【静岡】北陸新幹線を米原経由にしたかったら東海地方と北陸地方の結び付きを強化するしかない【敦賀】
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東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
東京⇔新大阪ひかり停車パターンはこれで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A【2時間に1本】
品川 新横浜 小田原 静岡 浜松 名古屋 京都
B【2時間に1本】
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都
C【毎時1本】
品川 新横浜 静岡 豊橋 名古屋 米原 京都
静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そうなったら政府は代わりに米原⇔敦賀に新幹線作るようJR東海に働き掛ければいいのだ 東海板スレッド
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい 自主的な寄付という名目で金もらった場合も申告を必要とすればいいだろ。
申告漏れならば宗教法人に重加算税食らわせてやればよい。 こだま
東京⇔新大阪を東京⇔米原に短縮
つるぎA
富山⇔新大阪(金沢 福井 米原 京都に停車)
つるぎB
富山⇔米原で各駅停車 >>1
北陸新幹線のルートは2017年3月に全線確定している
米原ルートは廃案となり完全終了した
スレタイは北陸中京新幹線を米原経由にしたかったらに改めるべき そのルートが問題だらけで白紙撤回されるかもしれないから言ってるゆじゃん 防衛費1兆円増税でさえ、
国民は重い負担に厳しい反応をしてる。
小浜京都ルートは建設費が税金3～4兆円で、米原ルートより2兆円以上も税金がかかる。
もうどのみち小浜京都ルートは見直しになるだろうよ こんにちは、ロシア政府のプーチンです。改めて侵攻の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被弾されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、
私自身、赤の広場から秘密基地のある某所まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東部戦線の方に比べる程のものではないですがジャベリンの怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
ロシア政府は大丈夫です。損失は大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、レーションと弾をお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
除隊を希望される方は、添付の戦歴履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず戦歴履歴書持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。 (新大阪ー京都ー米原ー岐阜羽島)ー岐阜ー美濃太田ー下呂ー高山ー飛騨古川ー猪谷ー越中八尾ー富山
「ひだ」N700S
( )東海道新幹線内各駅停車 >>8
お前の妄想はどうでもいい
現実は小浜京都ルート着工に向け
関係機関の協力のもとで粛々と進められている
不便な上には合意スキーム不成立で廃案確定した終わった話の米原はもう絶対に「無い」 >>9
防衛費一兆円増税は毎年度増税金額の話なのに
長期工事になる整備新幹線の総工費と比較するのは
詐欺師米原厨が負け惜しみに使う常套手段 着工断念の本当の理由は
地元住民の反対による環境アセスの遅れだけじゃない。
整備新幹線の着工条件である費用対効果が1.0以上であることを満たせないことが明白だからというのも
隠してるんじゃないかな。
2014年着工の金沢ー敦賀間でさえ、
事業再評価で費用対効果が1.0を割れてしまったから。
金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比 B/C 0.8 (←重要! 1.0割れ)
上記の金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は3割ほど減る。
一方で建設費は1.5倍から2倍以上かかる。
敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
B/C0.5もない恐れ。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。 >>17
1.0割れでも建設された前例ができたやん。
日本という国は前例が出来たら、前例が出来たことを根拠としてB／Cがどうなろうが作ると決めたら作ると突っ走るぞ
最早B／Cは見る必要のない値になった 環境アセスメントしか止める手段はないな。
並行在来線分離に関して、沿線自治体の同意という着工ルールがあってもどうしても作りたかったから三者合意でJR九州が並行在来線を運営しますので並行在来線分離には当たりませんとルールを外してくるのは西九州新幹線という前例作ったからな。 >>18
どんな屁理屈並べたところで北陸新幹線敦賀以西着工が予定通りにできなくなった事実は変わらないのだよ 国交省は検討委で、来年度当初の着工を見送る代わりに、難工事が想定される京都駅や新大阪駅の地質調査を進め、２３年度当初予算案に盛り込む考えを示した。
検討委が近く対応を協議する。高木氏は「大変遺憾。認可前にできるあらゆることをやり、大阪開業が遅れないようにしてもらいたい」と述べた。
京都駅と新大阪駅のどこにホームか作れるかの予算は出るみたいだね 北陸中京新幹線を作るなら高山新幹線一択やな
米原ルートが頓挫したように滋賀を行くルートは駄目だから >>24
越美線ルートで福井に抜ければ良いんじゃないの？
高山以北は難工事になるよ 気になる京都の議員のブログ
https://blog.goo.ne.jp/gentarou-ayabe/e/a4049f8fc9c3001c467519e78a616bf8
> 12時半から議員団会議。西田昌司参議院議員が国政報告に来られたが、増税のことなど、国会議員や岸田総理は何を考えているのか？と結構、激しく意見が出た。
北陸新幹線の敦賀駅以西の着工が遅れることの説明もあったが、これはおそらく小浜ルートがなくなって、元の米原ルートに戻る流れなんだろうと感じた。
今のルートは京都府北中部にとってはメリットがないので、ルートが変わってもそれで京都府の負担がなくなるのなら良いと思う。 やっぱり京都が最大限にケチる事しか考えてないな
滋賀県に負担させればいいとか 東海道新幹線岐阜米原京都スキップのトンネル短絡線を作って
米原はひだまこだま北陸中京新幹線の乗り入れ駅にすれば良くな？
ついでに関ケ原は運休してスラブ軌道化・・・ >>27
米原に決まったこともないのに戻るってアホ？
米原は常識的に考えて今後どう転んでも絶体に無いと断言できる
その手の現実離れした突拍子もない妄想なら北陸中京新幹線でやれよ
北陸中京新幹線はスレ立ててもすぐに落ちるレベルだから
北陸新幹線に絡みたい気持ちもわかるけど迷惑電話だしウザい 北陸中京新幹線をスーパー特急方式で名鉄にやってほしい
福井からはぴラインに乗り入れて金沢まで爆走 >>31
地元が同意しないんじゃいくらルートが決まったって一生完成しないよ
リニアみたいに自費で作って許可するかどうかだけならともかく普通の整備新幹線は地元も金出す側なので だから地元と言ってもプロ市民一人一人の了解を取る必要はなくて
要は首長の了承さえ取ればいいのよ
だから南丹市長を懐柔するため北摂ルートで南丹市に駅を作るだけの簡単なお仕事 そう、そのはずなんだがあまりうまく行ってないのよな
そもそも合理性ではなく思惑で今の小浜ルートに決まってるから反対が強いとなんでこのルートなんだっけって話になるのはまあ当然なのよね
リニアで言えばCをやめてわざわざBルートで臨んだのに諏訪が駅欲しがらないみたいな話なので 北陸新幹線の敦賀以西…自民党石川県連の最高顧問「米原ルート議論する意味ある」かねての持論強調
https://nordot.app/985130147658481664?c=956027325838245888
この春の着工が見送られた北陸新幹線の敦賀以西について、自民党石川県連の最高顧問・福村章県議は９日、
地元の会合で小浜ルートではなく、米原ルートを改めて検討する必要性を訴えました。
福村県議は地元の小松市で開いた自身の新年互礼会で講演し、北陸新幹線の敦賀以西について滋賀県の米原駅を通るルートならば
建設費や工期を抑えることができるとかねての持論を強調しました。
その上で、京都府知事を誰も説得できないことを考えると、もう一度原点にかえって米原ルートを考える必要があると述べました。
北陸新幹線の敦賀より西のルートを巡っては、福井県の小浜市を通り京都駅を経由して大阪に向かうルートが２０１６年に正式に決まっていました。
しかしこの春に予定していた着工認可について、国は京都府内での環境アセスメントが遅れていることを理由に新年度での着工を見送りました。
石川県議会はかつて「米原ルートにすべき」との意見で一致していましたが、ＪＲ西日本や福井県などが小浜ルートを支持したことから、
早期の全線開通のため２０１６年に小浜ルートに転換した経緯があります。
福村県議は９日の会合で「実現するかはわからないが議論する意味はあると思う」と述べ、工事が進まない現状を打開するためにも
米原ルートを改めて検討するべきとの考えを示しました。
講演会に参加した馳知事はマスコミの取材に対し、「京都問題を考える参考にしたい。福村県議の意見を十分に咀嚼した上で
杉本福井県知事や他の知事、国会議員などと意見交換を行いたい」と話しています。
c 石川テレビ 結論
岐阜羽島駅周辺住民には悪いけど新大阪発着こだまを全部米原発着にするしかない 大野伴睦駅利用者に関西以西に用がある人間がいるわけないだろう こだまだけでなく名古屋以西各駅停車のひかりも全部米原発着にする
そうでもしないと確保できないっしょ 東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで
品川 新横浜 小田原 静岡 豊橋 名古屋 京都
ただし名古屋以西各駅停車ひかりは、こだま共々東京⇔米原に短縮
停車パターンはこれで(※夕方以降下りと朝上りを除く)
A【2時間に1本】
品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島
B【2時間に1本】
品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島
静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そうなったら政府は代わりに米原⇔敦賀に新幹線作るようJR東海に働き掛ければいいのだ >>40
それだけやっても夕時間帯は毎時1本しか捻出できない
新大阪のぞみのうち毎時１本を名古屋打ち切りにする必要がある >>42
大阪京都と北陸の直通なんて毎時1本あれば上等だろ 人口減少社会じゃなかったら、
未成に終わった北陸鉄道金名線を復活させるわ。
リニア新幹線で名古屋金沢を結んだら面白い つるぎA(富山⇔新大阪)停車パターン
金沢 福井 敦賀 米原 京都
つるぎB(富山⇔米原)停車パターン
新高岡 金沢 小松 加賀温泉 芦原温泉 福井 越前たけふ 敦賀 米原から先はびわ湖京阪奈ルートで大阪まで建設したらいい。 >>42
夕時間帯は毎時1本しか捻出できない言うても下りだけの話だからなぁ
あんだけ多数ののぞみがあるんだから毎時1本ぐらい名古屋止まりでも困らなくね？ それかいっそ名古屋止まりと言わず米原まで運転するか
東武で言えば特急スペーシアは今ではほとんど新栃木通過だが一部は新栃木発着があるのと同じ 米原に停まるのぞみができたら、ひかりは米原全停車にしなければいけなくなるからいいよ むしろのぞみも全停車にすればあっさり解決
航空との所要時間競争？知らん！！ つるぎ停車パターン(毎時1本ずつ)
A 【長野⇔新大阪】
富山 金沢 福井 米原 京都
B 【富山⇔新大阪】
新高岡 金沢 小松 加賀温泉 芦原温泉 福井 越前たけふ 敦賀 米原 京都 どのみちアセスメントで引っ掛かるんなら素直に米原ルートにしたほうが、まだいい 大井川枯らせる中央リニアなんて止めてしまえ
まで読んだ 首都圏や東海から福井県行くなら米原ルートが一番助かる >>1
ここで叩かれて発狂した替歌大好きおじさんがまた新たな糞スレ立てちゃいましたwww
【俺たち乗客は】南アルプスにトンネル貫通させるとか正気の沙汰じゃないよ【モルモットおじさんか？】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674135052/ 東京⇔新大阪こだまと名古屋以西各停のひかり
全部東京⇔米原に短縮させれば済む話だろうが
だいたい、のぞみ通過待ちのために米原で何分停車してると思ってんだ
何でJR東海は北陸新幹線米原⇔新大阪直通を頑なに拒むの？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674391537/ 新大阪米原間をJR貨物みたいにアボイダブルコスト方式で乗り入れできたら問題も解決できるかもな？ >>61
中年氷河期世代のおじさんによる費用対効果を全く考慮してない小学生レベルの発言は見苦しいので自重してください。 >>61
今まで思いつかなかった斬新な方法。 関西-東海のこだま停車駅間だけすこし不便にはなるな。 >>64
今までもこの板に時たま出てきた
こだま米原止め案 >>64
そりゃ斬新でしょう。
ちょっとでも知識のある人なら米原折返しの新幹線が容易に設定できない事を知ってるからそんな発想が出て来ない。
>>66
それ、殆どはあなたが書いたんでしょ？
いつも「関連スレ」を一緒につけてましたよねw 出たよ
また決め付けな
だいたい、小浜ルートも湖西ルートも否定するんなら米原駅の大改造ぐらいやれやと言いたい 名古屋大阪間には2本の高速鉄路が必要十分だろうし。
それを確保してから米原で北陸新幹線を乗り入れれば東京～大阪まで完全二重化の完成。
名古屋大阪の二重化と北陸新幹線の接続を同時に達成できるこの方式がベストだと思うな。
会社の壁とか下らないことは政治的に乗り切って欲しいものだ。 「ヤダヤダヤダ、小浜ルートも湖西ルートも米原駅の改造もヤダー」
一体どうしろと
まさか永久敦賀止まりで我慢しろなんて言わんだろうな！？ >>67は建設着工が決まった頃の東海道新幹線反対派にそっくり
斬新な発想を頭ごなしに否定する頭の固い老害みたいで >>69
全部JR内部の都合でしかないのにね
所詮乗客の事なんか二の次ぐらいにしか考えてない
乗客あっての鉄道会社なんだぞ >>72
逆立ちしたって黒字にならない事業に金をつぎ込むの？
そういう妄言は謎のせめて前澤さんレベルくらいまでお金を稼いでから提案してくださいね。 このスレって結局は>>2の替歌おじさんが独りで小学生レベルの妄言や妄想を喚いてるだけじゃんw >>74
>逆立ちしたって黒字にならない事業に金をつぎ込むの？
東海道新幹線反対派もかつてそう言ってなかったっけ？ >>74
やる前から赤字になる事考えるバカいるかよ
出てけ！！コラァ 北陸新幹線延伸ルート、石川県政界で「米原ルート」推す声 「米原なら10年でできる」2023年1月19日 6:00
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/957399 なごやか亭
名古屋にはないんだな
関西にはあるのに
なごやか亭 | 株式会社 三ッ星レストランシステム
http://www.mitsuboshi.net/nagoyakatei/
名古屋飛ばしというか >>74
真の負け犬とはそうやってできない理由や言い訳ばかり探して行動起こそうともしない
お前みたいなヤツのことな ★このスレは終了しています★
今後、この子供部屋おじさんへのクレームは以下のスレで受け付けます。
【大迷惑】替え歌大好き無職中年が路車板に糞スレを乱立
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674976584/
このスレは議論する時間すらムダな小学生レベルの思考回路を持つ中年オヤジが思い付きで立てた糞スレなのでこれにて終了とさせていただきます。
★終了★ 東海道新幹線は名古屋か岐阜羽島から分岐して京都まで新たに山脈ぶち抜くルートを建設して東海が運営
現ルートの老朽化対策や関ヶ原の雪対策としても価値あろう
残った米原経由の現ルートは西に移管
北陸新幹線は敦賀～米原と京都～新大阪だけ建設すればよくなる
米原駅は東西から長浜方面に合流する配線に変更できればなおよいだろう
サンダバもしらさぎも方向転換しない新幹線になって最善だぜ そうだな
それがベストかもな
問題はその山脈の地盤だが もし山脈の地盤が軟弱でトンネルぶち抜くのが難しいならこういう手もある
東海道新幹線名古屋～京都は新名神沿いに作り変えろ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1412341957/ 人口2万8000人-人口密度120人
小浜市
すき家
マクドナルド
モスバーガー
ミスタードーナツ
オートバックス
西松屋
しまむら
ワークマン
コメリ
ケーズデンキ
クスリのアオキ
コスモス
ダイソー
東京靴流通センター 人口2万6000人-人口密度100人
新宮市
すき家
餃子の王将
大阪王将
マクドナルド
モスバーガー
ケンタッキー
ミスタードーナツ
サーティワンアイスクリーム
コメダ珈琲
CoCo壱番屋
唐揚げ金と銀
西松屋
オートバックス
はま寿司
しまむら
洋服の青山
はるやま
ライトオン
ユニクロ
ワークマン
コメリ
ケーズデンキ
セイムス
ダイソー
東京靴流通センター 小浜市は新宮市に負けてるwww新宮市は
小浜市にないものたくさんあるよ(笑)
ケンタッキー,餃子の王将,大阪王将,
サーティワン,コメダ珈琲店,CoCo壱番屋,
唐揚げ金と銀,はま寿司,はるやま,洋服の青山,ユニクロ,ライトオン 鉄道総合板スレッド
リニア工事を妨害する静岡県の生産品不買運動 ★2
383: この際首都機能を東京と静岡に分散させよう！そして [] 2023/02/01(水) 21:55:10.07 ID:DHKPCs+a0
東京⇔新大阪のぞみを毎時1本ひかりに置き換えよう
停車パターンはこれで
【品川 新横浜 小田原 静岡 豊橋 名古屋 京都】
名古屋以西各駅停車ひかり停車パターンはこれで(※いずれも2時間に1本、ただし夕方以降下りと朝上りを除く)
Ａ 【品川 新横浜 小田原 名古屋 岐阜羽島 米原 京都】
Ｂ 【品川 新横浜 静岡 名古屋 岐阜羽島 米原 京都】
小田原停車ひかりが増えたらこういう進学も増えるかな？帰省しやすくなるから
近畿の高校から東海大学、相模女子大学、鎌倉女子大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1635867607/
それはともかく、静岡が首都機能持てば東京神奈川からの新幹線通勤も増えてJR東海はウハウハでんがな
何なら今からでも政府に進言したらどうだ？リニアなんかよりよっぽどコスパいいぜ
そして、小田原にひかりが2時間に3本停まるようになるので
東京⇔新大阪こだまの半分は三島発着に短縮でいい(東京⇔新大阪と三島⇔新大阪が毎時1本ずつ)
その代わり東京⇔岡山ひかりは熱海or三島どちらか必ず停める事
こだま短縮なら運転士や車掌が楽になるだけでなく節電効果も大きい
JR東海は会社を挙げて節電に貢献しましょう！
384: [] 2023/02/01(水) 21:56:22.52 ID:DHKPCs+a0
追伸
静岡県に恨みがあるっていうなら静岡県内⇔東京方面こだま減便(ただし夕方以降下りと朝上りを除く)で一矢報いる事ができる
そこまでやれば充分だろ
389: [] 2023/02/02(木) 03:37:58.15 ID:Lr9u6XGm0
こだま減便で困るのは例えば
三島から上智短大とか神奈川県西から日大三島へ新幹線通学する学生ぐらいか
390: [] 2023/02/02(木) 23:14:56.87 ID:nb9mSIqb0
授業が２限からとか、授業はないけど事務局に用があるとか >>85-87
アスペの十八番、規則的な文字列書き込みですな。
>>88
無職の中年子供部屋おじさんは人殺しとかされても困るのでとっとと自殺してもらったほうがいいと思いませんか？ >>89
>とっとと自殺してもらったほうがいいと思いませんか？
それはあなた一人の感想ですよね ネットだからって死ね、自殺しろなんて書いていいわけじゃねーんだよ
やっぱり人として終わってんな >>91さんによる渾身の替え歌をご笑覧ください。
85 元歌 わたしの首領(ドン) 2023/02/01(水) 01:18:53.59 ID:Ohr6+Gpc
>>83
京都なら良くて(文化庁移転)静岡はダメなのか？
キャッチフレーズは「国家百年の計はドイツにあり」
東海板スレッド
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい >>89
むしろあなたがキチガイに殺されたほうがいいんでない？ >>93
キチガイってこういう書込みを平気でする人のこと？
85 元歌 わたしの首領(ドン) 2023/02/01(水) 01:18:53.59 ID:Ohr6+Gpc
>>83
京都なら良くて(文化庁移転)静岡はダメなのか？
キャッチフレーズは「国家百年の計はドイツにあり」
東海板スレッド
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい >>95
こういう書き込み見て「みっともないなぁ」って思わない幼稚な人か。
85 元歌 わたしの首領(ドン) 2023/02/01(水) 01:18:53.59 ID:Ohr6+Gpc
>>83
京都なら良くて(文化庁移転)静岡はダメなのか？
キャッチフレーズは「国家百年の計はドイツにあり」
東海板スレッド
【静岡なる】首都機能分散を語るスレ【ボン】
主題歌
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
いたずらに 首都機能 東京ばかり
一極集中 まずかった まずかった
はじめての 試みだ 省庁移転
京都に続けよ 静岡も 静岡も
見習うべきだと 思ってる国
ドイツはやっぱり 違ってた
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい
日本の 日本のボンと呼ばせて下さい >>96
こういう書き込みのほうがよっぽど「みっともないなぁ」って思わない幼稚な人かな
鉄道路線・車両板スレッド
なぜ名古屋市営地下鉄は新駅を作ろうとしているのに駅名改称したのか
12: [sage] 2023/03/01(水) 12:51:09.74 ID:4u6YPS25
>>11
造語症患ってる統失の発言をいちいち鵜呑みにしてたら精神が持ちませんよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
