もし近鉄が東京延伸を実現していたら今の鉄道事情はどうなっていただろうか?
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近鉄は現在、大阪線や名古屋線など近畿一帯(滋賀県、和歌山県、兵庫県を除く)一帯及び愛知県に鉄道路線を持っています。
つまり、大阪と名古屋と言った日本三大都市のうち2都市の収益及び名阪間や伊勢志摩方面の特急で収益を上げています。
このスレは、もし近鉄が何らかの形(新線建設や他社と合併など)で東京まで延伸していたら今の鉄道事情はどうなっていたかを語るスレとします。 こういうたらればスレは時々経つけど突然金や資材が降って湧いたかのような前提ばかりで白けるんだよな
それに費用の工面を無視しても開通した時代で全然異なるからな
1950年代にある程度の高速化とともに実現してたら新幹線が開通しなかったことも考えられるし、
逆に1970年以降の開通だとお荷物になる未来しか見えない
現代だったらたとえタダでも東名間に在来線を通すとか愚行の極みでしかないw >>48
鉄ヲタなのに白地図に俺様が決めた路線を書き込む快感を知らぬとは。
そして俺様が設計した車両を、俺様が引いたダイヤで走らせるんだよ。
資金や利用客数、用地なんて細かいことはどうでもいいんだよ。 日記はチラシの裏へ
妄想は墓石に刻んでとっとと氏ね 吉祥寺と都心を結ぶ東京メトロの路線があって近鉄と相互乗り入れしていただろうな。 >>49
これもそういう量産型架空鉄道の一種だなw
だいたい223系みたいなやつか二階建てグリーン車が東名阪とアニメの世界を直通してる傾向にあるw でも実際に実現してたら大阪圏、名古屋圏だけでなく首都圏の収益も加わるから経営かなりは良くなってたかもしれないね。
東名阪の都市間輸送が新幹線に負けてたとしても打ち出の小槌が2つが3つになるようなものになってただろうし。
少なくとも2023年の大幅値上げは回避できたのでは? 株優あれば大阪と東京を行き来できるとかやばいな…金券ショップで買うなら1枚5000円とかしそうだが >>54
近鉄だったら今度は新幹線に勝つために東名阪のルートを高速化させてるかもね。
鈴鹿貫通や南アルプス貫通も有り得た。
それを受けてJR海も東海道新幹線を高速化、それを受けて近鉄も高速化と言う高速化のループが出来て今より東京~大阪の所要時間が短くなってたかもね。
場合によっては東北新幹線より速くなってかつ世界で1,2を争う速度になってたかもしれない。 >>2
第二東海道線として名古屋から横浜まで延伸するのは悪くないがな
横浜から羽田空港や成田空港まで運転するのは理想的ぜよ >>54
普通に10時間以上かかっていると思われ。
難波ー名古屋で現状で2時間を超えてるんだぜ? >>59
東海道新幹線における東京~名古屋の距離が近鉄の近鉄名古屋~大阪難波の2倍ぐらいなので、東京のターミナル駅~近鉄名古屋間の所要時間も4時間~4時間半ぐらいといったところかと。
なので、トータルだと6時間半ぐらいといったところかな。 そのスピードだとライバルは高速バスだな
東京名古屋4800〜5800円くらいで売るのだろうか そんな計画近鉄が実行したら京阪も死ぬ物狂いで延伸乗り入れするだろ
近鉄の東京延伸と仮定すると私鉄の路線図が全部変わってくる そもそも在来線に夢見すぎだな
のぞみ 1時間半 11000円前後
こだま 2時間半 8500円前後(ぷらっと)
高速バス 5時間以上 2000円から
なので東名間で3時間半〜4時間半もかかるようじゃよっぽど安く(かつ高速バスより明らかに速く)ないと乗らないよ
それだけの速度を出せるようにするには東京周辺で高速運転できるようにするための投資も必要だけどそのための費用が出せるのか?という問題にも直面する
史実で五方面作戦が国鉄解体の遠因になってしまってるだけにここはさすがに無視できないと思うよ あと安直に都市圏輸送が儲かると言ってる奴がいるけど、そんなに儲かるものなら既存の在京私鉄を買収してでも東京進出してる社があったんじゃないの?
現実には東京モノレールを作ってみたものの名鉄は早々と撤退しちゃったし(けどメルサは今まで残ってる)西武は不動産屋が鉄道をやってるような紀州鉄道のでかくなったようなパターンだし、まあ鉄道は儲からないよ
結局不動産をやるしかないけど沿線の不動産でさえ全部イマイチな近鉄じゃ多分無理 >>62
それでもまだなお自力での東京延伸を果たせない相鉄
という構図が簡単に想像できる >>62
京阪はどこに延伸させる計画あったの?
>>63
近鉄名古屋~東京は岐阜県~山梨県の区間は直線トンネル多めにすれば線形的に高速化も可能だったし東京都内が遅くてもまだ何とかなったのでは?
近鉄が東京に延ばすとしても東海道ルートだと東海道新幹線に重なって収益見込めないから南アルプスルートになってただろうね。
東京側は京王線と合併で。
でも大都市圏以外はテーマパークや温泉街でもない限り市区町村に1駅ずつになって特急しか通らないパターンも有り得たかもね。
甲特急→近鉄名古屋~東京間ノンストップ
乙特急→大都市圏以外は各駅に停車(駅間は長くなる想定)
そして中央ルートは直線かつ人もいない所を通るため200km/h以上にもできたかもしれないのに。(多少遅くてもルートを短くかつ運賃安くして対抗する事を想定)
そんな事したら東海道新幹線も高速化(300km/h以上)の上、東京~大阪トータル1万円以内にするとかで対抗してくるか。
まあ中央新幹線が整備計画に上がった今ではもう無理だが。
2008年までがチャンスだった。 >>66
新京阪が京都から名古屋まで延伸する構想持ってたような >>66
あー無理無理、それって2兆円くらいかけてぷらっとこだま専用の新線を引くようなもんだから
史実の今だって実質6両/時間2本程度の需要しかないのが現実
ひかりの安売りきっぷを出されたら建設費さえ賄えなくなって倒産だよ
事業としてなら東海道線に並行してつまみ食いしてたほうがマシで特急はそのおまけ程度でやるのがいい
それもかなり早い時期に建設できてて建設費が早期に回収できてる前提ね(実際には名鉄の前身も何度か潰れかけて浜松まで達してないので無理だと思うけど)
高速新線をやるなら少なくとも東海道新幹線よりは速くないと意味がない >>66,67
名古屋急行電鉄だな
阪急京都線である新京阪線とつないで新名神みたいなルートで四日市に抜けて、近鉄名古屋線みたいなルートで名古屋駅に至る計画だった >>40
名鉄も加われるとして
問題は小田原ー豊橋間
東京ー名古屋なんてほとんど静岡みたいなもんだし あと標準軌にするハードルが高い
さすがに狭軌じゃJRと戦えないだろうし 標準軌だったら戦えたような言い草だな
長大路線が仇になって近鉄が破綻、3セク化してた可能性とか思い浮かばないのかw >>68
中央ルートなら多少遅くても所要時間短くできる可能性ある気が。
約500km走るところを400km強にに短く出来そう。
それでも東海道新幹線の開業時は200
km/hだったからその時点で160km/hは必要だったか。
でも近鉄奈良線延伸して鈴鹿山脈貫通だったら今からやったとしても需要ありそう。
名古屋~奈良だったら東京から東海道新幹線で来た人を取り込めそうだし。
近鉄東京延伸して破綻って支線が足引っ張るという事?
首都圏、名古屋圏、大阪圏と日本三大都市全てで大きな収益得られるのに。
史実でも大阪線、奈良線、名古屋線は2019年まで黒字と聞いた気が。 >>74追加
2019年以前で赤字の路線って支線と鳥羽線系統だけだっけ?
少なくとも2019年だと奈良線、大阪線、名古屋線、南大阪線は黒字だった気が。
まあ東京まで延伸してたらどのルートでも名古屋線は東京線と名乗ってただろうね。 東京延伸はともかく
私鉄なのに交通系ICカードで近鉄名古屋駅で入場して、そのまま山陽姫路駅で出場できるのは
何気にスゴいと思う
最長距離じゃないかな >>74
簡単に言うと
・東海道新幹線以前は技術的に高速新線は無理
・東海道新幹線以後は建設費が高騰
なので中央ルートでの高速新線は無理。
営業面から言うと
・東海道新幹線より遅くて高速バスより高い乗り物はこだま相当でしかなく需要としてニッチ
・三大都市圏で収益が上がってるならそんなものに金かけるより都市圏に投資した方がマシ
ま、東京名古屋に進出して上手くいったとしても近鉄と名鉄と京王を合わせたような会社になってたと思うよ。 そもそも今の近鉄名阪特急だって本当に山の中の区間ってせいぜい50km前後、全体の1/4もないからね
対して名古屋〜豊田〜高尾〜新宿という300km程度のルートを想定した時、豊田市の山間部から高尾までの距離は200kmくらいあって全体の2/3くらいになっちゃうんだよ
都市間輸送が不調だった時の荷の重さが東名間は半端ない >>80
名古屋~東京は横浜に延伸して京急に直通すべし
同じ標準軌やろ 東だけでなく西にも延伸しちくれ
そうだな広電使って広島宮島口あたりまでってのどうだ? >>82
広電を岡山まで延伸と馬車軌から標準軌に改軌
山陽電気鉄道を岡山まで延伸すれば桶 >>82-84
それはやったとしても山陽。
しかも大阪~福岡より東京~大阪の方が利益大きく出る。
中央ルートならトンネル費がものすごい事になるけどキロ数がかなり短くなる(東海道新幹線の8割くらいのキロ数)から多少東海道新幹線より速度が遅くても所要時間で勝てる可能性はあったのに。
もし東京まで延伸してれば関西圏や名古屋圏以上に首都圏での収益が出て経営も今より良くなったのでは?。(名古屋線が東京線になっても黒字に出来たのでは?)
↑の場合2023年に予定されてる大幅値上げは回避可能だった。
2019年以前からの赤字区間って支線系統(経営分離した路線も含む)や吉野線、鳥羽線、志摩線以外にあるの? それと中央ルートで東京延伸してたら豊田問題が起きるか。
愛知の方の豊田は「西豊田」または「三河豊田」、東京の方の豊田は「東豊田」または「武蔵豊田」で対処してたか。
あと駅ナンバリングがすごい数字になりそう。 >>86
日野市豊田はピンポイントだし、周辺の平山や日野台、多摩平とかのするだろう
実際に主要駅と似た地名になるので混同を避けるために大字名なんかにしたところも
多いし >>85
・そんな金は近鉄にはない
・京王の鉄道業の利益は数十億/年しかない。
・つまり東名地区で100年営業してもトンネルの建設費用が稼げない
・そもそも来年の値上げは不動産業の不調が原因なので近鉄が近鉄である限り値上げ回避は無理
お前の話は「もし金持ちの家に生まれていたら俺も金持ちだったのに」というくらい他力本願かつ前提条件を無視していて完全に無意味 なお京王線・名古屋地区通勤線を流用し豊田市内〜八王子市内に「新幹線より多少遅い線路」を引いたとすると、当初160km/h、2000年代で200km程度が限界だと思われるので、ひかりより所要時間が短くなる可能性はおそらくない。
当初だと京王線部分で40分、新線で1時間40分、名古屋地区で30分くらいの2時間50分程度が限界ではないか。
そこから2000年代に改良したとしてもせいぜい2時間半を切れるかどうか。 それならば、半沢で出てきた伊勢志摩空港を作ってくれたほうが
よほどためになるわ >>87
近鉄は合併で大きくなった会社だから、いずれは名鉄、静鉄、小田急を巻き込んで東京に繋げる目的で日本鉄道で申請したが国から却下されて近畿日本鉄道にしたんだってな そんな話聞いたこともないわ
あったとしても実現しなくてよかったねとしか >>91
その程度の時間差なら料金が新幹線より安ければ名阪特急ぐらい乗りそう
あと京王線ルートで乗り入れた場合、新宿、八王子は東京、品川、新横浜に行く手間が省けるから使う人多そう
まんま新幹線より遅いのに名阪特急を使う人が多い構図に当てはまってるな あと中央ルートなら東京~名古屋~大阪だけでなく東京~甲府までの特急あずさやかいじとの競合区間にもなりうるか。
その区間の特急需要も取れたのではと思う。
少なくとも東京まで伸びてれば首都圏の大きな収益が追加されるから今よりは経営良くなりそう。(今の近鉄でも赤字区間は支線系統と鳥羽線・志摩線・吉野線ぐらいなのもあるし)
2023年の大幅値上げは回避可能だった。 中央ルートで東名特急作った場合、停車パターンはこんな感じになるのかな
甲 新宿 八王子 近鉄三河豊田 近鉄名古屋
乙 新宿 調布 八王子 富士山 新甲府 新飯田 近鉄三河豊田 近鉄名古屋 >>31 >>32
恐らく静岡県内の区間が最古参車の最後の働き場所になってただろう。
昭和の時代なら2200とか2250が、今なら旧ラインデリア車が静岡で余生を送ってたかもしれない。 >>93
その他の静岡区間は御殿場線や二俣線の払い下げなどを活用してただろう。 ここで100レスか。
東京まで伸びてたら営業係数的には今の名古屋線よりは収益良かったのでは?(今の名古屋線では営業係数90程度だが東京まで伸びれば85くらいまでなってた?)
東海道ルートなら新宿~静岡、中央ルートなら新宿~甲府でかなり稼げそう。
あと2023年の運賃大幅値上げは回避可能だった。
近鉄名古屋線は近鉄東京線となってただろうけど。 >>100訂正
営業係数90程度は2019年までの話だった。 狭軌標準軌問題があるから名古屋乗り換えは解消されないでしょ >>102
東海道ルートならそれも有り得たかもね。
中央ルートなら京王だけ改軌すれば良い話になるだろうし(都営新宿は元々標準軌と聞いた) あと本気で作ろうとしたとしたなら
国鉄が減収怖がって線路の共有許すからつくるなって交渉になってた可能性があるかな >>103
せやな それか横浜まで延伸して京急線に直通 東京延伸してたら黒字の割合がかなり増えてたと思うけどみんなはどう考えてる?
2019年以前の赤字区間は鳥羽線、志摩線、吉野線、各支線(経営分離した区間も含む)ぐらいだから東京まで伸びてれば営業係数そのままで黒字区間がかなり増えるだろうし。 基本的に東名阪が稼ぎ頭であとはよくてトントン程度にしかならないからなあ
高速新線なんてこだま程度の需要じゃペイできないし
だいたい「首都圏や名古屋の黒字があったら値上げ回避できてた」って、それ単に小田急や名鉄の足を現近鉄が引っ張ってるだけだろっていう そもそも近鉄の鉄道事業は黒字 赤字だから値上げではない 近鉄が新幹線を作るってことか?
もちろん交流電化になるので、とばっちりで既存の近鉄線も交流電化に 名古屋線は全体的に最高速度が低いから、何らかの改善はすべきだな
特に桑名以南は、ホントに何とかしろ >>110
まあ大阪線と名古屋線はそうなってもおかしくないよね。
支線及び南大阪線系統はどうなるか分からないけど。
あと近鉄が東京に延伸したら鉄オタ関係なく関東私鉄になるか関西私鉄になるか議論になりそう()
東名阪を結ぶ私鉄という事になるし。
あと東京~名古屋は都市圏以外は特急しか走らない路線になりそう。(駅も市町村で1つずつになりそう。)
甲特急は東京~名古屋ノンストップ、乙特急は通勤電車の走らない区間は各駅に停車になりそう。 流石にJRみたいに東西で分社化してるだろう
まあ、八王子付近から名古屋まで新幹線規格(ルートは今のリニアと似たもの)
にでもしないと
そして莫大な建設費がかかると 思ったんだけど東京延伸したと仮定して首都圏でダイヤが乱れたら名古屋圏や関西圏にも広がる可能性とかあるの?
振替輸送が凄いことになりそうな気はするけど。
東京延伸は仮にやるとしても東海道新幹線開業後だったら東京~名古屋間は中央ルート(山梨県、静岡県北部、長野県南部、岐阜県南部経由)になるだとは思うが。
都営新宿線に乗り入れるとしても神保町から東京方面に分岐させる地下路線作りそう。(途中駅無しで) >>115
逆はあったんだよなw
>関西のダイヤの乱れが関東に波及 JRは乗り継ぎがあるから全国に波及するよね。
ラッシュ時とか被ると 実際、サンライズが遅れると首都圏の東海道はカツカツだから周辺の列車が遅れるのはよくあるな
7時半頃に10分空いたのは厳しかったわ 今一番酷いのは中央線かな
中央快速〜あずさ〜しなので中津川以西まで平気で遅延が持ち込まれる てかよくよく考えたら東京まで延伸してたら運賃表が今の2,3倍の長さ(大阪~名古屋に加え名古屋~東京+それらの支線)になって見にくくなりそうな気が…(特に西青山駅の改札の広さとかだと入り切らなくなる)
特急(実質新幹線)運賃表も別に記載するとしても。
でも経営も良くなるからそこは問題ないか。
駅番号3桁の駅とかたくさん出てきそう。 種別・行先別の時刻表に吉祥寺の駅名が載ると思うと胸熱 そう言えば大昔には吉祥寺に近鉄百貨店があったな
三越&大塚家具を経て今はヨドバシになっているところ
土地は今でも近鉄のものらしいが 近鉄だったら京王線買収した場合都営新宿線と線路共用してでも神保町~東京までも作って東京に乗り入れそう。(優等列車は現在の新宿線の急行と同じ停車駅になりそう)
丸の内駅舎の北西側に近鉄東京駅及びその駅ビルができる感じになるが。
あと近鉄名古屋線は近鉄東京線に改称で。
てか東京まで伸びたら駅番号とか運賃表とかどうするのかな?
軽く100番以上の駅が沢山できるし運賃表もスペースかなり多く取りそう。 それなら新宿線でも九段下は停めてそう。宿三もかつての京王ターミナル近辺って経緯を考えると通過駅は曙橋だけになりそうだけど笑 >>1
都内の関連企業が「バッファローズ優勝記念セール」を告知して炎上する。 近畿日本鉄道には無理
まだ政商堤のいた西武=近江鉄道=近鉄の方が可能性あったのでは >>127
西武が東側、近江鉄道が西側を伸ばすの? あと特急の車内放送こうなりそう。
さすがに男性の車内放送が関東でも採用されるようになるのはないと思うが(通勤電車で男性の車内放送は近鉄だけだった気が)
「お待たせしました。近鉄特急、ひのとりをご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は、東京行、特急ひのとり、1列車です。次は、名古屋に停まります。名古屋を出ますと、新宿まで停まりません。」 思ったんだけどこのスレたって少しして直ぐに鉄道会社と延伸先を変えただけのn番煎じのスレ立ったけどなんでなの?
他だと収益が見込めない所多いのに。
こっちは大阪~名古屋を東京に延伸させたと言う仮定だから都市間で負けても都市圏での収益が大きくなるから立てたのにね。 >>127
それだったら近鉄バッファローズ残ってたな 近鉄が東京いってたら…
今でも東京で抵抗制御車がたくさん走ってたに違いない。きっと(棒 2019年以前の近鉄の赤字区間って鳥羽線、山田線、志摩線、吉野線と各支線以外にあったっけ?
東京まで伸びてれば近鉄名古屋線も営業係数そのままに収益増大になるはず。
近鉄名古屋線は近鉄東京線に改称する必要は出てくるが(それと駅番号や運賃表が収まりきらない問題が起きる) >>129
昔東武の直通系統が(東武線内のみ)、JR東日本の特急、新幹線のアナウンスで有名な
堺アナだったけどね その前にまずアーバンライナーの路線強化するのが先やろ
名阪間は新幹線が優位だしな
難波方面行くなら近鉄でもいいけど >>70
名鉄は遠州まで延伸してほしいわ
で小田急が静岡までいけばいい 新幹線というかフランスTGVみたいに大阪近郊(奈良線)は在来線
そして奈良から名古屋経由東京近郊(八王子付近?)まで最高速度300km/h
の高速新線を作り東海道新幹線のバイパスにするくらいか?
逆にそうでもしないと建設する意味が無い >>140
まあそんな感じ。
京王線側の相模原線延伸計画を考慮したら橋本乗り入れになる可能性高そうだけど。
てか運賃表(乗り換え含む特急専用運賃表は必須)とか駅番号とかどうするんだろう。 鳥羽から伊勢湾横断橋かトンネルを建設して渥美半島へ抜け、そこから浜松経由で
東京へ向かう 近鉄がリニア新幹線を建設して、
東海道新幹線を追い抜く絵を作り
国鉄がビックリする 近鉄も首都圏から伊勢志摩への観光客取り込みに躍起になって、
かつてはアドギャラリー以外の京王の全営業車両にしまかぜの広告を出していたくらい
だから首都圏と直接結ぶ高速路線というには悪くないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています