の地方、駅名・IPなどNG登録する事を強く勧めます。）
荒らしにレスを返す行為や、次スレを立てずにスレを使い切る行為は他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮下さい。
労働組合ソースの情報を貼る際は、直リンクにならないように「h」を抜きましょう。
次スレは>>900から>>950までに立ててください。>>950以降は次スレが立つまでは書き込みはご遠慮下さい。
次スレを立てる際はナンバリングミス防止のため、必ずWikiのスレッドテンプレートを使ってください。
ttp://seesaawiki.jp/jreastreplace/d/%a5%b9%a5%ec%a5%c3%a5%c9%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%a1%bc%a5%c8
テンプレート内容を変更する場合は、スレで東日本民ワッチョイのみの複数の承認を得た上で次スレから反映して下さい。
皆様のご理解とご協力をお願いします。
・スレ立て時は一行目に
!extend:on:vvvvvv:1000:512
と記載することを忘れないように
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>780
文体が四角いのでリッツショータイム
組合報が出元なら4号車のモデレーターたちが見過ごすことはまずあり得ないのでその点でもリッツショータイム E261系 2次車 サフィール踊り子増発用10両編成×2、サフィール踊り子増結用4両（サロE261形、モロE261形300番台、各2両） 怪しげな情報って回数が増えるごとに信憑性が下がる気がする
もう少し上手くしないと針食ってくれんぞ >>777
そもそも特急は普通がグリーン車並で普通のグリーン車より高ぇのになのにそれ以上どうすんのかな 営業キロベースの料金は国鉄の遺産。
列車毎、区間毎に料金を定めればよい。 国鉄の遺産がありながらセミクロスも維持できねえとかゴミみてえな会社だなw ほぼ赤字路線が存在せずドル箱だけ貰ったのにオールロングばかりにしてる火災帝国に喧嘩売ってんの？ >>777
大藤まつりや鎌倉みたく、臨時快速を全部特急化するだけでもそこそこ稼げそう。
先々むさしの・しもうさ号も、停車駅を削って特急になったりして。 >>794
元々貨物線だから余分なスジ引けないのかもしれないけど、武蔵野線沿線の宅地化が進んでいるからライナー的な特急が有ったら助かるな。 ＞むさしの・しもうさ号
もともと快速で、大宮、北朝霞、新秋津、立川、八王子
だったのに。
今更特急にするとは思えない EはスペーシアXにATS-P積んで欲しいと思っているのだろうか 成田空港から伊豆まで乗り換え無しで行けるのが重要だ。 >>780
E235系はE217と同数しか造らない。わざわざ千葉支社のローカル運用に就けさせるのか、また、館山分断もなんの意味があるのか。
ついでに新習志野に快速停める理由も不明。
あと素直にE131系4両か2両を追加増備して209系を置き換えるのが一番いいのにねって思う。 >>794
武蔵野線は待避可能駅が東所沢と吉川美南しかないから特急は難しい
西側は駅数、距離ともに何とかなりそうだが東側は吉川美南だけだとダイヤ組めなそう
まあ停車駅多くして遅くすりゃ可能だが >>768
こんなことを妄想するくらいなら、恐らく誰も考えてないであろう「E263系房総特急導入説」を密かに最後まで信じ続けたほうがマシだ >>804
えらい人「千葉に新車は入れない！絶対だ！」 >>802
西側に特急設定するにしても
西新新東新北西武
国小秋所座朝浦浦
━━●━━●━━
だから、通過駅数もそんなに多くないしな
東所沢で退避もできるし >>808
特急という名の通勤ライナー的存在だな。
けど、八王子⇔大宮は時間帯によっては割と需要あると思う。俺立川民だけど、新幹線で帰ってくる時に大宮でのむさしの号の接続が良いと東京経由と比較してかなり早く帰って来れるから。 束的には通勤ライナーを廃止して特急化してきた歴史があるからな。
全席指定にして着席保証、座席未指定券で空席があれば座れるという方向だろう。 >>811
全席指定化は私鉄JR三セク問わずトレンドだしな
座席管理のシステムの構築・維持にかかるコストよりも、指定席と違って乗客1人1人にいちいち検札を行うための要員を養う人件費の方が高くなりつつあるし、そもそも慢性的な人材不足で >>805
ケヨにE233系入れたりマリにE131系新規で入れてるけど >>805
ケヨにE233系入れたりマリにE131系新規で入れてるけど むさしの号、しもうさ号を30分に1本とかで走らせるとしたら、
むさしの号を武蔵浦和経由でスイッチバックさせて、
大宮行むさしの号→海浜幕張行しもうさ号、大宮行しもうさ号→八王子行むさしの号の接続がとれるダイヤにしないとダメか 乗り換えするんだったら埼京線か京浜東北線でいいじゃん
武蔵浦和の武蔵野線同士の対向乗り換えはホームの出口が端っこなうえに遠回りだ >>816
そんな事する必要あるか？
埼京線と京浜東北線ある
たかだか1回の乗り換えで済むのに それに大宮〜武蔵野線東側は東武も選択肢に入る
八王子周辺は大宮〜川越〜拝島〜八王子という選択肢もある
時間が多少かかるが急いでないなら八高線は川越始発が大半だから座れる 武蔵野線と言えば、毎月のようにヤマ車10両が京葉線や武蔵野線で試運転しているのはなんなんだろ。
ひまわり号絡みにしては頻度が多すぎるような。 >>801
千葉に限らずだがE131の1両辺りの製造コストが高いからE131の増備ケチってダイヤ改正で余剰したE235とE233を入れる線区がいくつかある
横須賀総武快速線の付属編成の場合は
2運用減っているので2編成までならローカル運用に入れられる
館山分断は鴨川口をワンマンに統一するのと
混んでいる君津側を4両にするため
新習志野は間違いなく新駅開業のせい恐らく同時に日中の海浜幕張発着と武蔵野線も見直される
特に土休日は武蔵野線の乗り換えで南船橋が混むし サロE259-0 定員36名、洋式トイレ、男子トイレ、洗面所、乗務員室、業務用室あり
サハE259-0 定員54名（車椅子スペースあり）、車椅子対応洋式トイレ、男子トイレ、洗面所、多目的室、車番準備室あり
モハE259-600 定員48名、洋式トイレ、男子トイレ、洗面所あり 立川→西国分寺→武蔵浦和(or南浦和)→大宮
2回乗り換えがゼロになるのは本当に助かる。特に荷物が多い時なんかはね。日中なら東京発着の特快を使うんだけど、朝晩のラッシュ時に荷物持って乗るのは気が引けてなぁ。 むさしの号（大宮行）だと、北朝霞から結構乗ってくるんだよね
やはり大宮まで乗り換えなしで行けるメリットがあるから
東武東上線からの乗り換え需要もあると見るべきなんだろうか >>823
E131がコスト高いって根拠ナシで話すのやめてもらえますか？あるならいくら掛かっているのか提示してよ。
南船橋が混むのは海浜幕張駅での乗り換えに階段使うからというのも原因の一つ。新習志野とは別の話。
新駅を期に武蔵野線は日中も海浜幕張駅まで延長運転すれば少しは解消するよ。 サフィール踊り子、グリーン車をデラックス・グリーン車にネイサンジェームズ変更し、割高な料金を正当化、か？ 日本人どんどん貧乏になってるからあからさまな課金誘導はやめて >>832
日本人どんどん貧乏になってるからこそあからさまな課金誘導を進めた方がいい、とも言い切れてしまう気もする 成田エクスプレスはE263系置き換え時にグリーン車を２両に増やして14両編成（７両編成2本連結）に増強されます。 常磐線特急や中央線特急の前例を考えると、房総特急への新車投入と車種統一有り得ない話ではないと自分は思う。場合によっては、大宮の651系も含めて車種統一を図る気もするけど、どうなんだろう？
651/E653→E657
E351/E257→E353
255/E257→??? >>751
このソース元の人はわざと推測みたいに書いてるだけだよ。あなた以外はみんな知ってるが…… 651系、タキシードボディの凄い奴。
そろそろ引退願おうか。 房総特急はE257系のまま。
踊り子へのE259系投入により捻出されるE257系が、しおさい（東京〜銚子）、空港B特急（成田空港〜大宮）に充当される。 成田空港〜大宮は成田線（我孫子支線）、常磐線、武蔵野線、東北本線経由だな。
停車駅は、成田空港、空港第2ビル、成田（進行方向変える）、我孫子、武蔵浦和、大宮になる。 >>823
E235系の導入コストとE233系転用にかかるコストを勘案した結果、地方線区にはE131系を直接導入、京浜東北線のE233系使い切りとなったはずだが？ E131は仙石線の現場が勝手に言っていたレベルの情報しか無いけどな 鋼製車置き換えてたときみたいに消費電力減らない
乗客目線でも照明が明るくなるくらいしか変わらない
致命的な不具合が出てくるまでこのままじゃないか？ >>841
勘違いしているけどE235新造なんて最初からないぞ
その上でダイヤ改正による減便でE233やE235の余剰車が出たからE131の導入線区も大幅減る
つまり列車の新造そのものが必要なくなった 騙せそうなキッズやマジレスで絡んでくるキッズには語尾を強くする立正 走ルンdeath淘汰！
房総のE209系はE233系で置き換える！ 131でいいだろ。
233は各線の更新予備終わるまではとっとけよ。 >>845
J-TRECに仕事させる為に車両は造り続ける >>823
仮に館山分断ならE131に余剰が出るのでそれで4連組めば済むのでは？ 地方に直接新車を入れるにあたって極力コストダウンを図ったのに、発注時期の違いによる物価上昇を加味してもE235より普通に高いからな
E235-0 504両(先頭車100両約20%)
600億〜700億(1両あたり1.2億〜1.4億)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08HHT_Y6A600C1TI5000/
E131-500 48両(先頭車24両50%)
90億円(1両あたり1.9億円)
ttps://news.kotsu.co.jp/Contents/20210621/80cedbcf-d97f-4fab-8b79-98b1fb48506f
E131-600 45両(先頭車30両約67%)
100億円(1両あたり2.2億円)
ttps://news.kotsu.co.jp/Contents/20210622/745c88b8-c75e-48c4-83f0-bc8372c5bb45
そりゃたった6両でもケチってE127-0を転用 しようとするわ
ベスプラ2020がケトハマE235を志向したのも、E235とE131の価格差や、工場の改造能力など、総合的に勘案すると初期投資の差を吸収できるって当時は踏んだんでしょ
コロナ禍で初期投資を抑えることが第一になって車両新造の話は吹っ飛んだ
これからは、首都圏でどれほどの余剰が生じるかが概ね確定した後、それでも足りない最小限を仕方なくE131新造で埋める段階なんでしょう
既に中央線グリーン車が1編成分キャンセルされたことを示唆する資料も公表されてるし、首都圏の余剰がどう活用されていくかは楽しみだ >>851
E235に関しては、10連区間に入れれば
東急2020のように5M5Tにするんじゃないかと思う
そうすればもっとコスト削減できるしな M2車の装備からしてそんなコストダウンにならくね？
高いのってTcやM1でM2はTとそこまで変わらんでしょ E235-1000って停電時走行用非常バッテリー積んでてそんなに安いのか？ >>851
e235 の先頭車割合をe131系と同等にすれば
e235 の方が高くつくだけじゃね？
単純な話 >>821
> それに大宮～武蔵野線東側は東武も選択肢に入る
TX沿線住みだけど、所要時間は急行が出来てやっと南浦和or武蔵浦和乗り換えの武蔵野線とトントンになったくらいって印象。
乗り換え回数が少ないことが唯一のメリットだけど、仮にしもうさ号がアーバンパークラインの急行くらいの頻度で運転されたら、JR一択になると思うよ。
逆に東武は単線区間なんとかして運河〜春日部でも急行運転してくれればかなり魅力的になるんだけどな。 e131はワンマン設備やブレーキ抵抗や二重パンタとかトイレとか田舎向けの設備が付いてるからな
台車も内装も同じだし伝送系が三菱か日立くらいしか大きく変わらない気がする E235は製造数が多いからその分コストが下がってるとかもあるのかな
E131が三者三様の仕様ってのもあるか で、今度高崎には新車(E131)が入るの?それとも認定中古車(E233-1000)が入るの? >>835
中央線のはどうすんの？14両入れないよ
廃止？7両のみで存続？ >>816、>>856
むさしの号/しもうさ号増発なら、
武蔵浦和でスイッチバックというのは異常時等大変だから、
別所信号所≒中浦和に武蔵野線に駅を作って手を入れる方が良いと思うが
相鉄直通の様に、朝ラッシュ時15分毎、日中30分毎、夕方20分毎にはないと意味がないだろうしな
中浦和でしもうさ号とむさしの号対面乗り換えが可能なら、八王子/西船橋方～大宮直通だけでなく、
武蔵野線の快速列車としても利用価値が出るので速達性という意味でも好都合で
列車としても利用客を集められて成立しそうだが
方法論としては２つ
1)府中本町方→大宮方の線路を西浦和で分岐後高度を上げて、
現行路線が、西船橋方→大宮方の線路をくぐるところの上で合流
これなら、代々木やお茶の水の様にホーム上に段差ができるものの対面乗り換え可能で、
中浦和駅用の新規用地買収はほとんど不要
2)しもうさライナーの西船橋方→大宮方行きは、
武蔵浦和駅西方で西船橋行き本線と平面交差で、
大宮方→西船橋方の線路を逆走する形で中浦和駅に進入
この場合、中浦和駅では駅用地買収が必要になるが対面乗り換え可能 >>851
高いという理由なら房総だけで打ち切れば良いのに、相模線それに日光、宇都宮線にも導入したのが矛盾する。それともE235なら安く済んだと言いたいのだろうか。
E127の転属云々も、今更な話で山手線のE231を総武緩行線に転属とかいくらでも例はあるけどな。 短編成化してワンマン改造して耐用年数の短い車両を転属させる手間暇考えたら汎用ワンマン兵器でまるごと置き換える方が安いんだろ >>863
コツ/ヤマのE231なんかは地方に回して置き換えてもよかったんじゃないかとは思うけどな
E233なら続投の方が良さそうだが
まあE131という規格を起こしたんだから、これを大量投入で行けるところまで行くんだろうよ
結果的には今となってはそれが安くつく 仙石はワンマン前提の代替だから新車中古とわず期間はかかるだろうな >>823
横総の付属が2運用減なら、E235の製造を2本減らせばよいのでは？
わざわざ2本多く製造してローカル運用に入れるって無駄っぽい気がするけど。 E233系はホントどうなるかわからん。
廃車出さない方向とはいえ他線に転用させるなら廃車は必ず出るし出さずに使い続けるならこのまま残すのが妥当。 >>836
全編成新車投入なら車種統一は当然で、わざわざ複数車種を投入すると考える人はいないと思う。
一部のみ新車差し替えだから統一できないわけで。
東海道みたいにプレミアム列車を投入するような路線でもないし。 >>860
新宿であずさ、かいじにお乗り換えください。 185系は普通から特急まで使える急行形ということで汎用性に優れた素晴らしい車両だった。
E263系は通勤特急から観光特急まで使える汎用性に優れる素晴しい車両になるに違いない。
Ｅ259系の普通車は片側2扉だから、片側1扉のE257系よりも通勤特急に適している。従って、E263系も片側2扉になるだろう。 >>863
千葉や相模線、宇都宮地区はそもそも遅くともベスプラ2018時点で計画されていたとみられるもので、いくらコロナ禍とはいえ導入時期からして変更は無理だったんでしょう
E131の新製だと1両あたりの価格がどうしても上がるのでイメージほど初期投資に差は生まれず、コロナ禍が無ければE235導入による車両保守の合理化等で回収できる範囲と踏んでたんじゃないという話
E231-500は別に運用減による余剰を活用した転属ではない
あくまで玉突き転属であって、上野東京ライン開業に伴う減便を反映してはいるものの置換に必要な本数は新車を入れきっている
反論としては不適切極まりない >>868
いやいや、現に南武支線向けのE131が蒸発したとみられるのに何言ってるの >>859
認定中古車ってトヨタみたいだなw
京浜東北線は233使い切るし更新予備に必要だろうからねーだろ E259系成田エクスプレスはあと１０年近くはこのまま。
253系は車体の腐食が激しくて、房総特急に回すことができなかったが、Ｅ259系は機器更新して、直流電車651系を置き換えるよ。 >>865
2015年時点
地方はできるだけ4両以上の編成にしてE231玉突き転属
2018年・2020年時点
4両以上の編成は基本的にE233玉突き転属、4両未満の編成はE131新製
現在
4両以上の編成の置換には首都圏で余る編成を活用していき、それでも足りない分と4両未満の編成はE131
ただし4両未満の編成がどこかで余ればそれを活用してE131も減らす >>864
初期投資に関しては間違いなくそうだね
ただし、例えばE235の10両編成新製による玉突き転属ではなくE131の4両編成の直接導入する場合に、それぞれの価格はE235でいうところの10両分と6両分に相当するみたいな話
1両あたりの単価が車種によって変わってしまうから >>864
郡山まで２３１のサハもってってドアボタンの穴あけて検討したのに結局その後がないのは没なのか >>874
計画段階で立ち消えになったのと、宙ぶらりんになったE127系の再利用も兼ねたんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
