北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★370
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※井笠鉄道との相互直通運転について議論すること。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★369
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663126251/ >>263
お前の脳内ではな。
リニアは資料キッチリ出してきてるのに、きちんとした乗り入れの資料なんて一枚も出してないのが現実 >>264
フリーダムになんて言ってないよ。
鉄道のダイヤにのって。
2兆円の税金を増税されるより、
ダイヤを工夫するよね。 >>266
B/Cが2016年時点でも0.7しかなかった舞鶴ルートを検討の3案に残したのは、
小浜京都ルートをまともに見せかけるための当て馬という意味あいもあったんだろうな。 もう我田引鉄 小浜厨も飽きたよ。
もっと客観的なまともな話をしたい。 >>244
どっちを取っても地獄だなw
負.の.遺.産.確定wwwwwwwww >>272
負けルートを支持してるお前の話を聞きたくないのに >>245
そうだな
米原ルートは小浜京都ルートよりも遠回りなのにねｗ
>>261
JR東海のリニアの公式サイトにも、
北陸という単語は出てこないけどね
>>266
それが普通の人の考えに近いんだろうね >>252 前半
うん。だから言ったでしょ？重要なのは金ではなく供給能力だと。
で、ここ最近の日本が何をしてきたかといえば、
・緊縮財政でインフラ整備を滞らせ、投資を縮こませ、少子化を加速させた
・コロナ禍でだらだらと自粛を強いて、多くの店を閉業に追い込み、出生数を激減させた
・資源の安定確保が必要不可欠なのに、欧米に同調して資源大国のロシアに喧嘩を売った
とまあ供給能力を毀損させるようなことばかりやってきたのだから、行き詰まって当然。
現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
同後半
自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。
それでは味方は増えません。 >>265
あなたはMMTより先に政治とかロビー活動とかの手法について勉強した方がいいよ。
自分が望む政策を現実世界で実現させる方法を。 正しい（と自分が思う）ことを言っていればいつか絶対にみんな分かってくれる、
なんて思ったら大間違い。 >>275
> 米原ルートは小浜京都ルートよりも遠回りなのにねｗ
いや
米原ルートも小浜京都ルートも新大阪ー敦賀間の距離は同じなんだよ
どちらも約150キロ、小浜京都ルートが新大阪まで南回りになったからな
これが美山地区を通れずに迂回するとなると確実に小浜京都の方が距離が長くなる >>211
東小浜ー亀岡から南丹付近ー大阪空港ー新大阪
新名神高速道路の茨木千提寺pa／ICか
箕面とどろみic付近に車両基地 米原フルで北陸道ルート推しの人居るけど、
長浜IC付近がそこそこ栄えていて、
そこの用地買収で苦労しそう。 >>266
舞鶴経由を出してくるくらいだから、小浜京都の代替で米原改(米原貴生川京都ルート)が持ち出されてきても驚かない。 >>281
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.0ｋｍ、―園部109.8ｋｍ、―豊能130.4km、―大阪伊丹空港146.2km、―新大阪154.5ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/231600.html
ちょっと伸びちゃったか、
しかも大阪伊丹空港―新大阪が徐行区間に…。 >>270
将来のために、京都府が一芝居打ったんだよ。国も了解済みの出来レース。 >>286
京都府が舞鶴ルートを出したのは小浜京都ルートの拒否だよ
もし京都府が小浜京都ルートを提案してたら、反対運動が起こればすべて京都府が被らないといけないから
美山を通って京都市街を縦断するなんて案は地元からは出せない >>274
だったら小浜厨はルートスレにこなければよい。
未開通スレにいけ >>272
客観的に言うと君は負け組だよ。恨み言をつらつらと６年も書き続けてるだけ >>277
> で、ここ最近の日本が何をしてきたかといえば、
> ・緊縮財政でインフラ整備を滞らせ、投資を縮こませ、少子化を加速させた
ん？ コロナ禍で超巨額175兆円の予算を組んだんだが。
MMTといいながら、基本的な数字も経済対策も理解してない小浜厨か。
まあ、わかってたけど。
コロナ禍で真っ先にインフラ整備とか書いてるんだから、小浜厨だよ。小浜厨。
> ・コロナ禍でだらだらと自粛を強いて、多くの店を閉業に追い込み、出生数を激減させた
自粛はやむを得ない。外に出ないのが一番。
> ・資源の安定確保が必要不可欠なのに、欧米に同調して資源大国のロシアに喧嘩を売った
> とまあ供給能力を毀損させるようなことばかりやってきたのだから、行き詰まって当然。
ウクライナ侵攻前からアメリカのインフレは酷くなってた。
コロナ禍で金融緩和して金をバラまいたのだから当然。
> 現状からわかるのは「確かにMMTの言う通りだった」ということ。
いや、全然。
現状からわかるのは、金融緩和して金をばらまいたら、インフレが起きるのは当然。
MMTは国債発行してカネをばら撒いてもインフレは起きない、だから、むしろ現実とは逆。
> 同後半
> 自分に少しでも批判的な奴をみんな小浜厨扱いするのはいい加減やめた方がいい。
インフラ整備を真っ先に言ってるから小浜厨。
> それでは味方は増えません。
いや、誰もいなかった米原派がどんどん増えてる気がするんだが。
世論も小浜京都ルート反対派≒米原派がどんどん増えてるし。
そもそもこんな匿名掲示板でさえ、徒党を組まないと何も言えないタイプ？
大人になっても小浜厨は連れションかwww >>277
やっぱりMMT小浜厨は現実の経済さえ理解してないのがわかったよ。
基本的な経済対策や、予算額さえ理解してない時点で駄目だとわかる。
最初から、おそらくそうだろうな
とは思っていたよ。 >>278
ロビーとか、金モナカとか、
そういう汚いことは小浜厨の方が向いてるよ
いや、マジで。 >>279
> 正しい（と自分が思う）ことを言っていればいつか絶対にみんな分かってくれる、
> なんて思ったら大間違い。
そこは同意。
わかってくれないこともある。
そんな幼稚じゃないw
小浜厨は
間違っていることでも、強引に通せば
勝てば官軍
なんて思ったら大間違い。
全てを全部見ていることに気づくといいよ。
君が気づくには時間がかかるだろうが。 >>282
そこを避ければ良いのでは？
それに京都や大阪と違って、
その程度の用地買収ぐらいはたいした額じゃない。 >>286
国民を騙そうとしてね。
でも国民はそんなに馬鹿じゃなかった。
ましてや情報革命の時代にそんな国民騙しは全く通用しなかった ^ ^
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルート(小浜京都ルート)で延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>290
だって、ここはルートを語るスレだよ。
ルート話を聞きたくないと小浜厨がいうのだから、
未開通スレなりに小浜厨が行くべきだ。
以前も一度、小浜厨はルートスレから追い出されたのを知らないの？ >>292
お前自身が理解してるって証明できたものなんて
何一つないけどな >>294
？
勝ってもないけど官軍ぶってる君は何者？？？ >>298
平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。 >>299
>>291の通り、
少なくとも、MMTバマチューが
経済の基本をじぇんじぇん理解してないのはわかりましたでチュー >>300
官軍？
我々、小浜京都ルート反対派は世論と共に、
おかしな政治の決定に反対してる側だけどw
小浜厨は勝てば官軍の意味を理解してない？ >>301
それがおかしいから、
ルートスレがこんなに伸びて日本一の鉄道スレになってるんだが。
米原ルートに決まってたら、ルートスレなんて過疎って存在さえしてないかもね。 つまり米原ルートを諦めきれないのノイジーマイノリティーが暴れ続けてるスレがここ >>306
ノイジーマイナリティは小浜厨だよ。
小浜厨は自分達の人数をわかってる？
小浜京都ルート反対派がマジョリティ。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルート(小浜京都ルート)で延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した >>291
>ん？ コロナ禍で超巨額175兆円の予算を組んだんだが。
ここで言ってるのはコロナ禍前の話。
確かにコロナ関連で予算は組んだが、自粛で実体経済を滅茶苦茶に抑え込んでいるからな。
>コロナ禍で真っ先にインフラ整備とか書いてるんだから、小浜厨だよ。
えぇ...(困惑)
どうしてそうなる？全く訳がわからない。
ここでインフラ整備を最初に持ってきたことに特に意味はない。
強いてこじつけるならここは北陸新幹線というインフラについて語るスレ。
>自粛はやむを得ない。外に出ないのが一番。
その結果実体経済はズタズタになりましたとさ。
あなたみたいに引きこもってるのが好きな人間には都合が良いだろうが。
>ウクライナ侵攻前からアメリカのインフレは酷くなってた。
ここでしているのは日本の話。
そもそもアメリカは元々少しインフレだった。20年以上デフレやってる日本と違って。
>現状からわかるのは、金融緩和して金をばらまいたら、インフレが起きるのは当然。
黒田バズーカからコロナ禍直前まで、7年近くインフレなんて起きなかっただろうがw
「異次元緩和でハイパーインフレがー」とか言ってた人間たちはどこへ行ったんだろうね？
>いや、誰もいなかった米原派がどんどん増えてる気がするんだが。
「気がする」w
「小浜京都ルート反対派≒米原派」www
自分に都合よく解釈したところで、一時的な慰めにはなるかもしれないが、
長く見て何も良いことはない。 >>306
ヤフー掲示板や知恵袋や
京都府の環境影響調査でも、
こことは違う人達がたくさん米原ルートを主張しているし。
この間のヤフーの記事でも、
掲示板の内容は小浜京都ルート反対だらけで、
米原ルートが多数言及されてたけど。
小浜厨は全体的な傾向をしっかり踏まえた方がいい。 >>307
小浜京都ルート反対派≠米原派
何度指摘されてもやめないから、故意犯だなこりゃ。 >>308
> >ん？ コロナ禍で超巨額175兆円の予算を組んだんだが。
> ここで言ってるのはコロナ禍前の話。
いや、円安とインフレで、
小浜京都ルートの支柱であるMMTなんてものは雲散霧消したねって話をしてたんだが。
134 名無し野電車区[] 2022/09/21(水) 07:33:58.02 ID:a3ERJmI4
>>133
頼みの綱のMMTバラマキ我田引鉄も
こうも円安とインフレが進んでしまうと、完全に無理だしね。
フリーランチはない。
大増税が後からセットで。
という当たり前のことを確認しただけ。 そもそもコロナ禍以前から緊縮財政のせいで土木工事業者が大幅に減ってしまっていたので、
新幹線のような大規模インフラ工事をするのが以前よりも難しくなっていた。
国の借金がどうのと30年近く騒いでくれた連中のおかげだ。 以前より土木工事業者が減ってしまったので、米原ルートなんぞに業者を無駄遣いしてはいけません。 >>308
> >自粛はやむを得ない。外に出ないのが一番。
> その結果実体経済はズタズタになりましたとさ。
> あなたみたいに引きこもってるのが好きな人間には都合が良いだろうが。
経済より、まずは命優先だよ。
だから、店には代わりに税金を配った。
> >ウクライナ侵攻前からアメリカのインフレは酷くなってた。
> ここでしているのは日本の話。
> そもそもアメリカは元々少しインフレだった。
>20年以上デフレやってる日本と違って。
GDPデフレーターをみても、日本は2014年頃にはとっくにデフレを脱してるけど。
> >現状からわかるのは、金融緩和して金をばらまいたら、インフレが起きるのは当然。
> 黒田バズーカからコロナ禍直前まで、7年近くインフレなんて起きなかっただろうがw
> 「異次元緩和でハイパーインフレがー」とか言ってた人間たちはどこへ行ったんだろうね？
今からそのツケがくるんだよ
小浜厨は全然わかってないなあwwwwww
世論も小浜京都ルート反対派がどんどん増えてるだろ。
小浜京都ルート反対派の中には米原派が含まれてるわけだ。
特に常識派ほど敦賀永久乗り換えを否定するわけで。 >>312
それは、「いくらでもお札を刷れるとMMTが言ってた」という人に言ったら。
私が言ってるのは、
円安とインフレで、
小浜京都ルートの支柱であるMMTなんてものは雲散霧消したね。
また一つ、小浜京都ルートの土台が崩壊したねって話。 >>313
> そもそもコロナ禍以前から緊縮財政のせいで土木工事業者が大幅に減ってしまっていたので、
> 新幹線のような大規模インフラ工事をするのが以前よりも難しくなっていた。
そうだね。元々減ってる上に高齢化して職人さんもいないとは、このスレでもよく書かれていたね。
これからもっと減るから、小浜京都ルートの150kmもの万里の長城は厳しいんでないかい。 >>314
米原ルートなら45kmですむ。
小浜京都ルートなら、万里の長城の150km
ʅ（◞‿◟）ʃ >>315
>だから、店には代わりに税金を配った。
全然足りてないからこのザマなんだろ。
大体金払うから仕事するななんてのがいつまで通用すると思っているんだ。
>GDPデフレーターをみても、日本は2014年頃にはとっくにデフレを脱してるけど。
日銀のインフレ目標には達していない。
>今からそのツケがくるんだよ
そうだな。今まさにツケが来ているよ。
供給能力を毀損し続けたツケが。
>小浜京都ルート反対派の中には米原派が含まれてるわけだ。
何%なんですかね？
一割くらいはいるといいですね。 >>316
MMTが雲散霧消などしていない。
むしろMMTの通りだったという話。
>>317-318
敦賀止めにしておけば0kmで済むよ。
その分有意義な工事ができるね。 > 「異次元緩和でハイパーインフレがー」とか言ってた人間たちはどこへ行ったんだろうね？
黒田日銀のツケとして、
既に酷い円安が到来してて、
さらに今後酷いインフレがやってくる恐れが高いわけだが。
1947年を忘れるな。
MMTバマチューはいろいろと甘いな。
175兆円もの予算規模になって、財政をひどく痛めたことも理解してないから、
小浜京都ルート3兆円なんて我田引鉄をいまだに言ってんだよ。 >>316
それは、「MMTで小浜京都ルートを」という人に言ったら。
そんな人がいるのかどうか知らんが。 >>321
円安だの酷いインフレだのは今まで緊縮財政で供給能力を痛めつけてきたツケだろう。
悪者にされる日銀がかわいそうだ。 >>319
> >GDPデフレーターをみても、日本は2014年頃にはとっくにデフレを脱してるけど。
> 日銀のインフレ目標には達していない。
これから日銀のジャブジャブの当座預金のツケを払うんだよ。
> >今からそのツケがくるんだよ
> そうだな。今まさにツケが来ているよ。
> 供給能力を毀損し続けたツケが。
供給能力って、基本は設備投資だろw
飲食店じゃないw
> >小浜京都ルート反対派の中には米原派が含まれてるわけだ。
> 何%なんですかね？
> 一割くらいはいるといいですね。
このスレでも敦賀止めはありえないとよく指摘されてるように、
小浜京都ルート反対派の中でも
延伸派>>敦賀永久乗り換えだろうね。
共産党じゃないんだからw >>320
> MMTが雲散霧消などしていない。
> むしろMMTの通りだったという話。
？？
MMTなんか実証されてないけど、
いつ実証されたの？
そんな論文、みたことも聞いたこともない。
ましてや、世界的なインフレ下、かつ通貨安が進む今の日本では全く成り立たない。
実証される機会は雲散霧消したね。
そして小浜京都ルートもまた一つ支柱を失った。 >>322
敦賀止めの人が、ルートスレで
なぜしきりにMMTを主張するのかがわからない。
ましてやインフラ整備を主張するのかがわからない。
矛盾してるのは、敦賀止め厨が
実は米原ルートに負けた小浜厨だからw >>324
>供給能力って、基本は設備投資だろw
>飲食店じゃないw
飲食店が潰れたとして、それだけで済むとでも？
>このスレでも敦賀止めはありえないとよく指摘されてるように、
「俺がそう言ってる」の間違いだろ？w
>小浜京都ルート反対派の中でも
>延伸派>>敦賀永久乗り換えだろうね。
どうだろうね？そもそも（北陸新幹線に限らず）新幹線建設は不要、
というのが多数派ではないかね？
実際のところどうか分からないから断言はしない。誰かと違って。
>>325
重要なのは金じゃなく供給能力だってのは本当だねって話。
>そして小浜京都ルートもまた一つ支柱を失った。
だから「MMTで小浜京都ルートを」って言ってる人に言ってあげなよ。
そんな奴本当にいるか知らんが。 >>323
> 円安だの酷いインフレだのは今まで緊縮財政で供給能力を痛めつけてきたツケだろう。
日銀はこれでもかというほど資金ジャブジャブにしてきましたが、
民間に資金需要がなかったんですが！
1000兆円超の借金をこさえてまで、
国は財政出動してきましたが！
MMTバマチューは基礎をあまりにも踏まえてないから、話が矛盾だらけ。 >>326
別に。
「MMTは雲散霧消した」だの
「MMTではいくら札を刷ってもいいと言っている」だの
出鱈目を言ってるのがいたから指摘したまで。
財政に余裕があっても無駄なものは無駄。 >>328
>日銀はこれでもかというほど資金ジャブジャブにしてきましたが、
>民間に資金需要がなかったんですが！
よく分かってるじゃないか。それを「今まで緊縮財政で供給能力を痛めつけてきた」と言ってるんだよ。
日銀は自分の仕事を頑張っているのに、ああかわいそうに。 >>329
では、
酷い円安とインフレで
MMT(を実証する機会)は雲散霧消したね
と正確に言い直しておく。
なお、あなたも小浜京都ルートに反対ということで理解した。 >>330
まだわかってないなあ。
1000兆円超の借金をこさえてまで、
国は財政出動してきましたが！
MMTバマチューは基礎をあまりにも踏まえてないから、話が矛盾だらけ。 民間に資金需要がないのに、
国が無理やり財政出動しても、
一時的な需要の先食いにしかならず、続かないよね。
供給能力の前提となる設備投資もされないよね。
1000兆円超の借金をこさえて経済対策し続けてきてもそうなんだから。
そして残るのは莫大な借金と増税、通貨安、インフレ税だよね。
MMTなんてのは官僚も学者も否定してるし、
私も否定するよ。
ごく限られた状況でごくわずかな額でしか適応しない。実証されたこともない。
そして確実に言えるのは、酷い円安とインフレの今の日本ではMMTを実証する環境には全くないということw >>331
いや、MMTの通り供給能力は大事だったね（若干手遅れな気がするが）
って話。
今はひとまず小浜京都ルートで話が進んでるから、そのまま進めたらいいんじゃないですかね？
「もし頓挫したら米原ルートに」というのには反対。
>>332
それが何か問題でも？
ああ疲れた・・・ >>333
>1000兆円超の借金をこさえて経済対策
それが何か問題でも？
>MMTなんてのは官僚も学者も否定してるし、
>私も否定するよ。
そう...（無関心）
繰り返しになるが日本の現状はむしろMMTの主張を補強している。 >>334
> 今はひとまず小浜京都ルートで話が進んでるから、そのまま進めたらいいんじゃないですかね？
> 「もし頓挫したら米原ルートに」というのには反対。
出たーwwwwwww
敦賀止めといいながら、
やっぱり隠れ小浜厨wwwwwwwww
爆笑だよwwwwwwwwwww
タヌキの正体を暴いたわwwwwwwwww
クソワロタwwwwwww >>335
> 繰り返しになるが日本の現状はむしろMMTの主張を補強している。
国債発行しまくって、日銀が買いまくった結果、
日本の現状は酷い通貨安と物価高、インフレだよ。
小浜厨はわかってる？ 175兆円もの巨額歳出規模になって
財政をひどく痛めたことも理解してないから
小浜厨はMMT、小浜京都ルートなんて言ってるんだよ
小浜厨ヤバイ 長崎開業だとよ
こんなの誰が得するんだよ全員損しかないわ
我田引鉄の悪例だわな
我田引鉄は阻止しなければならない 円安に伴い、ありとあらゆる輸入物価が上がってるわけ。
エンゲル係数もずいぶん前から上がってるわけ。
増税、値上げで可処分所得も減ってるわけ。
庶民は困ってる。
小浜京都ルートで我田引鉄3兆円なんてやってないで
税金は本当に必要なところにいかないといけない。
わかってるか。MMT隠れ我田引鉄小浜厨w MMT小浜厨が都合の良い時だけ
真逆の敦賀止めを主張する瞬間
の証拠レス
↓
320 名無し野電車区[sage] 2022/09/23(金) 00:46:14.79 ID:3kQGx2Hi
>>316
MMTが雲散霧消などしていない。
むしろMMTの通りだったという話。
>>317-318
敦賀止めにしておけば0kmで済むよ。
その分有意義な工事ができるね。 >>326
何時負けたんだよ
敗北したのは米原だよ
現実を受け入れられず夢物語を語る無能な米原だよ >>332
それで円安になっても金融引き締め出来ないぐらいデフレなのが日本の問題なのよ。ハイパーインフレ何時くんのさ？ >>339
その175兆円とやらを貴方の言う３兆円で解決してもらおうじゃない。 >>344
この見立て通りだったな。大正解。
↓
>矛盾してるのは、敦賀止め厨が
実は米原ルートに負けた小浜厨だからw
326 名無し野電車区[] 2022/09/23(金) 01:00:41.22 ID:9/C9cNNW
>>322
敦賀止めの人が、ルートスレで
なぜしきりにMMTを主張するのかがわからない。
ましてやインフラ整備を主張するのかがわからない。
矛盾してるのは、敦賀止め厨が
実は米原ルートに負けた小浜厨だからw もっと単純な話
年始めは1ドル115円だったのが1年もたっていないのに30円も下げた
日銀は利上げできないし、政府の為替介入も焼け石に水で円安は止められない
万が一利上げしても、それはそれで建設費の高騰に繋がるしな
そもそも北陸新幹線の敦賀延伸も北海道新幹線の札幌延伸も当初予算を大幅にオーバーして、建設費の見積りは厳格化される
2兆1000億円でも厳しかったB/Cがここまで上振れしてるのに、まだ2016年の与党PTの選定だけを理由に小浜京都が実現すると考えてるなら、それは現状認識ができてないとしか言い様がないな >>340
全線開通は無理だろ。鳥栖は西の米原。
武雄温泉は博多まで1時間15分で行ける。西の敦賀。
もし唐津が小浜みたいに長崎県だったら、唐津糸崎ルートが爆誕してただろう。 >>317-318
米原フルは建設距離は北陸本線沿いルートで43.7kmだが、
長浜―米原市街地での土地収用問題とJR東海との交渉があるため、
長浜までの35.8kmで止まる可能性があるのと、
新大阪までの総距離が150.7kmになるから結局遠回りに。
北陸道沿いルートの場合、長浜IC付近が栄えているため、
そこの土地収用での苦戦が予想される上に距離が伸びる。
小浜京北京都松井山手フルは143.2kmだから、
四捨五入しても140kmにしかならないが。
むしろ150km台は小浜舞鶴箕面フルの方だが。 滋賀県と佐賀県
両方とも大都市圏なのは似てるけど、
建設の条件は滋賀県の方がずっと容易。
佐賀の問題は県民が新幹線に反対してること。
一方、滋賀の問題は政治。
滋賀県民には米原延伸のメリットはあるし、新幹線にも反対してない。
財政負担も、関西連合案で一度合意してる。
並行在来線も、新幹線とセットで運営し、利益を相殺するようにJRの運営の条件を変えるだけ。
それでも十分な黒字が見込める。
佐賀県が新幹線建設の本質に迫るものに対して、
滋賀県は政治が邪魔してるだけ。 >>351
> 小浜京北京都松井山手フルは143.2kmだから、
だから言ったじゃん。
小浜京都ルートも、アセスで京都中心部と伏見を避けることになったので、
それより5～6kmは延びると思うよって。
あとは地図上の直線と違って、谷や道路など詳細な地形に合わせて、わりあいくねくねするからさらに延びる。
フラクタル図形が延びるのと一緒。 個人的な予測だと、
リニアは川勝が遅かれ早かれいなくなって開通。
長崎新幹線も佐賀区間を建設。
北陸新幹線は環境の変化や自民党の入れ替わりなどで米原ルートに見直し。 >>352
滋賀県でも高島市になると話が変わる。
高島市に新幹線通すと米原へは行けないルートが確定するから。 >>2
アセスで京都中心部と伏見を避ける前の公式が143kmだよ。
京都駅に東西からカーブで入ると
さらに5〜6km延びると計算したよ。
この図のルートで143kmになるの？
それと新幹線ってこんな急に曲がれないよね。
あとはフラクタル図形。 リニアも素人が描いた地図上では真っ直ぐだけど、
実際のリニアのルートはかなりくねくね曲がっている。詳細地図になればなるほどね。 こんな急カーブだと、カーブのかなり手前から大減速して、
相当遅いスピードでカーブをノロノロ進むことになり、所要時間が増えてしまう。
万が一、システムやブレーキの不調でスピードが落ち切らなければ、
スペインの高速鉄道や尼崎のように脱線だ。
何かが故障したり、エラーが起きても安全なように、こんな急カーブは今どき採用しないんじゃないかな。 >>355
地図を見ると、敦賀から近江今津付近に一直線に伸ばすことになる。
しかし、湖西ルートのメリットが米原ルートと比してあまりない。
あとは小浜京都ルートと同じく、新大阪までの道のりやB/Cの問題。 >>352
JR西と九州の違いもあるな
九州は極端に合理化に振れすぎた
鉄道会社というより今や不動産屋だし
もう少し佐賀県の言い分も聞いていればあそこまで態度を硬化する事はなかったんじゃないか
西はそこまで極端じゃない >>351
数十キロなど大した問題じゃない。
そこをケチって、無理矢理変なとこショートカットしようとしても高くつくだけ。静岡や佐賀に学ぼう。 >>357
たしかに東山ぶち抜いてるアホなルートだけど、全停京都駅の前後に限ってはカーブに問題はないのでは。 >>363
直線なら、駅のホームに停車する時点で速度が0になるように減速すればいいけど、
急カーブだと、そのカーブに入る手前で大きく減速しておかないといけない。
その分、所要時間が増える。
そして大深度地下ホームの不便。
あとは故障やエラーの問題。
スペインの高速鉄道の脱線や尼崎事故も、あれが直線なら脱線してなかった。
完璧に守れずとも、新幹線のカーブ半径2500〜4000mにできるだけ近づけて建設すべきでしょ。 >>363
個人的には敦賀から来て
西から京都駅に入り、東に出て新大阪へ向かうルートを見てみたいw
世間がどう笑うかw >>365
それだと伏見の水脈切るルートで建設不可では ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
