北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※井笠鉄道との相互直通運転について議論すること。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★369
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663126251/ >>190
園部付近から国道423・阪神高速池田線→
みてじま筋地下から加島付近で山陽新幹線と
合流させて伊丹空港地下に博多南方式の
空港アクセス線と回送列車送り込みな駅設置
能勢町・池田市・豊中市にはJR線がないので
並行在来線問題とも無縁と強弁可能。 >>197
「B/Cだけじゃ判断できないよ？」→「B/Cが高い米原ルート！」
相手の主張を理解してしまうと反論できなくなって、
米原ありきな自分の前提が崩れると悟っているのだろう。
だから話を理解しない。理解しようともしない。
相手の話を理解しないからいつまでも議論は平行線で、
いつまでも同じ事ばかり話している。 >>197
米原厨こそ「敦賀止めはありえない」で凝り固まってるじゃないか。 ツボ米原さんはやっぱり逃げたのかなあ？
楽しみだなあツボ米原さんの考えたNEXT米原駅のホームと配置図(乗り換えから乗り入れへ)
未来人さんは教えてくれないのかなあ？
やっぱり米原さんは騙されてると思うの、米原さん書き込むたびに米原派が減ってるし、
何とか米原ルートを消し去りたい未来人さんが、米原ルートが選定されないのは知ってて、ツボ米原さんを操ってるに違いない、間違いない。 >>204
米原をわけのわからん罵倒するより小浜京都ルートが本当にできるのか心配した方がいいよ
小浜京都ルートを造るのに比べたら米原駅の改造なんて屁みたいなもんだからw >>204
横からだが、
伊勢中川通り抜け式３面４線+上下外側通過線
とかかねぇ >>205
だよな
大都市で古都の京都市内を地下で貫いたり、京都ー新大阪で新幹線を新設するのと、敦賀延伸の延長線上で北陸本線と高架で並行して建設するのは全く次元が違うなんて子供でも容易にわかりそうなもんだしなw 昨日陸橋あるから駅作れないとか言った後に陸橋老朽化でヤバいって話題になったのはウケた 米原の陸橋は名古屋岐阜方面の車の方が良く使ってるんだから建て替えるなら名古屋岐阜に負担させないとね >>200
5.今後の見通し
2020年12月17日
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環境影響評価の今後
通過場所はいつ公表されるのか？
環境影響評価の今後
2020年12月現在において環境影響評価は準備書の作成段階です。環境影響評価に向けた本調査が2020年12月に京都府下の8市1町（南丹市、京都市、向日市、長岡京市、宇治市、久御山町、八幡市、城陽市、京田辺市）で始まり、令和2022年2月頃まで調査が行われる予定です。この調査終了後半年ほど経って環境影響評価準備書が公告されます。市民が環境影響評価に対して意見書を提出されるのはこの時が最後になります。準備書が公告されてから意見書の提出締切まではわずか1か月程度の期間しかありません。
通過場所はいつ公表されるのか？
2022年夏の準備書の公告時には詳細なルートが発表されるはずです。
うーむ
期待して損した。 >>201
東小浜駅―東舞鶴駅―園部駅―（ ）駅―( )駅―新大阪駅
( )の駅を埋めて、
ただし兵庫県を跨ぐため大阪府と兵庫県で1駅ずつ必要か？ >>184
なんで2016の決定前の時点で何故一旦小浜京都に決まるが米原に見直されるって言えないの？ >>203
敦賀以西ルートの話する場所で敦賀止めとか言う方がどうかしてると思うよ >>202
ずっと繰り返されてきたこと。こうだから米原じゃなくて米原から逆算されたことしか言ってないって気付いてないのは本人だけなんだろうな 11 名無し野電車区 [sage] 2022/09/22(木) 06:09:17.67 ID:
ほらな、つまらんイヤがらせにきたwwwwww
行動パターンがバレバレなんだよ
13 名無し野電車区 [sage] 2022/09/22(木) 08:14:31.64 ID:MJ8x4M/z
出ました、ほらな
15 名無し野電車区 2022/09/22(木) 10:03:40.08 ID:Lnf0RsJ1
>>11
そいつは自分に正義がないことを自分で認知してるから、貼り逃げしたあとはこちらから話しかけても絶対に返事してこないからね
可哀想な人だよ
17 名無し野電車区 [sage] 2022/09/22(木) 10:52:38.37 ID:19qoHGWL
こっちのスレを常に監視して次スレ立つのを今か今かと待って
立った瞬間待ってましたと言わんばかりに嘘だらけの糞テンプレ投下してるのかと思うと笑える
「正義の正スレ」に籠ってればいいのに
なにこの見たこと有る流れ >>215
米原を否定するには、敦賀止めしかないから 敦賀もせめて対面乗り替えなら客負担も少なくてよかったのに
ループ辺りから分岐すれば高さ揃えることも出来たと思うんだけどね >>220
新幹線を延伸するから在来線を高架にできなかったんだろ ツボ米原さんはやっぱり逃げたのかあ。
まあ騙されてる間が一番幸せだからねえ、
自分で言ってることしないで、他人に(小浜派に)押し付けて、
都合が悪くなったらトンズラこいて、IDコロコロして、なりすまして、ひねくれて他所で悪態付いて。
ツボ米原さんは早く洗脳から抜け出して、本当の幸せ見つけてね。 >>215 >>219
> 敦賀以西ルートの話する場所で
敦賀止めとか言う方がどうかしてると思うよ
大量輸送という鉄道の特性や
大都市の人口を理解していない等で
社会常識が欠落してるんだろう。
北陸や敦賀市のわずかな人口だけでは新幹線は成り立たない。 >>213
2030年からきた未来人いわく、
「北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、
安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ長浜ルートに最終確定する」
だってよ 未来人さんの住民票or URLよろしく〜
出せないなら、ツボ米原さんは騙されてるよ〜 京都府が小浜舞鶴推しだし、
滋賀県がOKでも
高島市が湖西フル誘致に走り、
大津市が湖西フルか小浜大津ルートで誘致し出したら
滋賀県まとまらずで確定ならずの方向に。 >>206
> 伊勢中川通り抜け式３面４線+上下外側通過線
> とかかねぇ
サンダーバードが対面乗り換えで、
しらさぎは上下乗り換えでいいと思ってたけど、
両方とも対面乗り換えもできるんだねえ。
すごいな。 >>227
湖西ルートはどちらにせよ別に新駅を造らない限り京都駅に繋げるしかない
ならば
結局小浜京都と同じ問題にぶつかる
ようは
米原しか選択肢はないんだよ >>206
ただ、リニア後、人口減少後に乗り入れが始まると、対面乗り換えというのは必要なんだろうか？
しらさぎは名古屋乗り換えでもいいけど、米原で対面乗り換えが便利か。
サンダーバードは乗り入れ後は対面乗り換えの必要性は低くなる。
対面乗り換えが必要なのは、
東海道新幹線 岐阜羽島以東から新幹線サンダーバードの便で北陸へ。
サンダーバードから東海道新幹線 岐阜羽島以東へ。
ぐらいかなあ。 >>215
どうして？
「どのルートも建設に値しない。敦賀止めが最適」
も立派な一つの意見でしょう？ >>229
京都府が推している小浜舞鶴については？ >>229
湖西ルートを造るぐらいなら、
安くて関西にも名古屋にもつながる米原ルートの方がいいもんねえ。
湖西ルートも小浜京都ルートと同じ問題を抱えているし。 >>223
建設不可能なルートか建設前より劣化するルートしかないとなれば、
敦賀止めを受け入れるしかないよ >>231
論理的にはありなんだけど、
常識的、経済的、経営的、利便的にはありえない。 >>232
B/Cからして全く無理。
みるからに思いっきり我田引鉄の遠回りで
北陸各県も賛成しない。 >>234
> 建設不可能なルートか建設前より劣化するルートしかないとなれば、
その前提が間違っている。
各ルートの便益を見ればわかる。 >>235
常識的:政治家のメンツのために延伸することは常識的に考えて受け入れられない
経済的:余計な建設費がかからない
経営的:JR西は客を取られないし、JR東海は面倒事が増えない
利便的:2社またぎが起きないし、リレー特急なので待ちぼうけも起きにくい
全然ありえなくないでしょ >>231
敦賀永久乗り換えは、
論理的には選択肢の一つとして
ゼロもありなんだけど、
常識的、経済的、経営的、利便的にはありえない。 >>239
建設した意味・・・
あと大好きなB/Cが悪化しちゃうよ >>238
そういう状況になったら、という話をしている >>240
常識的:残り45kmだけ残して大都市圏につなげないことはありえない。
経済的:敦賀までの区間の投資の回収ができない。
経営的:敦賀までの区間の旅客収入が下がってしまう。
利便的:不便な乗り換えを残してしまう。
どちらが正しいかは、
一つには米原ルートの高いB/C、つまり高い投資効率に端的に現れているといえる。 >>237
米原フルと小浜舞鶴箕面フルが敦賀―新大阪ではほぼ同じ距離(150.7kmと151.1km)なのでどっちもどっちな状態。
最短は湖西伊香立高槻フルの118.8km。
現行の小浜京北京都松井山手フルが143.2kmなので。 >>242
小浜京都ルートみたいに大きくB/C1.0割れしてしまっているルートと異なり、
米原ルートのB/Cは極めて高い。 >>243
劣化するという、ありえない状況を想定しても意味がない。 >>245
京都を通らないで、舞鶴を通っても意味がない。
需要がない。 >>245
小浜京都ルートも、アセスで京都中心部と伏見を避けることになったので、
それより5〜6kmは延びると思うよ。
あとは詳細な地形に合わせて、わりあいくねくねするからね。 >>249
小浜京都で美山地区がダメとなるとかなり距離が伸びるな >>224
2016年に未来人が来てたら、お前ら出ていけよなんて啖呵切る必要なかったのにねえ >>194
> MMTで言っているのは重要なのは金ではなく供給能力ということであって、
> 日本の現状はむしろMMTの主張を補強している
MMTで財政出動して需要が生まれても、
供給力が追いついてきてインフレにはならないという見解ならば、
現実にはエネルギーも資源も有限。土地も食糧も有限。
地球環境も汚染されてしまい、人類が今の大量消費社会を維持できるかもあやしくなってきた。
ウクライナ侵攻以前から、今現在の世界でも日本でもインフレが起こり、エネルギー不足や食糧危機が迫っているのが現実。
MMTなんてのは極めて限られた状況でしか成立しない理論。
世界的なインフレ下、かつ通貨安が進む今の日本では全く成り立たない。
>相手の主張を理解しない・しようとしない点で、>MMT批判者は米原厨にそっくり。
さて、上記見解について、小浜厨は如何？ >>250
芦生の森の地区も反対だからね。
芦生の森の西側の北地区が反対に回ると、
小浜京都ルートは詰むな >>251
政治の過ちに対して、
(ネット)民主主義をリアルタイムでしかも手軽に体験できるのは楽しいことじゃないか。 >>244
米原までは43.7kmだがデルタ線建造＋長浜―米原市街地支障＋JR東海との交渉のため、
長浜までの35.8kmで止まってしまう可能性もある。
それだったら敦賀からフル規格のマキノ高原付近経由で近江今津まで27.7km作った方が良いのではと感じる。
在来新線と若江線もセットで作ってマキノ地区や若狭地域も取り込めるし、運賃が安くなるし。
近江今津―京都はじっくりでいいので。 >>244
大都市圏からは遥か遠くでおしまい
関西と北陸は完全に分断され経済的にダウン
米原での接続のために混沌するダイヤ
不便な乗り換えの恒久化 >>246
建設しない事で得た見せかけだけの数字になんの意味が有るんだ？ >>255
長浜市街地を避けて、北陸道に近いところから田んぼの中を米原駅にアプローチしてくると思われる。 >>256
リニア後、人口減少後に乗り入れればいいだけだよ。
どこも大都市圏は相互乗り入れしているし、
海外の鉄道は特にそう。 >>254
？
スカタンな未来人がまた一人増えるだけでは？
そういや2016の時も予言めいて米原って言ってた奴居たなあ >>259
その気はJR東海に無いみたいだけど。
リニア&東海道新幹線の未来に大きく関わるがそんな説明の資料なんて見たことないなあ >>257
建設したら、
金沢ー敦賀間みたいに建設費が大幅に膨れ上がって、さらに酷いB/Cになるよ。
我田引鉄新幹線のあるあるだな
京都の地下鉄は我田引鉄ではないが、
甘い見通しで、
結果として、今及び未来の京都市民が公共サービスの大幅カット並びに増税で苦しむことに。 >>261
葛西さんの提言を見ても
過去のJR東海の社長の発言をみても、
協力的だけどね。
あの2016年の言わされたような時以外は。
それでさえ、リニア後はわからないとしかいってないし、国から指示があれば調査すると答えている。 >>262
米原から新大阪までフリーダムに東海道新幹線を使えるかのように試算してるのが意味ないって言ってんの くだらない我田引鉄からのレスより、
MMTについての話をしたいなあ。
MMTはわからないことだらけなので。 >>253
滋賀県を説得できれば湖西で行けるが、それが無理なら舞鶴ルートにするしかないけれどB/Cが0.7になるから着工できないからな >>263
お前の脳内ではな。
リニアは資料キッチリ出してきてるのに、きちんとした乗り入れの資料なんて一枚も出してないのが現実 >>264
フリーダムになんて言ってないよ。
鉄道のダイヤにのって。
2兆円の税金を増税されるより、
ダイヤを工夫するよね。 >>266
B/Cが2016年時点でも0.7しかなかった舞鶴ルートを検討の3案に残したのは、
小浜京都ルートをまともに見せかけるための当て馬という意味あいもあったんだろうな。 もう我田引鉄 小浜厨も飽きたよ。
もっと客観的なまともな話をしたい。 >>244
どっちを取っても地獄だなw
負.の.遺.産.確定wwwwwwwww >>272
負けルートを支持してるお前の話を聞きたくないのに >>245
そうだな
米原ルートは小浜京都ルートよりも遠回りなのにねｗ
>>261
JR東海のリニアの公式サイトにも、
北陸という単語は出てこないけどね
>>266
それが普通の人の考えに近いんだろうね >>252 前半
うん。だから言ったでしょ？重要なのは金ではなく供給能力だと。
で、ここ最近の日本が何をしてきたかといえば、
・緊縮財政でインフラ整備を滞らせ、投資を縮こませ、少子化を加速させた
・コロナ禍でだらだらと自粛を強いて、多くの店を閉業に追い込み、出生数を激減させた
・資源の安定確保が必要不可欠なのに、欧米に同調して資源大国のロシアに喧嘩を売った
とまあ供給能力を毀損させるようなことばかりやってきたのだから、行き詰まって当然。
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
同後半
自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。
それでは味方は増えません。 >>265
あなたはMMTより先に政治とかロビー活動とかの手法について勉強した方がいいよ。
自分が望む政策を現実世界で実現させる方法を。 正しい（と自分が思う）ことを言っていればいつか絶対にみんな分かってくれる、
なんて思ったら大間違い。 >>275
> 米原ルートは小浜京都ルートよりも遠回りなのにねｗ
いや
米原ルートも小浜京都ルートも新大阪ー敦賀間の距離は同じなんだよ
どちらも約150キロ、小浜京都ルートが新大阪まで南回りになったからな
これが美山地区を通れずに迂回するとなると確実に小浜京都の方が距離が長くなる >>211
東小浜ー亀岡から南丹付近ー大阪空港ー新大阪
新名神高速道路の茨木千提寺pa／ICか
箕面とどろみic付近に車両基地 米原フルで北陸道ルート推しの人居るけど、
長浜IC付近がそこそこ栄えていて、
そこの用地買収で苦労しそう。 >>266
舞鶴経由を出してくるくらいだから、小浜京都の代替で米原改(米原貴生川京都ルート)が持ち出されてきても驚かない。 >>281
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/231600.html
ちょっと伸びちゃったか、
しかも大阪伊丹空港―新大阪が徐行区間に…。 >>270
将来のために、京都府が一芝居打ったんだよ。国も了解済みの出来レース。 >>286
京都府が舞鶴ルートを出したのは小浜京都ルートの拒否だよ
もし京都府が小浜京都ルートを提案してたら、反対運動が起こればすべて京都府が被らないといけないから
美山を通って京都市街を縦断するなんて案は地元からは出せない >>274
だったら小浜厨はルートスレにこなければよい。
未開通スレにいけ >>272
客観的に言うと君は負け組だよ。恨み言をつらつらと６年も書き続けてるだけ >>277
> で、ここ最近の日本が何をしてきたかといえば、
> ・緊縮財政でインフラ整備を滞らせ、投資を縮こませ、少子化を加速させた
ん？ コロナ禍で超巨額175兆円の予算を組んだんだが。
MMTといいながら、基本的な数字も経済対策も理解してない小浜厨か。
まあ、わかってたけど。
コロナ禍で真っ先にインフラ整備とか書いてるんだから、小浜厨だよ。小浜厨。
> ・コロナ禍でだらだらと自粛を強いて、多くの店を閉業に追い込み、出生数を激減させた
自粛はやむを得ない。外に出ないのが一番。
> ・資源の安定確保が必要不可欠なのに、欧米に同調して資源大国のロシアに喧嘩を売った
> とまあ供給能力を毀損させるようなことばかりやってきたのだから、行き詰まって当然。
ウクライナ侵攻前からアメリカのインフレは酷くなってた。
コロナ禍で金融緩和して金をバラまいたのだから当然。
> 現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
いや、全然。
現状からわかるのは、金融緩和して金をばらまいたら、インフレが起きるのは当然。
MMTは国債発行してカネをばら撒いてもインフレは起きない、だから、むしろ現実とは逆。
> 同後半
> 自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。
インフラ整備を真っ先に言ってるから小浜厨。
> それでは味方は増えません。
いや、誰もいなかった米原派がどんどん増えてる気がするんだが。
世論も小浜京都ルート反対派≒米原派がどんどん増えてるし。
そもそもこんな匿名掲示板でさえ、徒党を組まないと何も言えないタイプ？
大人になっても小浜厨は連れションかwww >>277
やっぱりMMT小浜厨は現実の経済さえ理解してないのがわかったよ。
基本的な経済対策や、予算額さえ理解してない時点で駄目だとわかる。
最初から、おそらくそうだろうな
とは思っていたよ。 >>278
ロビーとか、金モナカとか、
そういう汚いことは小浜厨の方が向いてるよ
いや、マジで。 >>279
> 正しい（と自分が思う）ことを言っていればいつか絶対にみんな分かってくれる、
> なんて思ったら大間違い。
そこは同意。
わかってくれないこともある。
そんな幼稚じゃないw
小浜厨は
間違っていることでも、強引に通せば
勝てば官軍
なんて思ったら大間違い。
全てを全部見ていることに気づくといいよ。
君が気づくには時間がかかるだろうが。 >>282
そこを避ければ良いのでは？
それに京都や大阪と違って、
その程度の用地買収ぐらいはたいした額じゃない。 >>286
国民を騙そうとしてね。
でも国民はそんなに馬鹿じゃなかった。
ましてや情報革命の時代にそんな国民騙しは全く通用しなかった ^ ^
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルート(小浜京都ルート)で延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>290
だって、ここはルートを語るスレだよ。
ルート話を聞きたくないと小浜厨がいうのだから、
未開通スレなりに小浜厨が行くべきだ。
以前も一度、小浜厨はルートスレから追い出されたのを知らないの？ >>292
お前自身が理解してるって証明できたものなんて
何一つないけどな >>294
？
勝ってもないけど官軍ぶってる君は何者？？？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
